中行原油宝事件

引用 @jonasjames 发表的:
你转发秦小明的文章你要注明， 这点要求很过分吗？ 整的像你写的似的

怪不得楼主想洗却洗不到点子上呢，原来文章都是抄来的啊，真搞笑🤓

引用 @llli321 发表的:
十点之后不让客户操作，十点前客户可以承担，要么按照十点价格结算，你按第二天五点跌穿的价格结算不是耍流氓？

所以说也不要洗。。。。。。本身就烂的一笔，眼下就有一大笔坏账产生。

引用 @LiamGallagher 发表的:
你是多头就是耍流氓，你是空头估计已经送锦旗了

那你承诺的20%强平呢？片叶不沾身的呢

引用 @澳门皇家du场 发表的:
他说的道理也许没什么错，专业术语我等也分不清，没投资过也不了解。但是，他的倾向很明显，标题给人感觉你们这些散户贪婪活该，明明认知不了，自己偏偏投钱进去，赔了活该

我可以这么跟你说，你买股票，理财，基金
你只要不卖，股票，基金，理财一般都会在你账户上不动，所以你兜底还有长线看涨
但是期货到期强制平仓，股票没有，换句话说期货抄底风险远高于股票抄底
更何况这还不是真期货，而是在中行衍生品壳子里玩
国外空头就是发现一群傻x竟然傻乎乎的吃进持有，不宰白不宰

引用 @哥本哈根 发表的:
这句话应该说给中行听，而不是说给中行客户听。

如果金融产品，需要那么高的认知水平，哪怕支付宝的存下零钱，你可能都存不了。

你这话说的就不对，如果任何金融产品都不需要认知水平，那你也可以去华尔街工作了。什么逻辑？

这踏马谁顶得住？一夜起来，告诉我资产清零不算，还倒欠？

引用 @封印的右手 发表的:
其实说了这么多，也别说期货什么的了，原油宝并不是石油期货 而是中行推的理财产品 理财产品懂吗？中行推这个和推基金啊黄金啊差不多，是中行拿着大家给的钱去搞期货把本钱输光了还倒贴钱，中行把倒贴的那部分转嫁给客户，客户以为是我把钱给你你帮我抄，现在中行说我只是个中介，其实在炒期货的还是客户自己，所以这点让大家受不了

这么跟你说，如果中华敢把原油宝宣传成理财，银监会真能罚得他底朝天
集体诉讼好了，一告一个准
其实我估计玩原油宝可能一多半自以为自己懂期货，然后按照理财和股票的逻辑进场抄底了

重点是银行和客户有强制平仓制度，但银行没有去强平。本来保证金低于20％是就应该自动强制平仓，但银行没有去平导致客户倒亏，欠银行钱

引用 @像自在的风2018 发表的:
CME先后在4月8号，4月15号发出警示可能出现负值交易，中行在干嘛？这个原油宝是不是认购形式的代客理财产品？如果是，那中行原油宝就是期货公司的资管业务，损失由客户承担看似没有问题，但是你的风控做了没有？这是你的职责所在，你失职造成客户亏损，就必须赔偿，我觉得倒亏的客户可以起诉免除赔偿。

人家中行4月中旬就发了预警，一部分投机者不移仓，自己爆了

引用 @用户0703154497 发表的:
这踏马谁顶得住？一夜起来，告诉我资产清零不算，还倒欠？

玩期货就要有这个觉悟呀

引用 @耀华哈哈哈 发表的:
确实是个不优秀的产品，但是只是不优秀，并没有违法违规违反合同细则操作

证监会允许搞这种做期货交易的理财产品么？

引用 @撒拉嘿呦吼 发表的:
同是被教育石油稀缺，为啥别的国家的人就不会呢？

别人没教育呗。什么节约用水、节约用电，反正发达国家没见过这种教育

引用 @skyclouds 发表的:
撤不掉的，没有对家在那个时候接盘，价钱只能一直往下打。如果22：00之后允许客户继续交易，也只会显示交易无法进行。

降到10美元的时候还是有机会的，不是赌徒就是白，还有压上身家性命抄底的

引用 @ChaosTank 发表的:
因为这是合同里约定好的

为什么这么设计，因为你不能直接进期货市场玩，中行给你个渠道让你进场，相当于你自己租了中行这个大超市一个柜台
中行这个超市10点停业那就是10点停业，你说一直到12点夜市才结束，不好意思，那你可以去找营业到12点的商家

这个洗的角度不对。那要是十点以后还有人在我柜台上拿东西，并且还不给钱，我在门外面看见了超市就是不让我进，那这个超市是不是有问题。大家说你超市不合理你超市现在说不管我事？

引用 @skyclouds 发表的:
撤不掉的，没有对家在那个时候接盘，价钱只能一直往下打。如果22：00之后允许客户继续交易，也只会显示交易无法进行。

就是允许交易都负了，剩下的人也是不会卖的，不是一脸懵逼就是赌还能涨回去，现在都是给自己找理由带节奏呢

引用 @5960 发表的:
这个洗的角度不对。那要是十点以后还有人在我柜台上拿东西，并且还不给钱，我在门外面看见了超市就是不让我进，那这个超市是不是有问题。大家说你超市不合理你超市现在说不管我事？

