【天下第一2020】威震天下！预选赛第一轮结束：周亚夫VS陈庆之！乐毅蒙恬出场！

引用 @PF安东尼戴维斯 发表的:
感觉刘秀对真正有实力的人，比如耿弇，马援，邓奉都是心存忌惮的，耿弇年纪轻轻表现出色，然后就时用时藏，马援感觉也一直没有放手用，看看最后马援打五溪蛮的时候，身边配置的人几乎都跟马援不合，邓奉造反固然该杀，但首先他反也算是情有可原，是吴汉放纵手下劫掠在先，然后他跟刘秀好歹沾亲带故，最后刘秀一直表现的仁厚，同样造反的冯愔还杀死了同僚，刘秀同样放了一马，结果到邓奉这就必须死了……也许身为帝王，有时候必须要消灭一切有威胁的人吧，对耿弇的雪藏，未必不是对他们双方都好……

马援和邓奉没啥子好忌惮的，马援来的迟，邓奉那点底子根本不够撼动刘秀，景丹死后大司马一直吴汉，吴汉只是渔阳旧吏不比耿弇上谷主人，但他也可以带领突骑，吴汉虽然坏毛病很多，事主却至诚。这两能主动拉起的势力与耿弇根本无法比，邓奉造反刘秀第一时间都没把重心放在他那

还以为历史区能有点深度，想不到居然是狮虎斗詹姆斯科比谁厉害这一套

蒙恬真的可惜，大秦第一勇士，北却匈奴，驻守长城，佣兵30万，守帝国边境，可惜死于小人之手，没办法看到他和项羽韩信一争高下，历史的遗憾

引用 @九莲宝灯 发表的:
还以为历史区能有点深度，想不到居然是狮虎斗詹姆斯科比谁厉害这一套

说了无数次了，这只是通过这种方式，目的是科普

引用 @追风老汉勒布朗 发表的:
其实是知道周亚夫的多，知道陈庆之的少，投票嘛，就这样，一个听说了一个没听说，那肯定投听说的

陈庆之名气很大，但是就是输在存疑上。

引用 @雷加鲁克 发表的:
马援和邓奉没啥子好忌惮的，马援来的迟，邓奉那点底子根本不够撼动刘秀，景丹死后大司马一直吴汉，吴汉只是渔阳旧吏不比耿弇上谷主人，但他也可以带领突骑，吴汉虽然坏毛病很多，事主却至诚。这两能主动拉起的势力与耿弇根本无法比，邓奉造反刘秀第一时间都没把重心放在他那

邓奉在刘秀老家造反，打爆了吴汉之后，刘秀派出了岑彭耿弇贾复朱佑的豪华阵容，结果尴尬的是岑彭耿弇大败，贾复重伤，朱佑被俘，我觉得就是邓奉表现得太彪悍了，引起了刘秀的忌惮，不然以刘秀一向仁厚的口碑，邓奉最后是主动投降，不至于非要杀掉，你看冯愔同样的造反，最后还不是没杀……

引用 @雷加鲁克 发表的:
曹参二国一百二十二县，耿弇平郡四十六屠城三百，量级上曹参毫无优势，战术上耿弇平齐围点打援围城必缺声东击西战术发挥的淋漓尽致，还是以少击众的攻坚战

东汉的开国名将好像都没什么人科普啊

引用 @像素狂奔 发表的:
我觉得可能是这样想的。
周亚夫的战绩是实实在在的平了七国之乱。但是陈庆之这个战绩也太玄幻了，看着太假了，再加上南北朝的史料可信度也没法跟汉朝比。所以大家有点排斥陈庆之这个选项吧大概。

五代十国南北朝都挺乱的，史料尤其战功比较玄幻，置信度不高。

所以我一般都不选。

自从变成投完才能看的机制，投票好像就没有焦灼的了，记得之前的武将投票经常平票

引用 @教授布影帝 发表的:
忠肝义胆，勇武传魂

不得不说神话塑造最好的角色当属蒙大元帅了，丁子峻这个演员演技真的是堪比富大龙，能把蒙恬演的英姿勃发，英雄万丈，也能把赵构演的猥琐不堪，这演员神了， 胡歌黄晓明演技方面都被他碾压过。
蒙恬和岳飞是一样的英雄，蒙恬遇到了最好的君主成就了无上伟业，灭六国驱匈奴，让匈奴不敢牧马，华夏第一勇士，可惜我看精忠岳飞不止一次如果赵构变成蒙恬，那会不会变成二世争功，蒙家军和岳家军比着谁先进汴梁。估计能收复关中吧，能不能打到河北就不好说了

