引用 @用户1613837065 发表的:赚钱牛逼,赔钱我砸售楼处
引用 @像自在的风2018 发表的:那本质上就是期货公司的角色啊,客户通过中行平台交易,中行赚取手续费和佣金,那你的风控呢?你规则设计成最后交易日才移仓,然后导致客户眼睁睁看着出现巨额亏损却不能操作账号立即止损的情况发生,这能和中行没关系?
引用 @用户1613837065 发表的:这理由简直跟彩票站为什么不能卖楼一样,凭什么你售楼处能卖楼,你能卖楼你就得保证不能跌。砸售楼处都能砸的这么理直气壮
引用 @梦里看星空 发表的:砸售楼处?房子跌了好歹还是个房子,还有居住功能,原油宝这本金丢了还欠了一屁股债。
引用 @步行街街道办副主任 发表的: 这特么也太狠了,做空的不是白搞了
引用 @静霜轩 发表的: 楼主补充的很好,但对于真正大资金量做期货的人及机构投资者来说,绝大部分仓位都当日平掉或者配合对冲工具,拿隔夜投存是一件非常危险的事。国内夜盘受疫情影响关闭,我身边真正专业做期货的都是直接开美国账户做的,也不受影响。只能说,确实中行对投资者教育和风险匹配没做到位,我潜伏在一个群里,很多银行客户经理,上周基本都在晒单自己的原油抄底截图,可能自己也搞不懂。我作为一个国际top商学院毕业CFA,在衍生品这块都是非常非常谨慎的,上学的时候这块儿很多也没有完全搞明白,后面实操过才知道风险。这样的产品,怎么能让老百姓随便开户呢……昨天有同事去中行拜访,已经炸锅,全员上岗向客户解释,据他了解,很多参与者就是当地开工厂的老板,小学文化,啥都不懂,就是爱赌,这次不仅亏完了还倒欠……
引用 @从头练球 发表的: 这个回复不也写了,不够合理又客观存在。意思就是虽然对你不公平但是你要忍着,这正是人们吐槽最多的地方
引用 @李白白白白丶 发表的: 我觉得写的没什么大问题,贸然进入自己不了解的领域,总会付出代价的
引用 @虎牙轩子巨二兔 发表的: 士绅的钱如数归还,那啥的钱三七分帐
引用 @瑞乐木 发表的:你赚的时候就有人赔,你赔了也就有人赚,名声是什么?
引用 @ChaosTank 发表的:对,其实真的懂得,都知道中行没啥问题,但是呢,因为社会上大部分人对原油宝性质理解有误,把原油包理解为理财,结果造成了中行理财能赔得倒欠银行钱的印象,这是中行最大的商誉损失
引用内容可能违规暂时被隐藏
引用 @Riko立花 发表的:我擦,为什么,空头的仓反而11块的时候强行平了????这真是太恶心了吧
引用 @梦里看星空 发表的:这话送给中行也挺合适的,没那金刚钻别揽瓷器活。
引用 @llli321 发表的: 那你承诺的20%强平呢?片叶不沾身的呢
引用 @澳门皇家du场 发表的: 我感觉这是中行的公关文章,而且中行的员工在朋友圈大量转发了
引用 @ChaosTank 发表的: 否,是中行这个大超市租小柜台给散户,告诉他们十点以前你们可以随意买卖,但是10点以后还留在场的货我要强制平仓 然后这次相当多散户以为自己能抄历史大底,一直持有,结果真的跌得穿仓了
引用 @NiteMareH 发表的: 这篇文章是原创是秦小明,自己微信去搜一下,再看看他的其他文章你就知道秦小明是不是搞公关的人
引用 @星光参剑斗 发表的: 不懂就不要瞎说,看了让人笑话
引用 @Riko立花 发表的:主要是多头亏太多,散户大资金估计都是多头!当然如果那天在中行那里做空的,也是这个价格不是要笑醒 ==== 主要还是外部新闻炒的,期货规则都不一定清楚散户都觉得是历史大机遇,你想国内保底价都要40刀一桶…最后进场做多的估计都是感觉捡钱…15日外部市场专门改系统可以挂负价的时候中行就该全面预警了…最后死多头想平仓扔出来都没人接,自己践踏
引用 @llli321 发表的: 银行嘛,这种烂账大家都能理解,最后肯定甩锅用户。但是像本文这样根据条约逐字厘清责任就有说法了呀