你答对了，因为10点以后其实就是这个大超市和物业，进货商之类结算的时间，你就是只能等着

引用 @ok836 发表的:
哦 结合目前情况看 就是买涨的那波人先前高位买的 现在亏多了.那买跌的话 也不见得多赚啊，不是一直在跌吗？还是说在最后合约日那天买就能锁住低价 以后稳赚？？？

买跌逻辑是我先借出来套现，一定时间内补回去，相当于最后负30多的价格买进再补回去，赚的差价就是套现那会的价格加30多，大概是这么个意思吧

引用 @哥本哈根 发表的:
所以看到给中行洗底的文章就气呀，
十年饮冰，难凉热血，
中行做为强势方以及更专业的一方，做出了这么坑的事情，自己抗也就算了，结果让就是贪婪一点的小散抗主责，根本就是欺负人。
现在以为出这些文章给自己洗底就没事了？想都不用想，这是互联网时代，
和原文写手一样懂金融懂法律懂监管条文的小伙伴一样很多，
我不站出来讲，一样有其它小伙伴把这些洗文打脸回去。

我是外行，看了很多帖子，请教一下，我这样理解对不？

1中行原油宝产品设计缺陷，导致用户在中行内盘不能及时对实盘进行操作。中行在实盘操作亏了，反手把亏损转嫁给内盘散户。

2合同不合法条款，导致法律纠纷，当以对合同制作方（中行）最不利选择进行追责，所以散户完全可以与中行对簿公堂。

3中银操作不当，后续处理不当，将失去用户信心，导致业务全线下跌，最终面临破产或兼并重组的风险。

这件事对中行普通储户有影响吗？

引用 @还要梭 发表的:
想多了 并没有 空房按10美元结算的。。多方按-37美元结算 ，，，，这才是牛逼之处。
里外里差47美元。

这特么也太狠了，做空的不是白搞了

引用 @萝莉的大叔TD 发表的:
这次中行最大的问题是对购买原油宝产品的投资者风险评级是否能够购买把控不够，而不是他的操作问题

你先解释下楼上楼上提出的时间点问题吧。别装看不见。你这水军不称职啊。
十点之后不让客户操作，十点前客户可以承担，要么按照十点价格结算，你按第二天五点跌穿的价格结算不是耍流氓？

引用 @还要梭 发表的:
想多了 并没有 空房按10美元结算的。。多方按-37美元结算 ，，，，这才是牛逼之处。
里外里差47美元。

我擦，为什么，空头的仓反而11块的时候强行平了？？？？这真是太恶心了吧

引用 @ok836 发表的:
哦 结合目前情况看 就是买涨的那波人先前高位买的 现在亏多了.那买跌的话 也不见得多赚啊，不是一直在跌吗？还是说在最后合约日那天买就能锁住低价 以后稳赚？？？

做空的逻辑是之前以当时是的价格卖出石油，现在再以现在的价格买入石油。比如之前我拿10元卖出了石油，我获得了10元；现在我拿-37元买入石油。一来一去我就赚了47元

引用 @5960 发表的:
这个洗的角度不对。那要是十点以后还有人在我柜台上拿东西，并且还不给钱，我在门外面看见了超市就是不让我进，那这个超市是不是有问题。大家说你超市不合理你超市现在说不管我事？

因为你不是第一手交易人，是通过中行这个二道贩子买卖，就是要中间经过一手中行内部结算，等着中行和真正的期货公司结算好，然后再把你的账算给你

你不喜欢，你可以不玩，这个都在合同里写的清清楚楚

所以，这个问题就在这里，不说各类义愤填膺的网友，我敢说大部分买燃油宝的散户都懒得搞清楚规则就入场，以为能抄历史大底呢

引用 @乘风破浪791 发表的:
在知乎看到中行是有提前发短信通知客户，我觉得这锅全甩给中行真不太行，固然中行是有大问题，但这些散客投资者是真的有点过于投机取巧了。

这种投机客负主要责任，中行的责任也不轻

引用 @哥本哈根 发表的:
亲呀，如果你不懂金融， 就不要在这个贴子里面多讲了，越讲越让人觉得维护中行的怎么这个水平。
风控是防控风险，而不是防着你赢利，
任何金融产品的风险敞口，都要提前被计算，各行风控主管七位以上的年薪就是要干这事。
这产品这么糟糕的表现，分管风控的总行副行长都过得不安省，就不用洗了。

风控部门会甩锅给产品部门的…

引用 @西班牙知名画家毕乘索 发表的:
这件事对中行普通储户有影响吗？

不会，中行家底大了去了，这点小意思

引用 @像自在的风2018 发表的:
这种投机客负主要责任，中行的责任也不轻

中行没有什么责任
中行的规则就是在到期前你可以随意进出，但是最后一天，也就是那个22点以后，我就把剩下的全强行转仓
你说工行一周前跑了？
中行的散户也可以自己跑啊，中行没拦着你，你自己吃仓到最后，强制平仓失败巨亏了，开始怨中行？