同时流星蝴蝶剑（郑少秋版）里面孟星魂又比陈楚河诠释的更像一个冷酷的杀手

引用 @巧合仅此而已 发表的:
我只能说完颜宗望把金军带到了不属于他的地位上

完颜宗望人称金国乌兹

引用 @17fmvpkd 发表的:
一直想知道蒙恬的应战绩是什么

胡人不敢南下而牧马，士不敢弯弓而报怨。一战定北方三十年。

引用 @PF安东尼戴维斯 发表的:
邓奉在刘秀老家造反，打爆了吴汉之后，刘秀派出了岑彭耿弇贾复朱佑的豪华阵容，结果尴尬的是岑彭耿弇大败，贾复重伤，朱佑被俘，我觉得就是邓奉表现得太彪悍了，引起了刘秀的忌惮，不然以刘秀一向仁厚的口碑，邓奉最后是主动投降，不至于非要杀掉，你看冯愔同样的造反，最后还不是没杀……

岑彭耿弇没败，反倒岑彭打的比邓奉好，邓奉是被打的不行了才投降，不属于主动投降。他是刘秀来了他还在造反，勾结董䜣

引用 @教授布影帝 发表的:
蒙恬表示你个高行周，你也配叫秦王，我今天是讨逆，蒙家军的弟兄们有人僭越冒充秦王，我们除贼报国的时候到了，蒙家军全部士气爆发以一当十，

光看蒙恬评价就够吊打了。胡人不敢南下而牧马，士不敢弯弓而报怨。一战定北方三十年

引用 @TNA好 发表的:
你说输乐毅就输吧，毕竟名气在哪，但差距绝对不是91开的，李晟几乎可以竞选德宗朝开始的第一将

李晟输乐毅，这比分悬殊太大，

引用 @雷加鲁克 发表的:
曹参二国一百二十二县，耿弇平郡四十六屠城三百，量级上曹参毫无优势，战术上耿弇平齐围点打援围城必缺声东击西战术发挥的淋漓尽致，还是以少击众的攻坚战

说白了曹参名气相对耿弇要大得多，这俩本身不是一个档次的选手

引用 @雷加鲁克 发表的:
曹参二国一百二十二县，耿弇平郡四十六屠城三百，量级上曹参毫无优势，战术上耿弇平齐围点打援围城必缺声东击西战术发挥的淋漓尽致，还是以少击众的攻坚战

我觉得很大一部分人连耿弇的弇字都不认识就敢投票

引用 @风之噩梦 发表的:
耿弇云台28将功推第一没毛病。

不符合中国论资排辈传统，小伙子20多岁往后稍稍。

引用 @雷加鲁克 发表的:
战功第一吴汉，军事能力冯异耿弇岑彭

冯异过劳死了，岑彭是不是被刺杀了？

引用 @雷加鲁克 发表的:
量级上二国一百二十二县比耿弇四十六郡三百城如何，除非你能证明这是二国一百二十二县都是曹参主功。经典战役上，你低估平齐难度以及耿弇在平齐时展现的全面性军事水准。齐地是大地，张步军前胜尤来等十余万不是暗弱之军，耿弇兵势不如尤来还是多用降兵，耿弇可能是10万初甚至不到10万的兵力，随军像陈俊在陈俊本传也是一笔带过耿弇传亦是不见其出策或力战等表现。张步势力照耿弇传起码是20万甚至30万，平齐将耿弇的战术表现展现的淋漓尽致，先是半日拔祝阿，用围城必缺战术亡定钟城。随后围巨里打援，大破费邑3万精兵，巨里孤城之下又是不战而克。随后声东击西谣言攻西安实则克拔临淄，西安又是孤城遁走。之后又示敌以弱随后用精兵硬击张步二十万杀伤无数。平齐战役从难度战术精彩程度呈现的效果曹参哪有能比的