引用内容被灭过多已被折叠
引用 @还要梭 发表的:对啊 这TM是恶心的,中行这行为根本洗不动。。。
引用 @十年破壁 发表的:事实上前面30天你随时可以自主移仓操作。你自己选择了死扛到底。
引用 @哥本哈根 发表的:亲呀,如果你不懂金融, 就不要在这个贴子里面多讲了,越讲越让人觉得维护中行的怎么这个水平。 风控是防控风险,而不是防着你赢利, 任何金融产品的风险敞口,都要提前被计算,各行风控主管七位以上的年薪就是要干这事。 这产品这么糟糕的表现,分管风控的总行副行长都过得不安省,就不用洗了。
引用 @月光寒syt 发表的: 搞笑那么多金融机构,金融产品,不就是为了让能力不够,但是有钱的人能参与到金融系统中来嘛?不然绝大多数人都不知道自己支付宝里钱放在哪家基金里面。要是大家都这么懂,还要你干嘛。那金融机构,银监会,还要设计这么多风险控制工具干嘛。中国银行这次至少风险控制绝对没做好,才能让这么多人亏成这样。
引用 @nuuel 发表的: 人家中行十几号也发了预警通知啊!
引用 @Mississ丶 发表的: 兄台你这话说的有问题啊,你自己也说了十点以后强制平仓,那为什么按第二天的价格结算呢
引用 @弹弹弹BIUBIUBIU 发表的: https://www.bilibili.com/video/BV1VK4y1k7pt?t=765
引用 @十二年科密 发表的: 做空最高利润应该有上限吧?负值以下的利润能赚取吗?而这次多头的利润无下限了。。。不太懂,求指教
引用 @撒拉嘿呦吼 发表的: 同是被教育石油稀缺,为啥别的国家的人就不会呢?
引用 @HaiZzi 发表的: 赔是可以赔的,但是一共投了6万你让赔20万,这肯定让人难以接受。不论中行是对还是错,名声算是搞臭了。
引用 @艾荷莱姆 发表的:你先解释下楼上楼上提出的时间点问题吧。别装看不见。你这水军不称职啊。 十点之后不让客户操作,十点前客户可以承担,要么按照十点价格结算,你按第二天五点跌穿的价格结算不是耍流氓?
引用 @萝莉的大叔TD 发表的: 小明的文章向来客观 而且有自己的独立思考
引用 @knmm2 发表的: 问题是合同写明白了时间,不要假设论,按合同办事没毛病
引用 @DrWhyte 发表的: 别人没教育呗。什么节约用水、节约用电,反正发达国家没见过这种教育
引用 @ChaosTank 发表的: 因为平仓要时间,你不会以为股票说抛就抛得掉吧?更何况原油宝需要中行先结算出原油宝的买卖情况,再去美国实际下场操作
引用 @贾乱武 发表的:这个我懂,期货好像是有时间问题,到了时间就必须完成交易,到了交易时间就截停交易,后面再涨再跌不管你事了,不像股票,你跌停了再惨我还可以拿十年的等翻盘
引用 @萝莉的大叔TD 发表的: 你这句话和有些人做错事情一句我没文化推卸责任一样,购买的有些人估计合同条款都没读就去买了,或者银行解释风险条款的时候也没听
引用 @Mississ丶 发表的: 不是啊,这是刚自己说的22:00强制平仓啊,那客户需要承担的风险就截止到22:00啊,22:00之后的风险谁操作谁承担啊
引用内容由于违规已被删除
引用 @扫黄大队支队大队长 发表的: 就是大部分人不会买中行的期货了
引用 @ChaosTank 发表的:你的想法是,中行可以用对外赖账的形式给国内的多头兜底 换到日常生活中就是供货商来问你要货款,说现在原料商来讨债了,你赶快把货款结给我,我和他们清账 然后你对供货商说,你傻么,原料商来讨债你一定要给么,你可以当老赖欠着啊
引用 @ChaosTank 发表的: 不可能,你真的懂期货,就知道中行给你的这个原油宝离真的期货市场最近中行受到的商誉损失是让人以为他家的理财能赔得倒贴银行钱
引用 @江户川西西1 发表的:这是CME的交易规则,不影响评级的啊 要不然要保证金有啥用?