引用内容被灭过多已被折叠

还有人点灭看来这里做多挺多的…

世界上从来没有稳赚不赔的买卖，有的话不会轮到散户，你没有风险承担的能力就不要去玩高风险的游戏，这不是你能玩的起的，总想着天上掉馅饼，天上掉的也可能是刀子

引用 @共听雨 发表的:
这是期货啊，金融衍生品啊，本来就是风险最高的那种。

期货的风险高本质上是因为杠杆大

你付得起保证金随便你买几倍


但是中行的产品是没有杠杆的，你买一手真就相当于买一桶油，要不然在国内没法过审（我也不知道监管是证监会还是银监会）


这时候期货和股票没有本质性区别，除了每天结算（当然，现在中行凭实力创造了本质区别出来）

引用 @llli321 发表的:
十点之后不让客户操作，十点前客户可以承担，要么按照十点价格结算，你按第二天五点跌穿的价格结算不是耍流氓？

你这个就说到点子上了，如果10点后不让客户操作，就应该在这段时间保护客户的权益，当场平仓，中行是干着期货公司的活，但不想按照规则办事。

可以这样直接照搬秦小明公众号的文章也不注明引用？

引用 @ChaosTank 发表的:
因为你不是第一手交易人，是通过中行这个二道贩子买卖，就是要中间经过一手中行内部结算，等着中行和真正的期货公司结算好，然后再把你的账算给你

你不喜欢，你可以不玩，这个都在合同里写的清清楚楚

所以，这个问题就在这里，不说各类义愤填膺的网友，我敢说大部分买燃油宝的散户都懒得搞清楚规则就入场，以为能抄历史大底呢

我不清楚中國這類產品怎麼樣 但香港這類產品買之前是有評估 要做風險評估 要客戶清楚風險才能買的 像這類可以倒欠銀行的 是非常高風險的 不是一般普通投資者可以買 現在中行的產品好明顯就設計有問題

引用 @HaiZzi 发表的:
赔是可以赔的，但是一共投了6万你让赔20万，这肯定让人难以接受。不论中行是对还是错，名声算是搞臭了。

你赚的时候就有人赔，你赔了也就有人赚，名声是什么？

引用 @萝莉的大叔TD 发表的:
48
补充两点信息。

1）中行最新官方回应关于为何没有强平：
对于原油宝产品，市场价格不为负值时，多头头寸不会触发强制平仓。对于已确定进入移仓或到期轧差处理的，将按结算价为客户完成到期处理，不再盯市、强平。

2）为何在22:00停止交易，却按照后半夜时间结算？

这是中行原油宝产品交易和结算机制决定下来的，不只是针对05合约。这一机制客观来看，一方面，的确存在国内客户不能在单日内完全对接处理外围市场风险的可能。另一方面，客户应该提前知晓这一规则可能存在上述风险而提前主动平仓。

事实上，国内期货投资者在最近两个月夜盘交易取消后，多次面临晚上有外盘交易的品种价格急涨急跌，内盘无法处理第二天国内开盘价格一步到位的情况。即便没有疫情影响取消夜盘，类似黄金白银和原油这种全球几乎连续交易的品种，国内投资者也客观存在内盘交易和外盘交易存在一段时间差错位的客观风险。这一点从投资者角度看，是不够合理的，但从交易所和产品机制上，又是客观存在的。

这也是本次文章正文提到的，中行在产品设计上，没有考虑到负油价这一极端风险情况，是原油宝事件中中行的主要问题。

什么叫这一极端风险情况。。。这是他们空单一笔笔打下去的啊，结算在-37是因为这时候才有人接盘，你有没有考虑过另外的情况，就是直接赖账赔保证金和违约金，都比倒贴37要少亏

那没人接盘他们一直到-100是不是还要消费者再赔三倍的钱。。。

引用 @ChaosTank 发表的:
这么跟你说，如果中华敢把原油宝宣传成理财，银监会真能罚得他底朝天
集体诉讼好了，一告一个准
其实我估计玩原油宝可能一多半自以为自己懂期货，然后按照理财和股票的逻辑进场抄底了

首先你要知道银行没有权限给用户开期货账户，就是说散户投资所有的钱其实都只是在中行内部流转，没有在纽交所进行实质性的期货炒作，原油宝只是借用了原油市场的价格当价格，而所有的合约都是中行拟定的虚拟合约，所以对原油宝这款产品的介绍模糊不清，肯定存在一定的误导的

引用 @一叶孤舟92 发表的:
你这个就说到点子上了，如果10点后不让客户操作，就应该在这段时间保护客户的权益，当场平仓，中行是干着期货公司的活，但不想按照规则办事。

否，是中行这个大超市租小柜台给散户，告诉他们十点以前你们可以随意买卖，但是10点以后还留在场的货我要强制平仓
然后这次相当多散户以为自己能抄历史大底，一直持有，结果真的跌得穿仓了 [ 此帖被ChaosTank在2020-04-23 09:30修改 ]

引用 @Carrot9 发表的:
可以这样直接照搬秦小明公众号的文章也不注明引用？

开头第一句话看不到？水印上有秦小明看不到？

引用 @很好的苹果 发表的:
说来说去嘛，楼主的帖子其实是很详尽的解释了“投资者如果找中行打官司,一定会输的原因”。
至于产品设计是不是不合理，嗯,照合同办事嘛，不是中行责任。

这个官司投资者不会输.你买金融产品是要做问卷调查的.以这个产品表现出来的性质.大多数投资者应该都不是合格投资者.中行没有资格卖产品给他们

引用 @封印的右手 发表的:
首先你要知道银行没有权限给用户开期货账户，就是说散户投资所有的钱其实都只是在中行内部流转，没有在纽交所进行实质性的期货炒作，原油宝只是借用了原油市场的价格当价格，而所有的合约都是中行拟定的虚拟合约，所以对原油宝这款产品的介绍模糊不清，肯定存在一定的误导的