好吧，说的有道理

引用 @纪学仕 发表的:
投了几个就不投了，好无聊，还是看名气的，很多名将的战绩估计都没人知道，战绩再强也抵不过对面的名气大

应该叫名气榜，这样排的话看着没劲儿

引用 @风之噩梦 发表的:
李晟输乐毅我不认可的，没有西平郡王，大唐早就完犊子了。

我也不认可。乐毅有说服力的战绩太少了

引用 @她爱吃鱼 发表的:
是啊，同为南梁名将，他的知名度比陈庆之低太多了

陈庆之的名气很大程度上是被地摊文学吹起来的……

引用 @Remembranc 发表的:
李晟碰到了乐毅，凉凉。还是希望可以在败者组里面杀回来呀。 李晟，字良器，封西平郡王，世称李西平。德宗朝时入凌烟阁，宋朝武庙七十二将之一，明时入选古代功臣三十七人配享帝王庙，清时入选古代功臣七十九人配享帝王庙。 李晟在中唐诸将中的战功还是很有说服力的。前中期主要活跃在边关地区，多次大败吐蕃和南诏。中期参与德宗讨灭河北藩镇，与魏博、成德、幽州互有胜负。李晟的高光时刻在于平定泾原兵变，是最早勤王的几支部队之一，期间较早发现了李怀光的异志，保护了部队不被其吞并，随后收复京师。后期再次参与对吐蕃的战斗中，险些生擒吐蕃宰相尚结赞，又是最早意识到平凉劫盟的几人之一。 纵观其一生，就是中唐救火队长的代言人，活跃在河北、西北和西南的广阔大地上。德宗朝是跋扈藩镇和吐蕃边患最严重的时期，但也是名将辈出的时期。李晟、浑瑊和马燧三人各有所长，但后两者在平凉劫盟中的表现有失水准，故认为李晟战略眼光更高一线。

李晟，韦皋就是吃了名气的亏了。 这两位打的全盛吐蕃哭爹叫娘，都使出劫盟的无耻招数了，还是中唐大家不熟悉。

引用 @教授布影帝 发表的:
我就纳闷了，为什么金军在完颜宗翰完颜宗望完颜娄室手里都是纵横天下，战无不胜的，到了金兀术手里，老打败仗，输岳飞也就算了，关键金兀术连韩世忠，吴家兄弟，刘锜，谁都能输，成了给南宋诸将刷战功的经验包

主要是北宋太拉垮 参考明英宗

引用 @枫下无言link 发表的:
冯异过劳死了，岑彭是不是被刺杀了？

岑彭被刺杀了

引用 @雷加鲁克 发表的:
岑彭被刺杀了

一代名将，和来翕表哥这种死法，难受

引用 @PF安东尼戴维斯 发表的:
感觉刘秀对真正有实力的人，比如耿弇，马援，邓奉都是心存忌惮的，耿弇年纪轻轻表现出色，然后就时用时藏，马援感觉也一直没有放手用，看看最后马援打五溪蛮的时候，身边配置的人几乎都跟马援不合，邓奉造反固然该杀，但首先他反也算是情有可原，是吴汉放纵手下劫掠在先，然后他跟刘秀好歹沾亲带故，最后刘秀一直表现的仁厚，同样造反的冯愔还杀死了同僚，刘秀同样放了一马，结果到邓奉这就必须死了……也许身为帝王，有时候必须要消灭一切有威胁的人吧，对耿弇的雪藏，未必不是对他们双方都好……

对，其实我觉得刘秀忌惮耿弇同时也喜欢耿弇，时用时藏也算是一种保护，不然到以后就不得不动刀了，建国后对他的安排也颇为到位，位高而无权，充当高级顾问，说到底刘秀对功臣还算是厚道。

引用 @小哪吒丶 发表的:
陈庆之票数居然这么低，我投之前以为和周亚夫应该是五五开的

我觉得应该比周亚夫强，比的是一万，而他的战绩是7000人一顿干，周亚夫是细柳营练兵，平定七国之乱

引用 @枫下无言link 发表的:
冯异过劳死了，岑彭是不是被刺杀了？

中国军事史上特种斩首行动的范例，还不是一个，接二连三地来，很神奇

引用 @女排看不懂 发表的:
耿弇输曹参我觉得是本日最大冤案

小韩信战绩吊打曹参…

引用 @释迦摩尼猫 发表的:
陈庆之名气不小吧，周亚夫的战绩还是没问题的，陈庆之那数据一看就是水分

7000人北伐这数据还不行？

引用 @雷加鲁克 发表的:
马援和邓奉没啥子好忌惮的，马援来的迟，邓奉那点底子根本不够撼动刘秀，景丹死后大司马一直吴汉，吴汉只是渔阳旧吏不比耿弇上谷主人，但他也可以带领突骑，吴汉虽然坏毛病很多，事主却至诚。这两能主动拉起的势力与耿弇根本无法比，邓奉造反刘秀第一时间都没把重心放在他那