引用 @hawk8844 发表的: 当天所有空头都知道中行没交易对手了,中行自己不知道?中行看自己多单持仓量和wti5月合约总持仓量肯定能很早就能得出这个结论。但是中行却没有提前反应,风控的预警机制应急机制呢?或者说有相应的机制却没有执行,那就是另一回事了。
引用 @江户川西西1 发表的:lol么得老鼠仓么。。。
引用 @梦里看星空 发表的:中行的理财一般般,这么大的风险都没预警,真的服气。
引用 @hawk8844 发表的: 另外这个产品的设计存在很大的道德风险,当中行内部人士知道按产品规则不会提前移仓,又知道中行多单持仓数量已经找不到对手平仓时,会发生什么?
引用 @ChaosTank 发表的:什么都干不了,不过貌似有新闻说中行客服给投资者发过短信提醒,这就是极限了 因为中行的人要按照合约办事,按照合约,客户不指令清仓,他们就不能清,知道客户要巨亏也没用 说实话,你见过海通之类证券公司提醒韭菜股市要大跌的么?
引用 @萝莉的大叔TD 发表的: 转下原作者补充的
引用 @ChaosTank 发表的: 合同写的很清楚,平仓失败风险属于客户承担
引用 @李白白白白丶 发表的: 的确,中行的管控真的垃圾,估计以后理财产品卖不出去了
引用 @我来观光哒真好玩呀 发表的: 我也觉得这个就是洗...这事情最关键的根本不是什么愿赌服输之类的吧...退一百步来说,就算这是中行本意,这产品发行的时候明确过多头端是无限风险吗?监管知道吗?投资者知道吗?合法合规吗?我无限疑惑啊……
引用 @llli321 发表的: 十点之后不让客户操作,十点前客户可以承担,要么按照十点价格结算,你按第二天五点跌穿的价格结算不是耍流氓?
引用 @ok836 发表的: 哦 结合目前情况看 就是买涨的那波人先前高位买的 现在亏多了.那买跌的话 也不见得多赚啊,不是一直在跌吗?还是说在最后合约日那天买就能锁住低价 以后稳赚???
引用 @llli321 发表的: 合同还写明20%强平呢,你要按合约一字一句厘清责任,银行也是承担责任的呢
引用 @Mississ丶 发表的: 说实话我真没看到这一条,麻烦老哥贴出来看一眼,而且两种可能,第一,客户不是直接在国际期货市场平仓结算的,而是和中行交割再由中行去市场结算。第二,中行只是代理商执行命令。但是不论按哪种可能都不合理你明白吧
引用 @ChaosTank 发表的: 你认为不合理,是你认为中行卖的是理财,而且我估计大部分投资人斗是用理财的逻辑来的但实际上中行这个产品,其实就是变着法的证券公司,他就相当于股市的海通,招行之类股民炒股巨亏了去告证券公司?别逗我了
引用 @贾乱武 发表的:这个就是扯皮啊,条约说的是正常情况,银行只要认定这属于非正常情况,那20%强平就不适用了
引用 @江户川西西1 发表的:期货的风险高本质上是因为杠杆大 你付得起保证金随便你买几倍 但是中行的产品是没有杠杆的,你买一手真就相当于买一桶油,要不然在国内没法过审(我也不知道监管是证监会还是银监会) 这时候期货和股票没有本质性区别,除了每天结算(当然,现在中行凭实力创造了本质区别出来)
引用 @Mississ丶 发表的: 那你要这么说更简单了,违规操作,操作风险要客户承担??
引用 @橙子0o 发表的: 大哥,用水用电都要钱的啊,能不节约吗?
