引用 @勒布朗3时代 发表的: 一群小白炒期货,怎么也怪不到中行去的,这个就是常规的代理投资模式,亏了认栽呗。你要是赚钱的时候钱归银行,亏钱的时候银行就有义务承担风险了,这个叫基金。
引用 @jryjjj 发表的: 如果打官司,扣住负结算这一点,一丁点儿胜算都没,真的,因为负结算本身没有问题。只有抓住中行操作违规,没有履行义务,才有机会。
引用 @好想和你一起去吹吹风 发表的: 今晚网上全是骂中行的帖子
引用 @李伯伯屁股大 发表的: 打个比方,马云今天推出个活动余额宝年化收益率20吸引了100亿投资,然后转过身又宣布因疫情影响余额宝内余额全部归负,而且必须双倍赎回,因为最终解释权归自己已经找了最专业的法律顾问不怕你告,现在是狠狠地赚了一把,以后呢?
引用 @月光寒syt 发表的: 但是口碑炸裂,信誉败光。。关键超过了很多人对亏损的认知啊。。不止是赔光本金,还要倒赔三倍。讨债哪里这么容易,还是这么多人,很多人直接赔的倾家荡产,估计得跳楼了。
引用 @jryjjj 发表的: cme专门改了规则,允许负结算,所以这是历史上第一次。
引用 @cynming 发表的: cme是啥?
引用 @TRVLinSoldier 发表的: 不对,做市商面对国内的净多头,要在国外期货市场开多来对冲,本质上赚的是客户的手续费和买卖价差等费用,价格的波动对中行不产生直接的收益或损失
引用 @柱子98 发表的:这是不是就是针对这次的行情呢?
引用 @HMS老板 发表的: 当然是了。猪头送上门来的钱不要?
引用 @虎扑JR2022457984 发表的: 违规很多,单是向投资者提供超过其自身风险承受能力的理财产品这一条,中行就很难掰扯清
引用 @石大红 发表的: 说的是对的,反正各位看不懂的记住一条:这不是指数基金,中行是可以一分钱都不买真实期货的,实际情况可能是很少量的买了些多头对冲风险,但是真实期货也已经平仓移仓了,所以中行对外的损失很少很少。这个事根本不是对外损失,因为实际没多少损失,主要是对内赚的这一大波不太厚道。
引用 @科研门槛很低的 发表的:中行没去美国买?
引用 @柱子98 发表的:那真是猪了!是不是会有利益输送呢?不然这么蠢怎么能去搞金融?
引用 @Jason船长 发表的: 敢情这是不需要做风险测评?
引用 @茉莉未来 发表的: 关键以中行的实力,哪个散户请的了能打倒中行律师团的律师
引用 @HMS老板 发表的: 这里很清楚了,中行是做市商,也就是说中行是庄家,买家是跟中行对赌,根本就不是在国际市场买卖。那么中行在20日22点已经收盘就应该跟买家结算了,后面的时间买家也无法交易,也不关买家的事情,中行有没有跟国际市场去做期货对赌跟买家无关。并且中行原油宝恐怕是违法的产品,是无效的,我觉得应该退还所有本金。想想几年前现货白银、原油等产品全国开花搞死了多少人,后来刘士余上台把这些列为黑平台,关了。现在中行又搞了一个原油宝,这个产品交易本身就没有合法依据。交易金融产品只有上期所、大商所、郑商所几个合法交易所。
引用 @虎扑JR2022457984 发表的: 倒贴钱的理财产品肯定是要作特殊的风险等级测评的,目前看中行这方面肯定没有做到位
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引用 @jryjjj 发表的: 我也是刚刚和一个顶级期货交易者朋友聊这个事情,他谈了自己看法。如果中行没有违反规定操作,散户毫无机会的。
引用 @江湖和为贵 发表的: 只是对赌,不和市场挂钩,这是违法的吧?这不是相当于开了个赌场,到期看原油价格,然后结算盈亏?
引用 @黑帆Ww 发表的: 应该和市场挂钩吧,不是亏给美国那边的接受人了吗,不然钱亏给谁了
引用 @HMS老板 发表的: 买家和中行挂钩。中行和市场挂钩。问题的关键是他妈的美国22:30上班,中国银行22:00就下班走人了。下班的时间中行还是和市场挂钩的,但是散户的钱在这时候在市场里亏损,就不应该挂钩,为什么。因为他妈的中国银行下班了!