当初没耿弇主动来投靠，指出一条逃跑路线，刘秀可能在历史上一带而过，成为众多灭亡势力中的一支

引用 @女排看不懂 发表的:
耿弇输曹参我觉得是本日最大冤案

曹参的战绩基本都是跟韩信刷出来的，和耿弇差太多了

我觉得黑齿常之票数有点低啊，尤其是他死后，武周的一系列败仗，更能看出他的厉害。

引用 @我觉得还ok啊 发表的:
7000人北伐这数据还不行？

得看要怎么看了。
参照梁书的统计，那陈庆之就是第一档的，请注意是历史上第一档，带着七千人几乎无伤灭了几十万魏军，然后跟对手尔朱荣的20万大军决战时因为遇到山洪败北才只身逃回。
如果按魏书来看基本就是趁着魏国内乱主力不在溜了个空门进了洛阳，等魏军主力回来就只能逃跑了。
个人认为，陈庆之肯定达不到历史第一档的水平，无他，他一辈子就只有这个战绩，后来还有被魏军其他将领击败的经历，所以魏书的描述应该更贴近他的真实表现。当然，即便这样也很厉害了，至少他自己只带了7000人没有水分，靠谱的记录里他灭掉的魏军也有上万了。

引用 @像素狂奔 发表的:
我觉得可能是这样想的。
周亚夫的战绩是实实在在的平了七国之乱。但是陈庆之这个战绩也太玄幻了，看着太假了，再加上南北朝的史料可信度也没法跟汉朝比。所以大家有点排斥陈庆之这个选项吧大概。

主要是南朝的史料实在是太能吹了
动不动就出来几十万军队
北朝记载尔朱荣手下的主力才七千，司马光纠正成七万
然后不怎么被注意的陈庆之，打睢阳面对7万，打荥阳面对7万守军+20万援军，其中有15万骑兵。
漠北之战汉武帝倾尽全国之力才给卫霍各凑出五万骑兵，哲别速不台才带两万骑兵，常遇春外号也只叫“常十万”
你一个动乱中的半壁江山，主力全不在的王朝，能凑出十五万骑兵？

引用 @纪学仕 发表的:
其实尔朱荣也没啥好吹的，从史书看赢得没啥亮点，本来就是绝对的军力优势，愣是没打下陈7000人的防守，然后学习志愿军的策略，美军难啃先打南朝鲜伪军，大败守洛阳的元颢，防线一破，陈庆之只好撤退，遇上洪水军队基本全没了，这里不管是不是真遇到洪水了，7000人的偏师被尔朱荣十几万主力骑兵追杀这结果也不算什么丢人的事。

那按照这么说来其实陈庆之还是要高于尔朱荣一个档次

引用 @czsm 发表的:
得看要怎么看了。
参照梁书的统计，那陈庆之就是第一档的，请注意是历史上第一档，带着七千人几乎无伤灭了几十万魏军，然后跟对手尔朱荣的20万大军决战时因为遇到山洪败北才只身逃回。
如果按魏书来看基本就是趁着魏国内乱主力不在溜了个空门进了洛阳，等魏军主力回来就只能逃跑了。
个人认为，陈庆之肯定达不到历史第一档的水平，无他，他一辈子就只有这个战绩，后来还有被魏军其他将领击败的经历，所以魏书的描述应该更贴近他的真实表现。当然，即便这样也很厉害了，至少他自己只带了7000人没有水分，靠谱的记录里他灭掉的魏军也有上万了。