金融衍生品都是这样的，中行有金融衍生品发行资质
这个问题上，中行如果会犯错，说实话，相当低级

引用 @艾荷莱姆 发表的:
你先解释下楼上楼上提出的时间点问题吧。别装看不见。你这水军不称职啊。
十点之后不让客户操作，十点前客户可以承担，要么按照十点价格结算，你按第二天五点跌穿的价格结算不是耍流氓？

时间点我已经转文字解释了 自己去找

引用 @足球篮球控 发表的:
所以啊，规则上写的明明白白，最后交易日22点之后将停止买卖，22点前那些投资者干啥去了？还是根本就没看产品说明书？买金融产品只会无脑抄底，连交易规则、产品说明书、风险提示都不看，这不是闭着眼睛走路？

这个规则本身就不合理啊，比如你玩一个美股app他晚上十点就停止交易，玩尼玛呢？或者你炒a股，晚上十点到早上十点才能交易？？？

15年股灾跳楼的逍遥刘强，他老师在他大学毕业时送了他三句话：1、永远别用自己的钱玩期货；2、永远别在炒股时加杠杆；3、牢记以上两点。现在看来真的挺唏嘘的，每个字都带着血吧

引用 @ChaosTank 发表的:
因为你不是第一手交易人，是通过中行这个二道贩子买卖，就是要中间经过一手中行内部结算，等着中行和真正的期货公司结算好，然后再把你的账算给你

你不喜欢，你可以不玩，这个都在合同里写的清清楚楚

所以，这个问题就在这里，不说各类义愤填膺的网友，我敢说大部分买燃油宝的散户都懒得搞清楚规则就入场，以为能抄历史大底呢

交易保证金赔完不强平，因为合同里写的是十点之后不负责强平，原因是因为中行十点以后下班😂你自己体会一下合不合理。只能说中行笨比一个，但是收割收割国内这些韭菜还是轻车熟路的，那我没说中行这次应该负什么责任，我只说说不合理不可以吗？

引用 @ChaosTank 发表的:
中行没有什么责任
中行的规则就是在到期前你可以随意进出，但是最后一天，也就是那个22点以后，我就把剩下的全强行转仓
你说工行一周前跑了？
中行的散户也可以自己跑啊，中行没拦着你，你自己吃仓到最后，强制平仓失败巨亏了，开始怨中行？

那能不能解释为什么晚10点之后不能操作？收盘是凌晨3点啊，假如我账上保证金接近100%，那最起码到了100%我可以止损吧？但我不能动！然后接下来几小时对手空头疯狂砸盘，从10美元砸到-40美元？这是中行的规则被人家精确打击，中行没责任？

引用 @江户川西西1 发表的:
什么叫这一极端风险情况。。。这是他们空单一笔笔打下去的啊，结算在-37是因为这时候才有人接盘，你有没有考虑过另外的情况，就是直接赖账赔保证金和违约金，都比倒贴37要少亏

那没人接盘他们一直到-100是不是还要消费者再赔三倍的钱。。。

你的想法是，中行可以用对外赖账的形式给国内的多头兜底

换到日常生活中就是供货商来问你要货款，说现在原料商来讨债了，你赶快把货款结给我，我和他们清账

然后你对供货商说，你傻么，原料商来讨债你一定要给么，你可以当老赖欠着啊

引用 @从头练球 发表的:
说到点子上了，我全文都在找作者打算怎么洗这个问题，结果他直接提都不提。你在这提出来我觉得楼主是不敢回复你的

搜一下什么叫TAS交易

引用 @像自在的风2018 发表的:
那能不能解释为什么晚10点之后不能操作？收盘是凌晨3点啊，假如我账上保证金接近100%，那最起码到了100%我可以止损吧？但我不能动！然后接下来几小时对手空头疯狂砸盘，从10美元砸到-40美元？这是中行的规则被人家精确打击，中行没责任？

因为这是你的入场规则

我现在有个大超市，你想来我的店面做生意，组我的柜台买卖商品，我告诉你，可以，给我佣金就行。

另外，我们超市10点关门，10点以后我就清仓。

你不高兴，那你一开始就别进来，不要等我清仓了再和我说不合理，写的很清楚10点清仓，隔壁工行一周前就跑了
什么意思，就是其他商户晚上6点就把东西全卖干净了，是你自己要继续压着货压到10点 别家都在笑你看中行超市下面还有一大堆货在那里压着呢，对是我中行柜台里的货，但是这些货是你的货，是你觉得一直压着不卖，我中行在10点前也没权利替你卖 [ 此帖被ChaosTank在2020-04-23 09:39修改 ]

引用 @从头练球 发表的:
说到点子上了，我全文都在找作者打算怎么洗这个问题，结果他直接提都不提。你在这提出来我觉得楼主是不敢回复你的

转下原作者补充的

引用 @澳门皇家du场 发表的:
我感觉这是中行的公关文章，而且中行的员工在朋友圈大量转发了

我也觉得这个就是洗...这事情最关键的根本不是什么愿赌服输之类的吧...退一百步来说，就算这是中行本意，这产品发行的时候明确过多头端是无限风险吗？监管知道吗？投资者知道吗？合法合规吗？我无限疑惑啊……