引用 @ChaosTank 发表的: 中行是按照合约操作,他替客户早平仓才是违规
引用 @Mississ丶 发表的: 兄弟,反驳的点A4纸都快能列两张了,你还在杠什么,本来就是不合理,存在很多洗掉,难道你爸是中行行长??🐶
引用 @我只需500小刀手 发表的: 我是外行,看了很多帖子,请教一下,我这样理解对不?1中行原油宝产品设计缺陷,导致用户在中行内盘不能及时对实盘进行操作。中行在实盘操作亏了,反手把亏损转嫁给内盘散户。2合同不合法条款,导致法律纠纷,当以对合同制作方(中行)最不利选择进行追责,所以散户完全可以与中行对簿公堂。3中银操作不当,后续处理不当,将失去用户信心,导致业务全线下跌,最终面临破产或兼并重组的风险。
引用 @Mississ丶 发表的: 第二,谁让他早平仓了?十点油价还在10美元之上懂?而且你自己说的十点强制平仓你平不平的掉关我什么事,你定的十点那咱俩之间就按十点交割结算就完事了,剩下的事是你的事不是我的事
引用 @泰奇八宝粥 发表的: 列出来列出来,一天天的靠个键盘,中行我家开的,还老子钱!
引用 @ChaosTank 发表的: 我问下你,你玩过股票么?我问你个常识,股票是你说抛就能抛,说买就能买的么? 你玩过股票你也该知道你的价格可能是既买不到也抛不掉的吧? 我建议你自己先玩一次股票再继续说话,你常识欠缺到一定境界了
引用 @lloo4400 发表的: 这次出事的期货产品,不是理财产品,中银理财收益在四大行算高的。本来高风险就代表着高收益,中行这产品就是表外业务,凭什么中行要为投资者买单传导风险到表内资产
引用 @Mississ丶 发表的: 大哥这种东西跟理财产品一块卖,你说不违规?跟按不按合约有关系?你是把脑子坐在屁股底下说话吗
这不是一个概念,房子就算跌价了,它至少是个房子,能住。
事实上前面30天你随时可以自主移仓操作。你自己选择了死扛到底。
砸售楼处?房子跌了好歹还是个房子,还有居住功能,原油宝这本金丢了还欠了一屁股债。
玩期货就得做好这个准备
对啊 这TM是恶心的,中行这行为根本洗不动。。。
不好意思没有注明 这部分是原文章作者补充的 可以去微信关注秦小明
负油价是之前没出现过的,而且期货市场也没有负价交易规则,但月中的时候中行有没有即使更改包括通知就有待商榷了
这话送给中行也挺合适的,没那金刚钻别揽瓷器活。
不好意思,这次是通吃
不懂就不要瞎说,看了让人笑话
毕竟把原油期货包装成原油宝这种听上去就是理财产品的
一共一万多人,最后被捂在里面的三四千,其他的人家自己跑了。前两天工行强行移仓的时候可都是在赞扬中行产品人性化尊重投资者意愿的。
中国银行之所以贱,是因为在20日22点之后,不允许客户操作,既不允许多头平仓,也不允许空头平仓,这意味着此前在中国银行做空原油的人群,在原油的直线暴跌中,是不能平仓获利的,等到22日回到10美元,按10美元计算,赚的钱少了太多。但对于多头,中行却按照最低价-37美元,来计算多头的损失,贱不?