涡水之战和击败侯景也都是陈庆之的硬战绩。

引用 @戈登的登哥 发表的:
那按照这么说来其实陈庆之还是要高于尔朱荣一个档次

尔朱荣强在绝对实力，一出道就是北魏最强骑兵，然后手下全是名将，高欢、宇文泰、独孤信、李远.......侯景之流日后都能当上混世魔王，打六镇义军跟玩一样

引用 @裁判法1995 发表的:
涡水之战和击败侯景也都是陈庆之的硬战绩。

击败侯景这个连司马光的资治通鉴都不采信，破绽太多了

引用 @张晓晶 发表的:
李晟，韦皋就是吃了名气的亏了。 这两位打的全盛吐蕃哭爹叫娘，都使出劫盟的无耻招数了，还是中唐大家不熟悉。

90%的人对唐朝的映像止步于安史之乱。
之后的了解最多八个字：藩镇割据，黄巢之乱

引用 @czsm 发表的:
击败侯景这个连司马光的资治通鉴都不采信，破绽太多了

【冬，十月，乙亥，诏大举伐东魏。东魏侯景将兵七万寇楚州，虏刺史桓和；进军淮上，南、北司二州刺史陈庆之击破之，景弃辎重走。】———资治通鉴·梁纪十三

我特么耿弇输给了曹参？街上不是一堆刘邦吹说楚汉是刘邦打赢的嘛？这时候功劳又归曹参了？

另外裴行俭这票数居然爆了韦虎三条街？靠他师父和师祖帮他打的么？

引用 @KBxiang24 发表的:
早期和焦恩俊、陈好饰演过河东狮吼啊

上海之恋更早

引用 @Remembranc 发表的:
李晟碰到了乐毅，凉凉。还是希望可以在败者组里面杀回来呀。 李晟，字良器，封西平郡王，世称李西平。德宗朝时入凌烟阁，宋朝武庙七十二将之一，明时入选古代功臣三十七人配享帝王庙，清时入选古代功臣七十九人配享帝王庙。 李晟在中唐诸将中的战功还是很有说服力的。前中期主要活跃在边关地区，多次大败吐蕃和南诏。中期参与德宗讨灭河北藩镇，与魏博、成德、幽州互有胜负。李晟的高光时刻在于平定泾原兵变，是最早勤王的几支部队之一，期间较早发现了李怀光的异志，保护了部队不被其吞并，随后收复京师。后期再次参与对吐蕃的战斗中，险些生擒吐蕃宰相尚结赞，又是最早意识到平凉劫盟的几人之一。 纵观其一生，就是中唐救火队长的代言人，活跃在河北、西北和西南的广阔大地上。德宗朝是跋扈藩镇和吐蕃边患最严重的时期，但也是名将辈出的时期。李晟、浑瑊和马燧三人各有所长，但后两者在平凉劫盟中的表现有失水准，故认为李晟战略眼光更高一线。

碰乐毅难处头。
不过这哥们战绩很叼的，放在大唐这个战神灼灼的朝代，一样出彩。

万物皆可比……果然是虎扑。

引用 @虎式威武 发表的:
你不ghs来搞历史？🐶

谁g了我的hs？🐶

引用 @左岸花不开 发表的:
90%的人对唐朝的映像止步于安史之乱。
之后的了解最多八个字：藩镇割据，黄巢之乱

历史课本责任很大。安史之乱后唐朝比安史之乱前存在时间还长，结果课本估计连半节课都没有。

引用 @TuzziQAQ 发表的:
我觉得应该比周亚夫强，比的是一万，而他的战绩是7000人一顿干，周亚夫是细柳营练兵，平定七国之乱

陈庆之的战绩很迷，但他进洛阳这事是实打实的

引用 @听凉雨 发表的:
主要是南朝的史料实在是太能吹了
动不动就出来几十万军队
北朝记载尔朱荣手下的主力才七千，司马光纠正成七万
然后不怎么被注意的陈庆之，打睢阳面对7万，打荥阳面对7万守军+20万援军，其中有15万骑兵。
漠北之战汉武帝倾尽全国之力才给卫霍各凑出五万骑兵，哲别速不台才带两万骑兵，常遇春外号也只叫“常十万”
你一个动乱中的半壁江山，主力全不在的王朝，能凑出十五万骑兵？