大户轻易不会亏，这一波应该能料到，就和两年前的P2P暴雷潮一样，亏得都是散户的血汗钱，背后的大主其实保本了，然后等过几年风声平息了该干啥就干啥，这就是这个弱肉强食的社会残酷的地方

引用 @knmm2 发表的:
结算方法合同早已写明，国外的期货市场并不是10点结束，后续操作你不认可可以不买阿，现在出来怪银行？如果你是买空，你是不是要说为什么按10点价格计算，不按穿仓价格计算？？

合同还写明20%强平呢，你要按合约一字一句厘清责任，银行也是承担责任的呢

引用 @用户1613837065 发表的:
不行归不行，谁也没有稳赚不赔的

这个和稳赚不稳赚有半毛钱关系

楼主一句话说得好，“人只能赚自己认知范围的钱”。我连股票都不敢玩，多余的钱都存定期，说我怂也好，蠢也好，我认！

引用 @像自在的风2018 发表的:
CME先后在4月8号，4月15号发出警示可能出现负值交易，中行在干嘛？这个原油宝是不是认购形式的代客理财产品？如果是，那中行原油宝就是期货公司的资管业务，损失由客户承担看似没有问题，但是你的风控做了没有？这是你的职责所在，你失职造成客户亏损，就必须赔偿，我觉得倒亏的客户可以起诉免除赔偿。

他要风控啥？什么风险？信用风险肯定不是，这是代持，亏不到银行；监管风险？监管说了打破资管产品刚性兑付；最多 就是个舆情风险，还是国内大量不熟悉规则的投机客亏了，扯着合同上的事先约定条款在这里事后扯皮，实际就是没有契约精神闹出来的。

比较关心这种情况大概率是怎么收场？能联合两桶油挽回点损失吗

引用 @ChaosTank 发表的:
因为这是你的入场规则

我现在有个大超市，你想来我的店面做生意，组我的柜台买卖商品，我告诉你，可以，给我佣金就行。

另外，我们超市10点关门，10点以后我就清仓。

你不高兴，那你一开始就别进来，不要等我清仓了再和我说不合理，写的很清楚10点清仓，隔壁工行一周前就跑了
什么意思，就是其他商户晚上6点就把东西全卖干净了，是你自己要继续压着货压到10点 别家都在笑你看中行超市下面还有一大堆货在那里压着呢，对是我中行柜台里的货，但是这些货是你的货，是你觉得一直压着不卖，我中行在10点前也没权利替你卖

牛逼，我租你柜台卖货，10点之后不卖了，然后库房起火我的货在里面开始燃烧，我想进去抢救，你关着大门不让进，第二天货烧完了，你说和你没关系？

引用 @耀华哈哈哈 发表的:
首先必须说中行的交割操作合法合规符合合同，但是你非要说他专业性不够没尽到义务，那你下回可以不买中行的产品了，但是这次的钱还是要赔的，依法依规有合同

搞笑呢吧，专业服务的提供者当然要对提供服务的专业程度负责，也需要对因不符合标准的专业服务造成的损失负责。
就拿律师来说，出的法律意见如果有明显不符合执业标准的错误，我这属于有重大过失没尽到勤勉尽责义务，客户因此承受的损失是可以向我追责的，这叫professional malpractice懂吗。知道为什么这些专业服务机构都有执业责任保险不？
说什么“你非要说他专业性不够没尽到义务，那你下回可以不买中行的产品了”，贻笑大方。

引用 @ChaosTank 发表的:
金融衍生品都是这样的，中行有金融衍生品发行资质
这个问题上，中行如果会犯错，说实话，相当低级

照抄的金融衍生产品应该不止原油宝一个，300亿数额也不算特别巨大，要是真跟雷曼兄弟那样搞个几万亿，那真就是次贷危机了😂不过话说回来，中行这波最大损失应该是信用了

引用 @blackred007 发表的:
秦小明的公众号 要关注三天了才能发盐，吼吼！

是的，都没法去发言...好难受...

引用 @像自在的风2018 发表的:
牛逼，我租你柜台卖货，10点之后不卖了，然后库房起火我的货在里面开始燃烧，我想进去抢救，你关着大门不让进，第二天货烧完了，你说和你没关系？

这个不是自然灾害，就是商业行为，如果是中行的金库地震、火灾了才是你这种情况
如果中行的金库里钱全没了，你不需要去救，本身就是中行赔给你
自然灾害风险和营商风险从来都不是相同对待的，自然灾害风险无责，营商风险自负 [ 此帖被ChaosTank在2020-04-23 09:42修改 ]

引用内容被灭过多已被折叠

别说了吧，你又不敢正面回应人家，那就闭嘴喝牛奶吧

引用 @llli321 发表的:
那你承诺的20%强平呢？

我又不懂，我甚至没卖过期货，只买过一点点股票

强平是什么概念？就是损失超过80%直接抛售掉？如果跑不掉呢？股票有时候崩起来，你卖也没人买吧，期货的强平一定能平掉吗？

转载该注明出处，不是只写个转发就可以的，而且原文最后有对10点以后不操作的回复

引用 @DrWhyte 发表的:
别人没教育呗。什么节约用水、节约用电，反正发达国家没见过这种教育

发达国家是你们这些发展中国家要节约用水用电，我自己不用🐶

引用 @Riko立花 发表的:
主要是多头亏太多，散户大资金估计都是多头！当然如果那天在中行那里做空的，也是这个价格不是要笑醒
==== 主要还是外部新闻炒的，期货规则都不一定清楚散户都觉得是历史大机遇，你想国内保底价都要40刀一桶…最后进场做多的估计都是感觉捡钱…15日外部市场专门改系统可以挂负价的时候中行就该全面预警了…最后死多头想平仓扔出来都没人接，自己践踏