的确,中行的管控真的垃圾,估计以后理财产品卖不出去了
对啊,这就有问题了,空头的止盈线呢,这么多给银行的洗的,本来就是中行的规则和操作不合理
这篇文章是原创是秦小明,自己微信去搜一下,再看看他的其他文章你就知道秦小明是不是搞公关的人
兄台你这话说的有问题啊,你自己也说了十点以后强制平仓,那为什么按第二天的价格结算呢
小明的文章向来客观 而且有自己的独立思考
这种银行是有国家的信用背书的,你说名声是什么
就一句话,一家国有银行发生这种事情,哪怕我当你愿赌服输,在市场的口碑就已经输光了。
这个就是扯皮啊,条约说的是正常情况,银行只要认定这属于非正常情况,那20%强平就不适用了
兄弟,反驳的点A4纸都快能列两张了,你还在杠什么,本来就是不合理,存在很多洗掉,难道你爸是中行行长??🐶
中行这特么两头吃吃相就太恶心了
牛批,对每一个亏损客户都可以这么理直气壮地说,立于不败之地
银行还是要干好银行的事儿啊,这事儿发生在期货公司也不会被喷吧,就像楼主说的,银行给人印象就是无风险有保证。尤其是对期货投资不太了解的普通民众来说。
中行口碑输光了,已经远远不止几百亿的问题。
你去对比一下其他银行的操作,这个又不是只有中行在做,中行现在的这种操作很让人怀疑他们这个业务是不是扫地大妈负责的🐶
因为平仓要时间,你不会以为股票说抛就抛得掉吧?更何况原油宝需要中行先结算出原油宝的买卖情况,再去美国实际下场操作
没了。
期货市场是零和博弈,加上税费是负和博弈
所以空头能赚的上限是多头的全部资本再折掉税费
上世纪90年代,课本上说石油只够使用30年,然后说是50年,现在还有这样的说法吗?石油不是稀缺资源,但它是我国的稀缺资源。发达国家不会教育“节约用水、节约用电”这些的,至少美帝那边不说这些。
这回真是珍爱生命,远离中行了
那是合同上写明的东西。你可以说产品不合理,有漏洞,而不能针对这一次事件说有问题。
从昨天这事儿爆出来之后有关原油宝的帖子也不少,客观话多说几句就说是中行的托🐶中行产品的风控机制确实有问题,但也不至于要上升到阴谋论甚至是体制的层面。归根结底大部分都只听得进去自己喜欢听的话,无所谓了
对于你来说名声可能屁都不是,但对于大公司来说名声是吸引投资者和合作伙伴的重要因素。
为什么有人灭你?
按合同办事不行,不按合同办事也不行,这事难啊。
中行算个屁的最大单边,最惨的是美国的对冲基金,被强平了N个了。 [ 此帖被xyfor1234在2020-04-23 10:39修改 ]
大哥,用水用电都要钱的啊,能不节约吗?
不是啊,这是刚自己说的22:00强制平仓啊,那客户需要承担的风险就截止到22:00啊,22:00之后的风险谁操作谁承担啊
那么好奇问一下,如果到了交易时间没交易出去,就像这次,亏的钱按什么算呢?如果一直跌,比如说跌的更狠,那价格就是按最低价一直还往后结算么?还是说交易时间截止,就以这个价格来讨论亏钱和赚钱?
中行拉客户的时候遵循投资者适当性原则了吗?客户是否都做过风险测评?如果没有,那中行肯定要负责。
原油宝这个产品本身设计就不合理,而且风控失职,这个是没法洗的
按合同办事都不行了吗?
如果像工行那样提前移仓,但是没有像现在这样暴跌,反而涨了,那该怎么说?“中行太过小心谨慎,只会抄作业?”
合同写的很清楚,平仓失败风险属于客户承担
就是大部分人不会买中行的期货了
不可能,你真的懂期货,就知道中行给你的这个原油宝离真的期货市场最近
中行受到的商誉损失是让人以为他家的理财能赔得倒贴银行钱
这是CME的交易规则,不影响评级的啊
要不然要保证金有啥用?
lol么得老鼠仓么。。。
没了,哪里还能看
因为实际操作的是交易员,中行交易员只能按照既定规范平仓
多大的交易也是直接操盘的交易员自己确定,因为合同里写的很清楚要强平,交易员就是只会强平 你的这个逻辑呢,是这样的,如果当时是中行董事会或者相关部门的老大在操盘,他也许可以主动撕毁既定协议,但是实际上这是不可能的。他们的部门老大大概第二天起床上班才看到报告 [ 此帖被ChaosTank在2020-04-23 10:50修改 ]
另外这个产品的设计存在很大的道德风险,当中行内部人士知道按产品规则不会提前移仓,又知道中行多单持仓数量已经找不到对手平仓时,会发生什么?