北朝兵力最盛的时候其实比这个早，确实是有很成规模的居装铁骑，北魏到这个时候规模已经下去了，后面再一次起来是北齐的时候。

引用 @张晓晶 发表的:
历史课本责任很大。安史之乱后唐朝比安史之乱前存在时间还长，结果课本估计连半节课都没有。

别都怪历史课本，历史课本本来就不可能面面俱到，唐朝历史本来就是前期大于后期。

引用 @女排看不懂 发表的:
耿弇输曹参我觉得是本日最大冤案

王镇恶大比分不敌韩世忠更冤

引用 @女排看不懂 发表的:
耿弇输曹参我觉得是本日最大冤案

主要是那个字我都不认识 更别说他的事迹了

引用 @TNA好 发表的:
你说输乐毅就输吧，毕竟名气在哪，但差距绝对不是91开的，李晟几乎可以竞选德宗朝开始的第一将

李晟甚至可以竞争中唐第一将。

引用 @没有西蒙尼就没有新马竞 发表的:
这种投票完全是看名气，以上列的那些将军估计很多人一小半都不认识，那只能靠印象流投票了。

不是一小半，绝大不认识啊，我都不敢投票，就投了蒙恬

引用 @江山梦晚 发表的:
李光弼吃了少数民族的亏

大唐中兴之将好多少数民族啊 哥舒翰 李光弼 黑齿长之

今天突然热度就起来了，下午就70w+阅读量7000投票，昨天对阵的帖子到现在才25w，投票2500多。。难道是帖子发在不同版块的区别？

引用 @张晓晶 发表的:
李晟甚至可以竞争中唐第一将。

韦皋输给孙膑我就认了，毕竟孙膑兵法传世。为什么李晟也能离乐毅差这么多呢，唉。中唐除去郭李最出色的两位良将啊😔

引用 @黑色季雨 发表的:
不比治国，只论打仗，耿弇更强没疑问。不过曹参名气更大，估计很多人都没听过耿弇。

云台二十八将的知名度根本没法跟凌烟阁相比 何况刘邦集团？

没想到陈庆之居然差了这么多票。这个“后人评价”的后人应加备注

引用 @ponyomylove 发表的:
云台二十八将真就没牌面呗

感觉就是东汉开国史不如楚汉争霸出名导致的

引用 @穆大叔1991 发表的:
单论安史之乱，李光弼比郭子仪还好一些。郭子仪的优势是生涯太长了，李光弼死后郭子仪还是擎天一柱。综合来看李又不如郭。

李光弼啊李克勤

引用 @哈登基地 发表的:
李光弼高光太高了

这下边一群登哥球迷🐶

马援输给了郑成功.....

引用 @打铁记得喊卧槽 发表的:
马援输给了郑成功.....

郑成功不差李定国很多，和马援就是伯仲之间。

引用 @SovYim 发表的:
感觉就是东汉开国史不如楚汉争霸出名导致的

主要是位面之子太秀了没人能跟他竞争🐶

郑成功能赢马援就是离谱

引用 @小哪吒丶 发表的:
陈庆之票数居然这么低，我投之前以为和周亚夫应该是五五开的

凭什么五五开啊？陈庆之大于三个月平定七王之乱？

引用 @裁判法1995 发表的:
郑成功不差李定国很多，和马援就是伯仲之间。

按照左岸给的条件对阵，可以投马援的。奈何郑成功名气太大了。

引用 @穆大叔1991 发表的:
尔朱荣击破葛容大军，葛容大军可非泛泛之辈，多数都是六镇军人，论素质未必不如尔朱荣军队。葛容的问题是压根无法有效整个大军，那支大军各有头领，结果战场一团乱。魏帝也是牛，傀儡的逆袭，尔朱荣这种猛人不死，宇文泰高欢很难出头，一个刺杀深刻改变了历史走向。

和军事能力比起来，尔朱荣的政治能力太低了。迟早要出事的。高欢和宇文泰等机会就行了，还是能出头。

引用 @教授布影帝 发表的:
我就纳闷了，为什么金军在完颜宗翰完颜宗望完颜娄室手里都是纵横天下，战无不胜的，到了金兀术手里，老打败仗，输岳飞也就算了，关键金兀术连韩世忠，吴家兄弟，刘锜，谁都能输，成了给南宋诸将刷战功的经验包

效率溢出，伤害队伍了！强行拔高队伍水平，譬如饮鸩止渴！

引用 @雷加鲁克 发表的:
曹参二国一百二十二县，耿弇平郡四十六屠城三百，量级上曹参毫无优势，战术上耿弇平齐围点打援围城必缺声东击西战术发挥的淋漓尽致，还是以少击众的攻坚战

曹参就是刘邦安在韩信旁边的前线政治委员，现在就抓捕龙且他指挥，平定齐国他在场了…

引用 @像素狂奔 发表的:
我觉得可能是这样想的。
周亚夫的战绩是实实在在的平了七国之乱。但是陈庆之这个战绩也太玄幻了，看着太假了，再加上南北朝的史料可信度也没法跟汉朝比。所以大家有点排斥陈庆之这个选项吧大概。