引用 @i.KG 发表的: https://mp.weixin.qq.com/s/j09Ud_y54sOfNVdEmBPPGw然而,中行的做法并没有什么问题。
引用 @gordon_w 发表的: 如果中行没把国内客户的单子做到原油市场里,那他跟那些炒白银炒原油的野鸡做市商就没区别,性质就变了,就是骗
引用 @我来自桂林 发表的: 主要就看合约中关于穿仓双方的赔付条款了,如果没有明确写明用户承担穿仓的所有责任,那么中行是要为自己的负结算买单的 根据《最高人民法院关于审理期货纠纷案件若干问题的规定》第三十二条,“客户的交易保证金不足,期货公司未按约定通知客户追加保证金的,由于行情向持仓不利的方向变化导致客户透支发生的扩大损失,期货公司应当承担主要赔偿责任,赔偿额不超过损失的百分之八十。”可见,司法解释是不利期货公司的,从业人员应慎重对待自己客户的追保。
引用 @有槃木千里 发表的: 看了看合约,其实就一个可以讨论的点,十点关闭交易后为什么没有按照约定跌破20%保证金去强平,十点关闭交易之后四个小时客户已经失去了合约本意的自主决定的权力,中行这会不按约定强平是有问题的。说白了这事儿中行不是十点关闭交易,让客户自己决定生死去一点事都没有,要么就履行强平约定客户也就是本金亏多了。反正吧还是有上下的空间的,看看后续吧。
引用 @jryjjj 发表的: 你说的那是撮合交易,不是做市商,做市商就是中行自己坐庄那种,又赚手续费又赚投资者亏损的钱。至于有没有在外盘做对冲,不知道。
引用 @jryjjj 发表的: 做市商不是必须接投资者的平仓的,没有足够的对手盘的情况下,平不了仓很正常。一句没法成交就怼死了。
引用 @jryjjj 发表的: 这不是期货,两回事。所以这个司法解释没用。而且期货交易时候,期货公司一定会实时通知交易者,并且有强平制度,所以你说的情况,根本不存在。
引用 @yk6606 发表的: 那这样中行和那些非法黑平台有什么区别?这犯法了吧
引用 @Facio911 发表的: 活生生给工行建行打广告,特别是之前工行提前平仓还被骂成狗。现在全都真香党🐶
引用 @竹寺山风 发表的: 还是有点区别的吧 一个是真的赔了很多钱 但是让投资者来买单 而你举的例子是这个钱直接进了马云的腰包然后马云还反过来要投资者赔钱 等于赚了双份的钱
引用 @朝夕zx 发表的: 是的,我就是做这个的,昨天我就说,但是一帮人啥也不懂喷我,我一想我还是不对牛弹琴了,这次中行的事让我体会到了咋说呢说是愤青也好喷子也好,这些人让我感觉民智愚钝,上次让我有这感觉的事是喷梁静茹,然后也是这些人一直嘲笑着国外人愚钝,我想不明白……………………这件事中行干的没有错,国外08年金融危机的时候也有给银行补仓的,而且在中行买原油这些人一点金融常识没有,反过来去埋怨银行,这就和房子降价了去砸售楼处一个心理。一没金融常识二还想赌博发家
引用 @证券蜘蛛1 发表的: 大概率自查,然后原油宝这个项目没准都得取消,建行估计恨死中行这帮人了。
引用 @asfsfsfasd 发表的:反正我是看不懂到底是什么回事,就知道一群人在骂,还是说中行里面的人混吃等死
引用 @海风之端 发表的: 错在中行提前下班,最后交割日没人管的局面,这个是中行的责任没的跑了,晚上22点就锁仓了,结果没人平仓,这难道不是中行的责任,如果中行当晚22.30分平仓了就不会出现-37美元了。客户只要咬住这个不放,中行属于重大责任!即使他是国行,但这么重大失误肯定要承担一定的责任。
引用 @gwg0773 发表的: 有不少人把钱从工行转出,转入中行继续买多。这简直就是49年加入国军。🐶
引用 @游荡的眼睛 发表的: 原油期货怎么能包装成原油宝这种听上去就是理财产品的。。。
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问题是虚假宣传,这个原油期货这么着也得是r5的风险了吧,中行给了个r3
一群小白炒期货,怎么也怪不到中行去的,这个就是常规的代理投资模式,亏了认栽呗。你要是赚钱的时候钱归银行,亏钱的时候银行就有义务承担风险了,这个叫基金。
哪有你想象的这么简单。 这是央企,这种规模的群体事件敢耍这种低级赖,都不用起诉,国资委和银保监直接出手锤烂。 它发的公告它自己都不敢执行。只是先占一个位置再让步。
🛋️ 沙发板凳
我也是刚刚和一个顶级期货交易者朋友聊这个事情,他谈了自己看法。如果中行没有违反规定操作,散户毫无机会的。
存在银行里面的钱会不会变负呀,存了一亿,倒赔300%,就欠银行3亿了
cme专门改了规则,允许负结算,所以这是历史上第一次。
如果打官司,扣住负结算这一点,一丁点儿胜算都没,真的,因为负结算本身没有问题。只有抓住中行操作违规,没有履行义务,才有机会。
cme是啥?