中行这种公司,躺着就能赚钱,没兴趣玩大的
什么都干不了,不过貌似有新闻说中行客服给投资者发过短信提醒,这就是极限了
因为中行的人要按照合约办事,按照合约,客户不指令清仓,他们就不能清,知道客户要巨亏也没用 说实话,你见过海通之类证券公司提醒韭菜股市要大跌的么? [ 此帖被ChaosTank在2020-04-23 10:54修改 ]
问一下,如果最后平仓的时候没有对手盘怎么办。自然人不是不能去提货的吗?
不不不,你想的太简单了,国有行名声臭了影响了太大了
是我我会让朋友大量开空单
这不是玩原油宝比玩期货风险还大吗
说实话我真没看到这一条,麻烦老哥贴出来看一眼,而且两种可能,第一,客户不是直接在国际期货市场平仓结算的,而是和中行交割再由中行去市场结算。第二,中行只是代理商执行命令。但是不论按哪种可能都不合理你明白吧
这次出事的期货产品,不是理财产品,中银理财收益在四大行算高的。本来高风险就代表着高收益,中行这产品就是表外业务,凭什么中行要为投资者买单传导风险到表内资产
我觉得学会财管的人都该知道多头承担无限风险吧……你说投资者连财管都没学过,那它愿做投资者是不称职的
合同上写的明明白白不认字吗
你可以上同花顺看看黄金t+d的模拟盘,就是比股票这些多一个选项,你买涨(即做多),涨的越多你赚的越多,买跌(即做空),跌的越多你赚的越多。
强平也是帮你强平 你以为是银行替你垫钱呢
你认为不合理,是你认为中行卖的是理财,而且我估计大部分投资人斗是用理财的逻辑来的
但实际上中行这个产品,其实就是变着法的证券公司,他就相当于股市的海通,招行之类
股民炒股巨亏了去告证券公司?别逗我了
那你要这么说更简单了,违规操作,操作风险要客户承担??
哦,那有说明啥是非正常情况吗,是吧,十点后不让客户操作,十点到第二天五点的亏损概不负责,承诺的20%平仓底线可以不认账,官司在国内估计打不赢,扯皮也不用扯皮,我觉着说一句耍赖不过分
谁说没有本质区别的?1.股票不存在负值,期货有。2.股票可以长期持有,哪怕退市都只是不能在交易所交易,但期货有交割日。
你应该对比的是股指期货
中行是按照合约操作,他替客户早平仓才是违规
水厂电厂的产能高了,成本低了
大哥这种东西跟理财产品一块卖,你说不违规?跟按不按合约有关系?你是把脑子坐在屁股底下说话吗
第二,谁让他早平仓了?十点油价还在10美元之上懂?而且你自己说的十点强制平仓你平不平的掉关我什么事,你定的十点那咱俩之间就按十点交割结算就完事了,剩下的事是你的事不是我的事
列出来列出来,一天天的靠个键盘,中行我家开的,还老子钱!
……我觉得理解全部错了……1.产品设计的东西只能说各有千秋,中行的方式是更接近真实交易市场,但会让风险收益更大,这次正巧遇上了黑天鹅.2.法律风险目前为止未看见有相关报答,目前爆出来的都是中行合同等都有披露,唯一可以打的点是理财经理有没有进行误导性推介,这要看双录结果.3对于国有四大行,这种级别的银行国家不会放任其发生挤兑的,那真是系统性金融风险了
他定的是10点客户不能再交易,由他们自己结算然后去美国平仓,然后平仓失败,穿仓
我问下你,你玩过股票么?我问你个常识,股票是你说抛就能抛,说买就能买的么? 你玩过股票你也该知道你的价格可能是既买不到也抛不掉的吧? 我建议你自己先玩一次股票再继续说话,你常识欠缺到一定境界了 [ 此帖被ChaosTank在2020-04-23 11:13修改 ]
哈哈哈哈我透还你钱?你自己脑子瓦特了要人家还你钱,搞笑
那我也问下你,股票和这个一样吗?股票是休市了所有人都不交易了懂?你这个是国际市场正常交易但我中行十点下班了不管,懂?你真搞笑
因为普通用户不懂这些,只知道买了中行的理财产品还要倒贴钱
没有什么证据中行把这个当作理财卖哦,实际上买卖原油宝需要向中行交保证金
我觉得能把这个理解成理财的人才是人才