他之前和之后的战绩也没有特别强，就那一波超常发挥有点不现实；但我觉得最重要的一点是没有通过战争取得大的政治收益，战略层面输了，战斗再精彩也不行

引用 @清风潜行 发表的:
这玩意还是谁有名谁赢，小时候学过得陇望蜀知道这个人，到现在都快没啥映象了，西汉开国的可就不一样了😂如数家珍

流量都被三国收割了哈哈哈

引用 @宇宙球王约基奇 发表的:
他之前和之后的战绩也没有特别强，就那一波超常发挥有点不现实；但我觉得最重要的一点是没有通过战争取得大的政治收益，战略层面输了，战斗再精彩也不行

前有涡水之战，后有击败侯景，陈庆之这两个战绩都被七千入洛阳掩盖了。

引用 @像素狂奔 发表的:
我觉得可能是这样想的。
周亚夫的战绩是实实在在的平了七国之乱。但是陈庆之这个战绩也太玄幻了，看着太假了，再加上南北朝的史料可信度也没法跟汉朝比。所以大家有点排斥陈庆之这个选项吧大概。

我觉得也是有可能的，古时候打仗就是凭的一股气势，而且所谓的军队，大部分都是些农民，要是遇到7000有组织的职业军人，又是骑兵这种机动性强的部队，被摧枯拉朽的到处纵横，也是有可能的

引用 @KimLongxi 发表的:
凭什么五五开啊？陈庆之大于三个月平定七王之乱？

百度百科：梁武帝萧衍派飙勇将军陈庆之护送魏奸元颢北归，陈庆之遂身披白袍，率7000人，横扫河洛，14月内连下魏32城, 攻无不克。大小凡47战，以7000兵力，先后破魏军丘大可7万、杨昱7万、元天穆数万，降费穆2万，直陷魏都洛阳。故北方有民谣曰：“名师大将莫自牢，千兵万马避白袍”。

我说五五开因为我分不出来谁强谁弱，但是传奇程度来说我个人更喜欢陈庆之。还有五五开的意思是差平分秋色，而不是大于，陈庆之大于周亚夫是你自己说的，我没说。

引用 @一只小橘猫 发表的:
其实伏波将军也不比郑成功差吧

我投了马援，还是比不过郑成功的票数，票差有点大

引用 @卡又布达 发表的:
大唐中兴之将好多少数民族啊 哥舒翰 李光弼 黑齿长之

黑齿常之巅峰是高宗时期，当时唐也是巅峰

郑成功也能赢？

引用 @盛世骄阳 发表的:
流量都被三国收割了哈哈哈

流量归流量，但三国关羽张飞赵云马超这些的顶级流量明星跟战国楚汉时期的比大家还是会选后面的

引用 @小哪吒丶 发表的:
百度百科：梁武帝萧衍派飙勇将军陈庆之护送魏奸元颢北归，陈庆之遂身披白袍，率7000人，横扫河洛，14月内连下魏32城, 攻无不克。大小凡47战，以7000兵力，先后破魏军丘大可7万、杨昱7万、元天穆数万，降费穆2万，直陷魏都洛阳。故北方有民谣曰：“名师大将莫自牢，千兵万马避白袍”。

我说五五开因为我分不出来谁强谁弱，但是传奇程度来说我个人更喜欢陈庆之。还有五五开的意思是差平分秋色，而不是大于，陈庆之大于周亚夫是你自己说的，我没说。

我是反问哦 陈庆之武庙没进 我以为绝对不如进武庙之周亚夫 南北朝时期战绩记载太过魔幻 且 明显不是正面战场（不是看不起敌后战争

引用 @KimLongxi 发表的:
我是反问哦 陈庆之武庙没进 我以为绝对不如进武庙之周亚夫 南北朝时期战绩记载太过魔幻 且 明显不是正面战场（不是看不起敌后战争