中行的理财一般般，这么大的风险都没预警，真的服气。

引用 @一鸣惊人k 发表的:
按照中行的逻辑，就应该是80来结算。一个金融小白觉得最不懂的就是这个地方的逻辑，好比你这个例子如果80后续还接着涨呢？这个80的选取又是怎么来的？正常人逻辑应该都是什么时候交易截止就按什么价格结算吧。我觉得按你说的如果是涨，毫不怀疑一些人吃相难看，只用10块给客户结算，在外面用80结算，中间全部吃掉。

这个我懂，期货好像是有时间问题，到了时间就必须完成交易，到了交易时间就截停交易，后面再涨再跌不管你事了，不像股票，你跌停了再惨我还可以拿十年的等翻盘

引用 @封印的右手 发表的:
照抄的金融衍生产品应该不止原油宝一个，300亿数额也不算特别巨大，要是真跟雷曼兄弟那样搞个几万亿，那真就是次贷危机了😂不过话说回来，中行这波最大损失应该是信用了

对，其实真的懂得，都知道中行没啥问题，但是呢，因为社会上大部分人对原油宝性质理解有误，把原油包理解为理财，结果造成了中行理财能赔得倒欠银行钱的印象，这是中行最大的商誉损失

这是中行居然有为中行洗白的。

引用 @哥本哈根 发表的:
亲呀，如果你不懂金融， 就不要在这个贴子里面多讲了，越讲越让人觉得维护中行的怎么这个水平。
风控是防控风险，而不是防着你赢利，
任何金融产品的风险敞口，都要提前被计算，各行风控主管七位以上的年薪就是要干这事。
这产品这么糟糕的表现，分管风控的总行副行长都过得不安省，就不用洗了。

这个产品是可以做多也可做空的。
做空的已经赚翻了，表示非常感谢中行产品。
你自己选择了做多，只能怪自己蠢。

引用 @梦里看星空 发表的:
中行的理财一般般，这么大的风险都没预警，真的服气。

这就是最大的误区，中行的原油宝不是理财，结果估计一大波投资人以为自己在买理财，社会上的人也以为原油宝是理财 原油宝就是让散户去炒原油期货的桥梁、通道，所以期货市场的大跌自然直接反馈给散户 [ 此帖被ChaosTank在2020-04-23 09:46修改 ]

引用 @像自在的风2018 发表的:
CME先后在4月8号，4月15号发出警示可能出现负值交易，中行在干嘛？这个原油宝是不是认购形式的代客理财产品？如果是，那中行原油宝就是期货公司的资管业务，损失由客户承担看似没有问题，但是你的风控做了没有？这是你的职责所在，你失职造成客户亏损，就必须赔偿，我觉得倒亏的客户可以起诉免除赔偿。

当然不是代客理财。

这个产品你可以选择做多，也可以选择做空。选择做空的已经赚翻了。

很多人连这个产品都不知道是什么就投资，就开喷。

10点之后不能交易，按次日凌晨5点的收盘价格结算，这不是期货，这尼玛是期权了，我是锁定了次日凌晨5点的价格了吗？
没那个水平就别卖理财产品。

引用 @ChaosTank 发表的:
这个不是自然灾害，就是商业行为，如果是中行的金库地震、火灾了才是你这种情况
如果中行的金库里钱全没了，你不需要去救，本身就是中行赔给你
自然灾害风险和营商风险从来都不是相同对待的，自然灾害风险无责，营商风险自负

中行的规则导致投资人在巨额亏损发生时，不能操作账号立即止损，仅这一点它就脱不了关系

投资者适当性怎么做的？你洗不掉的

以下转载自扑克投资家 正好有圈友咨询我中行纸石油的事情，我对这个产品并不了解，但是看了一下大概的过程，有如下看法，仅供参考。如果有中行的朋友，也可以转发给中行。 1、纸石油本质上是一个跟踪WTI期货价格指数的衍生产品；但是我并不清楚这些账户是否真实持有期货合约？目前来看，中行是一个做市商定位，即自身撮合客户成交，余额对冲；客户并不持有真实的期货合约； 2、中行提供的产品是近月和次月，远不如真实期货合约覆盖范围广； 3、因为挂钩产品覆盖范围有限，所以一旦发生了什么危机，客户转移的空间就非常小，不像真实的期货交易，我们可以做多2101合约同时做空2006来保护仓位，这是产品设计的第一个瑕疵； 4、NYMEX的系统有bugs，允许负数价格出现，从期货的角度讲，出现付价格是可能的，因为考虑多头接受现货时候的额外成本，这次主要是原油的仓储成本，因为成本巨高，没有人愿意接受当月交割的原油，除非卖方把仓储费用补贴给我，这就是负价格的来源；但是，这是价格只是对产业用户有意义，对于投机用户，这个价格是没有意义的；NYMEX自身系统出现了严重漏洞； 5、中行流动性管理的问题。原油期货出现巨大波动后，中行应该尽早安排，甚至强制客户转移持仓合约，按照一般ETP的设计规则，都是在交割前两周开始转移持仓，这是中行风险管理上面巨大的失误； 6、如果中行没有对既有仓位进行完全充分对冲，即客户大部分持有多头，而中行在NYMEX或者其他交易对手的空头头寸不足，这个损失，应该由中行来承担，这是国际惯例，2015年的三家外汇经纪商（包括FOREX在内），今天刚刚传出来的IB，盈透证券，在原油上面的亏损已经达到8800万美元，这是金融机构自身经营不足带来的损失。