芝商所
你这个有点抬杠了
打官司输赢是一回事,浪费的时间成本也不小啊。这么多人本身其实也是优质客户,如果要打官司,肯定得合并了打,那估计得好久。但是也给很多人上了一课,买期货可不是买股票。对银行业的口碑又是一次打击,这其中的看不见的损失更多,
正解
这里很清楚了,中行是做市商,也就是说中行是庄家,买家是跟中行对赌,根本就不是在国际市场买卖。那么中行在20日22点已经收盘就应该跟买家结算了,后面的时间买家也无法交易,也不关买家的事情,中行有没有跟国际市场去做期货对赌跟买家无关。并且中行原油宝恐怕是违法的产品,是无效的,我觉得应该退还所有本金。想想几年前现货白银、原油等产品全国开花搞死了多少人,后来刘士余上台把这些列为黑平台,关了。现在中行又搞了一个原油宝,这个产品交易本身就没有合法依据。交易金融产品只有上期所、大商所、郑商所几个合法交易所。
这是不是就是针对这次的行情呢?
当然是了。猪头送上门来的钱不要?
那真是猪了!是不是会有利益输送呢?不然这么蠢怎么能去搞金融?
活生生给工行建行打广告,特别是之前工行提前平仓还被骂成狗。现在全都真香党🐶
敢情这是不需要做风险测评?
中行没去美国买?
这不是指数基金,不是投资人买多少原油宝中行就买多少期货的。可以理解成一个虚拟市场和投资人玩对赌游戏,对赌原油期货涨跌。中行为了对冲虚拟市场对赌风险肯定也会少量买些期货的,但那些期货肯定平仓移仓了。现在穿仓的是虚拟市场,和中行真实期货市场的状况没有直接联系。
关键以中行的实力,哪个散户请的了能打倒中行律师团的律师
都说是猪了,你说利益输送简直是高看他们了。估计大洋彼岸割了中行的空头们都挣钱挣的懵逼了,还寻思市场上怎么会有菜鸡的存在。唉,
倒贴钱的理财产品肯定是要作特殊的风险等级测评的,目前看中行这方面肯定没有做到位
是的 要拿净头寸去对冲。
好多人说中行有很大责任的,看了很多大佬说,就像楼上的大佬说的那样
好像已经很多人说是有问题的,说它资质是没有的
兄弟你说到点子上了,中行的原油宝以及其他大行的那些纸原油产品本身就是在跟监管打擦边球,这次惹出这么大乱子,估计后面银行所有纸期货产品都会被叫停,监管的巨额罚单后面估计也会接踵而至
因为赔钱了
嗨,还在纠结这一单的问题!我一投资小白都知道,这种事情想告赢基本不可能,当初白纸黑字自己签怪谁!所以客户肯定亏了,没的说!
但是,客户亏了,中行就赚了吗?!
这是一个点,银监会认不认可就是另一回事了
只是对赌,不和市场挂钩,这是违法的吧?这不是相当于开了个赌场,到期看原油价格,然后结算盈亏?