武庙不是评判的标准，唐武庙连张齐丘都可以进入。

引用 @TuzziQAQ 发表的:
我觉得应该比周亚夫强，比的是一万，而他的战绩是7000人一顿干，周亚夫是细柳营练兵，平定七国之乱

我觉得这记载有点离谱的，不好说

引用 @Remembranc 发表的:
李晟碰到了乐毅，凉凉。还是希望可以在败者组里面杀回来呀。 李晟，字良器，封西平郡王，世称李西平。德宗朝时入凌烟阁，宋朝武庙七十二将之一，明时入选古代功臣三十七人配享帝王庙，清时入选古代功臣七十九人配享帝王庙。 李晟在中唐诸将中的战功还是很有说服力的。前中期主要活跃在边关地区，多次大败吐蕃和南诏。中期参与德宗讨灭河北藩镇，与魏博、成德、幽州互有胜负。李晟的高光时刻在于平定泾原兵变，是最早勤王的几支部队之一，期间较早发现了李怀光的异志，保护了部队不被其吞并，随后收复京师。后期再次参与对吐蕃的战斗中，险些生擒吐蕃宰相尚结赞，又是最早意识到平凉劫盟的几人之一。 纵观其一生，就是中唐救火队长的代言人，活跃在河北、西北和西南的广阔大地上。德宗朝是跋扈藩镇和吐蕃边患最严重的时期，但也是名将辈出的时期。李晟、浑瑊和马燧三人各有所长，但后两者在平凉劫盟中的表现有失水准，故认为李晟战略眼光更高一线。

李晟真的太被低估了，名气小啊

引用 @Milanian 发表的:
我觉得这记载有点离谱的，不好说

南北史对于陈庆之的兵力、攻下的城池还是一致的，水分在于北魏的人数。但是抛开这个，陈庆之也是率领七千人，转战千里，纵横敌土十四个月，攻三十二城，所在皆克，历四十七战，所战皆捷，直到遇到了尔朱荣。

引用 @KimLongxi 发表的:
我是反问哦 陈庆之武庙没进 我以为绝对不如进武庙之周亚夫 南北朝时期战绩记载太过魔幻 且 明显不是正面战场（不是看不起敌后战争

说周亚夫更强也是有道理的，我的理解是周亚夫所处的朝代是一个大统一王朝，平定八王之乱属于拨乱反正，所以地位要更高一点。陈庆之在南北朝，受时代局限。论影响力肯定周亚夫更高，但是论战绩陈庆之一点都不逊色。你说南北朝战绩记载魔幻那就没法比了，本来就是关公战秦琼，根据历史记载自己意淫的，现在你要是说这个史料魔幻，那还怎么比？

引用 @裁判法1995 发表的:
武庙不是评判的标准，唐武庙连张齐丘都可以进入。

那陈庆之还是没进去 岂不..

引用 @guangshizhe2 发表的:
金人腐化内斗非常厉害 宗望宗翰这几个就一直内斗 。如果不是俩俩垃圾父子 碰上哲宗这种的老老实实躲着不骚操作 北宋不一定亡

是肯定不会亡，完颜宗望完颜宗翰孤军深入，人数不占优，又没有重武器，凭什么可以攻克开封这种当世第一大城了。就是挫宋这种君王，才迫不及待的投降，马不停蹄的把女人推到前面去。说起来就是气。

引用 @雷加鲁克 发表的:
曹参二国一百二十二县，耿弇平郡四十六屠城三百，量级上曹参毫无优势，战术上耿弇平齐围点打援围城必缺声东击西战术发挥的淋漓尽致，还是以少击众的攻坚战

赞同，曹参军功大多跟着韩信打的。耿弇水平应该更高

引用 @KimLongxi 发表的:
那陈庆之还是没进去 岂不..

没什么岂不的，先轸也没进去，韦睿也没进去，尔朱荣也没进去，王忠嗣也没进去，武庙本来就不是以军事能力作为唯一标准。

引用 @卡又布达 发表的:
大唐中兴之将好多少数民族啊 哥舒翰 李光弼 黑齿长之

前期也不少啊，契苾何力，执失思力，阿史那思摩等，平定安史之乱的前三位将领，除郭李二人外，就是仆固怀恩了

引用 @潜水七年才注册 发表的:
我读史书，也觉得莫名其妙。郑成功围困南京之战，必胜的牌打输了。厦门大海战，必败的牌打赢了，

围困南京和厦门海战性质不同
后者输了老家就没了
打南京损兵折将受益小

耿弇和马援之所以输，主要是他们主公刘秀是位面之子这事被太多人知道了🐶

引用 @张晓晶 发表的:
历史课本责任很大。安史之乱后唐朝比安史之乱前存在时间还长，结果课本估计连半节课都没有。

其实历史课本对古代描述都很粗略，主要是讲近现代，而且掺杂的政治因素过高

引用 @Remembranc 发表的:
把燕国带到了不属于它的高度🐶

一开口就是老课代表了