引用 @5960 发表的:
交易保证金赔完不强平，因为合同里写的是十点之后不负责强平，原因是因为中行十点以后下班😂你自己体会一下合不合理。只能说中行笨比一个，但是收割收割国内这些韭菜还是轻车熟路的，那我没说中行这次应该负什么责任，我只说说不合理不可以吗？

先不说这个是国内法，而这是美国期货，假如发生在中国
你知道么，里面的客户，也说的是中行，中行去期货公司买卖期货，结果被穿仓，中行可以去索赔
而这些散户，买卖的是金融产品原油宝，原油宝经过中行内部结算后，中行在作为美国期货公司的客户去买卖期货，平仓，懂了吗？

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中行完全是机械的执行合同何来托大一说，是投资者自己要求拖到最后中行如果提起跑那做空的人的损失算谁的。还有中行只是被打爆的其中之一总共330亿里面只占了一部分，按中行的规则如果他完全遵守中行是一分钱都不会亏的全算在客户头上

引用 @虎牙轩子巨二兔 发表的:
士绅的钱如数归还，那啥的钱三七分帐

不是一码事

引用 @ChaosTank 发表的:
我可以这么跟你说，你买股票，理财，基金
你只要不卖，股票，基金，理财一般都会在你账户上不动，所以你兜底还有长线看涨
但是期货到期强制平仓，股票没有，换句话说期货抄底风险远高于股票抄底
更何况这还不是真期货，而是在中行衍生品壳子里玩
国外空头就是发现一群傻x竟然傻乎乎的吃进持有，不宰白不宰

👍👍👍👍

引用 @精灵的疯子 发表的:
就是买跌。

不是买跌。是开空单平空单。简单点说就说先卖后买。

引用 @像自在的风2018 发表的:
中行的规则导致投资人在巨额亏损发生时，不能操作账号立即止损，仅这一点它就脱不了关系

这个规则是一开始就写在合同里清清楚楚的
你进来之前我就告诉你，最后一天22点以前你可以自由买卖，但是此后我就把你舱里的货全部平仓，你认可签约进场，现在亏了怨我？

现在网上对中行有几点疑问，第一就是向客户推介时有没有明确说明风险等级，第二月中实施负值交易规则时为何不移仓，第三，中行说了一条22:00后不再盯市是否合理，第四，亏损20%止损为何没实施

引用 @iSmart 发表的:
这个规则本身就不合理啊，比如你玩一个美股app他晚上十点就停止交易，玩尼玛呢？或者你炒a股，晚上十点到早上十点才能交易？？？

但是这个规则是之前签合同时候订的吧，如果那时候觉得不合理是不是可以不签，非要出了事才觉得不合理吗？声明一下我不懂这个，只是觉得之前签合同没觉得不合理，不能现在出了事才觉得不合理吧。

引用 @十年破壁 发表的:
当然不是代客理财。

这个产品你可以选择做多，也可以选择做空。选择做空的已经赚翻了。

很多人连这个产品都不知道是什么就投资，就开喷。

那本质上就是期货公司的角色啊，客户通过中行平台交易，中行赚取手续费和佣金，那你的风控呢？你规则设计成最后交易日才移仓，然后导致客户眼睁睁看着出现巨额亏损却不能操作账号立即止损的情况发生，这能和中行没关系？

引用 @叶儿粑半夜不睡觉 发表的:
他要风控啥？什么风险？信用风险肯定不是，这是代持，亏不到银行；监管风险？监管说了打破资管产品刚性兑付；最多 就是个舆情风险，还是国内大量不熟悉规则的投机客亏了，扯着合同上的事先约定条款在这里事后扯皮，实际就是没有契约精神闹出来的。

仅仅因为中行设计的规则导致客户在巨额亏损发生时不能入场及时止损导致更大亏损发生，中行就逃不脱责任

之前有中行的客户经理也给我打电话问我要不要买原油宝…幸好没买

引用 @萝莉的大叔TD 发表的:
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补充两点信息。

1）中行最新官方回应关于为何没有强平：
对于原油宝产品，市场价格不为负值时，多头头寸不会触发强制平仓。对于已确定进入移仓或到期轧差处理的，将按结算价为客户完成到期处理，不再盯市、强平。

2）为何在22:00停止交易，却按照后半夜时间结算？

这是中行原油宝产品交易和结算机制决定下来的，不只是针对05合约。这一机制客观来看，一方面，的确存在国内客户不能在单日内完全对接处理外围市场风险的可能。另一方面，客户应该提前知晓这一规则可能存在上述风险而提前主动平仓。