怎么抬杠了,国有银行可能是底气更硬一点,但是已经引起这么大关注度了中行的高层更不敢直接宰散户,不然舆论起来了等着上面收拾自己?无论是马云银行还是国家,弄钱这个事终归还是要靠信誉的,吃相不能太难看。
看了看合约,其实就一个可以讨论的点,十点关闭交易后为什么没有按照约定跌破20%保证金去强平,十点关闭交易之后四个小时客户已经失去了合约本意的自主决定的权力,中行这会不按约定强平是有问题的。说白了这事儿中行不是十点关闭交易,让客户自己决定生死去一点事都没有,要么就履行强平约定客户也就是本金亏多了。反正吧还是有上下的空间的,看看后续吧。
应该和市场挂钩吧,不是亏给美国那边的接受人了吗,不然钱亏给谁了
如果中行没把国内客户的单子做到原油市场里,那他跟那些炒白银炒原油的野鸡做市商就没区别,性质就变了,就是骗
所以我感觉那位老哥说的不太对。要是只开赌局,不挂钩的话,那就是散户输给中行300亿,中行爆赚。但这么做,只开赌局不挂钩是违法的。成了拿原油价格开赌场了。
主要就看合约中关于穿仓双方的赔付条款了,如果没有明确写明用户承担穿仓的所有责任,那么中行是要为自己的负结算买单的
根据《最高人民法院关于审理期货纠纷案件若干问题的规定》第三十二条,“客户的交易保证金不足,期货公司未按约定通知客户追加保证金的,由于行情向持仓不利的方向变化导致客户透支发生的扩大损失,期货公司应当承担主要赔偿责任,赔偿额不超过损失的百分之八十。”可见,司法解释是不利期货公司的,从业人员应慎重对待自己客户的追保。
抬个屁,出了这个事情,我想投资理财去工商,建行不好吗,凭什么选择中行
大连商品交易所欢迎您
买家和中行挂钩。中行和市场挂钩。问题的关键是他妈的美国22:30上班,中国银行22:00就下班走人了。下班的时间中行还是和市场挂钩的,但是散户的钱在这时候在市场里亏损,就不应该挂钩,为什么。因为他妈的中国银行下班了!
https://mp.weixin.qq.com/s/j09Ud_y54sOfNVdEmBPPGw
然而,中行的做法并没有什么问题。
估计老外心理变化是:诶,都快负了它怎么还不甩卖?一个小时后祈祷:他看不见,他看不见,他看不见🙈🙈🙈。
中行风控有问题,要承担责任
估计好多人跳楼。但是即便如此,好像也没办法。
还是有点区别的吧 一个是真的赔了很多钱 但是让投资者来买单 而你举的例子是这个钱直接进了马云的腰包然后马云还反过来要投资者赔钱 等于赚了双份的钱
所以中行有推卸不掉的责任
错在中行提前下班,最后交割日没人管的局面,这个是中行的责任没的跑了,晚上22点就锁仓了,结果没人平仓,这难道不是中行的责任,如果中行当晚22.30分平仓了就不会出现-37美元了。客户只要咬住这个不放,中行属于重大责任!即使他是国行,但这么重大失误肯定要承担一定的责任。
权益资产要先权益机构交割的…… 你以为空手套白狼?
做市商不是必须接投资者的平仓的,没有足够的对手盘的情况下,平不了仓很正常。一句没法成交就怼死了。
你说的那是撮合交易,不是做市商,做市商就是中行自己坐庄那种,又赚手续费又赚投资者亏损的钱。至于有没有在外盘做对冲,不知道。
这不是期货,两回事。所以这个司法解释没用。而且期货交易时候,期货公司一定会实时通知交易者,并且有强平制度,所以你说的情况,根本不存在。
跌破20本来就自动触发强平了啊,客户没法决定生死的
市场波动大的时候不能平仓太正常了,只不过平时强平的实际成交价格也不是20,大概19.8,19.7的样子你感觉不出来而已
确实一般内盘都自称做市商,但撮合交易的也可以自称做市商,ok?
做市商就是market maker的翻译而已
那这样中行和那些非法黑平台有什么区别?这犯法了吧
所以在没有实物交割能力的前提,中行是应该提前移仓的。且按原油宝的合同,是有本金亏到20%就强行平仓的保护性条款的。2:28-2:30这三分钟很明显老外干收割轧差结算的中行。所以,不管从产品设计,风险管控,甚至到对投资者的适当管理,中行都是失职的。并且是甩不掉的责任。
所以说这是一个披着期货外衣的理财产品,现阶段甚至都没有任何条款能约束到他?这个时候说强制平仓已经没有意义了,他跌到20%的时候想平已经平不了了,只能去找穿仓赔付的相关条约了
是的,我就是做这个的,昨天我就说,但是一帮人啥也不懂喷我,我一想我还是不对牛弹琴了,这次中行的事让我体会到了咋说呢说是愤青也好喷子也好,这些人让我感觉民智愚钝,上次让我有这感觉的事是喷梁静茹,然后也是这些人一直嘲笑着国外人愚钝,我想不明白……………………这件事中行干的没有错,国外08年金融危机的时候也有给银行补仓的,而且在中行买原油这些人一点金融常识没有,反过来去埋怨银行,这就和房子降价了去砸售楼处一个心理。一没金融常识二还想赌博发家
官家做事算什么犯法
这有啥抬杠,现在信息传递这么快,电视都在放这些,大众都知道了,短期内谁还敢买中行的产品
工行不知道,建行已经暂停交易了。这种事肯定追责的,都跑不了,都有缺陷,打广告也是负面广告
流动性丧失,就像股票跌停板,卖不掉,只不过期货修改了规则,可以出现负价格,比股票更狠罢了!而且提前冻结这条款是写的白纸黑字,签合同都知道的阿,签字了就默认认同这种规则了!反过来想,用中行买空的是不是要笑醒了?
对出钱的人来说没有任何区别 = 钱没了
非常同意,玩高风险的东西,一没风险意识,二没专业知识,三情绪化严重,市场迟早给他们上课,只不过这次有点重,希望能接受教训,至少还只是亏钱,没到赔命的时候!
你说这话就是小孩子,你以为几百亿想追就追的回来?没钱你官司随便打
银行出售金融产品前的风险测评应该没有可能出现负值的选项吧。这事谁也没碰见过,看后续处理吧,如果中行没问题,应该能让这些人上征信。
真如你所说未来10年国行中中行估计都要是垫底的存在。而且还可能进而影响到全体国行乃至银行业的商誉
大概率自查,然后原油宝这个项目没准都得取消,建行估计恨死中行这帮人了。
期货的保证金制度意义何在?为什么没有强制平仓?
原油期货怎么能包装成原油宝这种听上去就是理财产品的。。。
这一次也是公众了解期货的好机会。
这个时间约定好像合同里也有,一直在执行,只是这次出事了。其实单论这事投资者几乎没啥胜率,只能靠公众同情来赢了,或者还有一招就是质疑这个产品不合规,本身就不该有这产品,不过那样的话近两年所有在这个产品上赔钱的人都会找银行要钱,银监会真就要命了。
有不少人把钱从工行转出,转入中行继续买多。这简直就是49年加入国军。🐶
银行这种商品合约基本都是代客平盘的,即使小单不是逐笔平也不会留敞口的,中行这个事是产品设计问题,在cme更改结算规则后中行也没有响应,交易员们没想到近远月价差竟然会这么大,等反应过来市场已经没对手盘了,平不出去了,中行也是亏的。估计现在就是总行内部撕逼交易台要把锅甩给产品设计部门
而且是49年9月30日加入国军🐶
错的应该是这个产品,一个挂钩国外期货的高风险产品仅仅因为无杠杆就包装成低风险产品堂而皇之的推荐给大批无风险承受能力的散户,这个锅银行该背,银监会更该背。可惜凭这个拿不回钱,因为一旦判定这个产品无效,以前所有在这个产品上亏钱的都会要求赔偿损失,谁都顶不住。
问题是都在恐惧性出逃,根本没有对手盘,你怎么强平?因为没有对手盘才跌到匪夷所思的负数吧。知道自己没有交割能力的自己早该移仓或平仓了
金融衍生品一直这样,想想次债危机怎么来的,还不是高风险垃圾债包装成低风险产品搞得。