事实上，国内期货投资者在最近两个月夜盘交易取消后，多次面临晚上有外盘交易的品种价格急涨急跌，内盘无法处理第二天国内开盘价格一步到位的情况。即便没有疫情影响取消夜盘，类似黄金白银和原油这种全球几乎连续交易的品种，国内投资者也客观存在内盘交易和外盘交易存在一段时间差错位的客观风险。这一点从投资者角度看，是不够合理的，但从交易所和产品机制上，又是客观存在的。

这也是本次文章正文提到的，中行在产品设计上，没有考虑到负油价这一极端风险情况，是原油宝事件中中行的主要问题。

楼主补充的很好，但对于真正大资金量做期货的人及机构投资者来说，绝大部分仓位都当日平掉或者配合对冲工具，拿隔夜投存是一件非常危险的事。国内夜盘受疫情影响关闭，我身边真正专业做期货的都是直接开美国账户做的，也不受影响。只能说，确实中行对投资者教育和风险匹配没做到位，我潜伏在一个群里，很多银行客户经理，上周基本都在晒单自己的原油抄底截图，可能自己也搞不懂。我作为一个国际top商学院毕业CFA，在衍生品这块都是非常非常谨慎的，上学的时候这块儿很多也没有完全搞明白，后面实操过才知道风险。这样的产品，怎么能让老百姓随便开户呢……昨天有同事去中行拜访，已经炸锅，全员上岗向客户解释，据他了解，很多参与者就是当地开工厂的老板，小学文化，啥都不懂，就是爱赌，这次不仅亏完了还倒欠……

引用 @学会袖手旁观 发表的:
但是这个规则是之前签合同时候订的吧，如果那时候觉得不合理是不是可以不签，非要出了事才觉得不合理吗？声明一下我不懂这个，只是觉得之前签合同没觉得不合理，不能现在出了事才觉得不合理吧。

既然你抓这个那我也杠一下，就从营销的角度讲，期货交易可以归属于投机，按银行风险等级一定是最高的那一类，那在向客户推介时有没有匹配客户的风险承受能力，有没有明确说明风险这方面的问题，包括一些区别于期货交易规则的，有没有向客户强调，这种产品按规定银行是要双录的

引用 @像自在的风2018 发表的:
那本质上就是期货公司的角色啊，客户通过中行平台交易，中行赚取手续费和佣金，那你的风控呢？你规则设计成最后交易日才移仓，然后导致客户眼睁睁看着出现巨额亏损却不能操作账号立即止损的情况发生，这能和中行没关系？

客户自己要亏要赚，需要中行给你风控？你去在海通、招行之类证券公司开户炒股，然后骂海通、招行的风控让自己当韭菜？ [ 此帖被ChaosTank在2020-04-23 09:56修改 ]

引用 @学会袖手旁观 发表的:
但是这个规则是之前签合同时候订的吧，如果那时候觉得不合理是不是可以不签，非要出了事才觉得不合理吗？声明一下我不懂这个，只是觉得之前签合同没觉得不合理，不能现在出了事才觉得不合理吧。

再引下战，银保的人在这方面操作的合不合规，懂的都懂

引用 @萝莉的大叔TD 发表的:
转下原作者补充的

这个回复不也写了，不够合理又客观存在。意思就是虽然对你不公平但是你要忍着，这正是人们吐槽最多的地方

引用 @贾乱武 发表的:
我又不懂，我甚至没卖过期货，只买过一点点股票

强平是什么概念？就是损失超过80%直接抛售掉？如果跑不掉呢？股票有时候崩起来，你卖也没人买吧，期货的强平一定能平掉吗？

银行嘛，这种烂账大家都能理解，最后肯定甩锅用户。但是像本文这样根据条约逐字厘清责任就有说法了呀

引用 @慢慢赢 发表的:
如果口头的单子大，那估计是另外一个故事

空头单子大也不是中行给钱吧

洗个屁，最后一条防线强行平仓根本没有起到作用，问投资者要钱真是闻所未闻，我要是投资者还要中行倒赔我那80%本来应该强平之后剩下的钱呢

引用 @ChaosTank 发表的:
你的想法是，中行可以用对外赖账的形式给国内的多头兜底

换到日常生活中就是供货商来问你要货款，说现在原料商来讨债了，你赶快把货款结给我，我和他们清账

然后你对供货商说，你傻么，原料商来讨债你一定要给么，你可以当老赖欠着啊

你这是空头，空头不给钱就是你说的赖帐，所以空头需要保证金。多头是供应商产品造好了让你去提货，你说我不要了你自己烂手里吧。这时候就要负违约金给供应商，原油违约金是100美金也就是说最低会跌到负一百

引用 @Riko立花 发表的:
主要是多头亏太多，散户大资金估计都是多头！当然如果那天在中行那里做空的，也是这个价格不是要笑醒
==== 主要还是外部新闻炒的，期货规则都不一定清楚散户都觉得是历史大机遇，你想国内保底价都要40刀一桶…最后进场做多的估计都是感觉捡钱…15日外部市场专门改系统可以挂负价的时候中行就该全面预警了…最后死多头想平仓扔出来都没人接，自己践踏

做空最高利润应该有上限吧？负值以下的利润能赚取吗？而这次多头的利润无下限了。。。不太懂，求指教