【天下第一2020】威震天下！预选赛第一轮结束：周亚夫VS陈庆之！乐毅蒙恬出场！

引用 @哈登基地 发表的:
李光弼高光太高了

你不ghs来搞历史？🐶

引用 @纪学仕 发表的:
从史书来看耿弇战绩一流，西汉开国名将除了少数几个都比不了，他们家子孙一直出名将，能力个个突出

对，我记得看天涯煮酒论史《东汉开国》，讲刘秀初识耿弇时，耿弇少年将军，银袍白马，带着骑兵英姿飒爽的样子，真是令人神往

引用 @麒麟臂二百万 发表的:
怎么陈庆之投票还不如周亚夫？周营长的战绩没那么好吧

陈庆之那七千白袍军的故事只要是真的，就毫无疑问陈庆之。。。

引用 @wujimomo 发表的:
梁朝那会儿一点不弱好吧。完全能和北方统一王朝抗衡的。

南方王朝在经济上从来不差，但武力上总是差很多。。。

引用 @纪学仕 发表的:
所以你也了解下，为什么梁武帝只给了他一支偏师，之后也没帮他扩大战果主力增援，他的战绩再挤水份也是惊人的，刘裕北伐时后秦比北魏还乱呢，赫连勃勃越做越大，自家的王室还乘乱抢王位，刘裕可是主力尽出，动用了超豪华阵容，新自压阵，集东晋全部力量。最后损失可是远远大过陈庆之。

武帝遣征北将军曹景宗拒之。次邵阳洲，筑垒相守，未敢进。帝怒，诏睿会焉，赐以龙环御刀，曰：“诸将有不用命者斩之。”合肥之战不说了，钟离之战韦睿主将有问题？韦睿是偏师？钟离之战双方投入兵力四十万以上小规模战役？扩大战果主力增援？刘寄奴北伐灭后秦，陈庆之可以灭掉北魏？刘裕北伐灭南燕，破北魏，灭后秦还有水分？后期丢关中是本人军事失败？即便这样，全据黄河以南，也是谢安桓温从没有达到的成就。

引用 @小老虎jkop 发表的:
南北朝缺一部知名的电视剧，武将普遍被低估了

是拍了少人看

引用 @穆大叔1991 发表的:
单论安史之乱，李光弼比郭子仪还好一些。郭子仪的优势是生涯太长了，李光弼死后郭子仪还是擎天一柱。综合来看李又不如郭。

李光弼纯粹说战场表现 是真的比郭子仪强 包括仆固怀恩也有很多高光表现 郭令公主要强在领导力和做人以及这两点带来的巨大名望 说实话能像郭老令公那样功高盖主 又能善终的五千年历史里都太少了

引用 @纪学仕 发表的:
周亚夫的战绩跟本不可能和陈庆之一个级别比，本来就是比名气，如果来个电视剧，请哪个小鲜肉拍一下陈庆之，我估计韩信、白起都被评下去，我投了三个就不投了，完全是反向的操作

兰陵王都拍了 没人拍他也是奇怪。唯一合理的解释是正史野史留下的记录太少，拍历史剧全靠编。。

引用内容由于违规已被删除

对秦时明月里的蒙恬印象深刻，称得上尽忠报国，民族英雄。

引用 @麒麟臂二百万 发表的:
怎么陈庆之投票还不如周亚夫？周营长的战绩没那么好吧

别的都不说了，我就觉得这组离谱。千军万马避白袍啊。另一位参赛选手尔朱荣的高光时刻是阻止陈庆之，已经很能说明白袍将军的实力了吧。

引用内容由于违规已被删除

乃使蒙恬北筑长城而守藩篱，却匈奴七百余里。胡人不敢南下而牧马，士不敢弯弓而报怨。

引用 @Remembranc 发表的:
李晟碰到了乐毅，凉凉。还是希望可以在败者组里面杀回来呀。 李晟，字良器，封西平郡王，世称李西平。德宗朝时入凌烟阁，宋朝武庙七十二将之一，明时入选古代功臣三十七人配享帝王庙，清时入选古代功臣七十九人配享帝王庙。 李晟在中唐诸将中的战功还是很有说服力的。前中期主要活跃在边关地区，多次大败吐蕃和南诏。中期参与德宗讨灭河北藩镇，与魏博、成德、幽州互有胜负。李晟的高光时刻在于平定泾原兵变，是最早勤王的几支部队之一，期间较早发现了李怀光的异志，保护了部队不被其吞并，随后收复京师。后期再次参与对吐蕃的战斗中，险些生擒吐蕃宰相尚结赞，又是最早意识到平凉劫盟的几人之一。 纵观其一生，就是中唐救火队长的代言人，活跃在河北、西北和西南的广阔大地上。德宗朝是跋扈藩镇和吐蕃边患最严重的时期，但也是名将辈出的时期。李晟、浑瑊和马燧三人各有所长，但后两者在平凉劫盟中的表现有失水准，故认为李晟战略眼光更高一线。

关键乐毅名气太大，诸葛也说过自此管仲乐毅。李晟中唐中战功太耀眼，儿子也厉害。科普科普希望再败者组杀出来吧。李光弼分组就很好

引用 @教授布影帝 发表的:
要是完颜宗望遇到蒙恬就好玩了，完颜宗望，那不是赵构吗，来人哪搜山检海抓赵构了，怎么回事怎么赵构这小子变得这么厉害。

蒙恬：劳资手底下有几十万蒙家军，还搜山检海，就是几十万个馒头你也得给我啃上小半月

引用 @哈登基地 发表的:
李光弼高光太高了

登哥不去发球，跑这里干啥玩意儿

引用 @David邓荫嘉 发表的:
是拍了少人看

怎么会没人看，一部背景模糊的琅琊榜就爆红了，电视剧的关键还是小鲜肉，如果有个好点的故事框架不瞎编地太离谱就能火，一部兰陵王，我老婆都知道高长恭了，但当时高齐名的斛律光等名将说出来都没几个知道，估计那个年代的名将评比，兰陵王高高排第一

为我偶像转个贴——出自百度贴吧：
一份清代光绪年间白鹿洞书院学生考卷，日前在江西省湖口县被发现，考卷现为该县退休老干部刘文政先生收藏。
　　这份署名为高肇琨的白鹿洞书院学生考卷，长172公分，宽30公分，纸质为米黄色宣纸，共九折。封面上，考试科目“《经古》”字样和学生姓名上加盖的红色方章清晰可见，“白鹿洞书院”蓝色长条章变得很淡。考卷显示共有“公子公姓公族通释”、“耿弇之功难于韩信论”、“大江东去赋”三个命题（作文），考卷得到了书院教书先生进士吴庭芝“骈体文并斌均圆净无瑕诗未稳”的批（改）条，被评为特等第七名，由书院奖励“膏火纹银柒钱正”，且已“付讫”。此份清代考卷是白鹿洞书院已建立奖学金制度的有力证据。
再贴段《耿弇传》：
弇字伯昭，扶风茂陵人也。父况，以明经为郎。弇少好学，习父业。常见郡尉试骑士，建旗鼓，肄驰射，由是好将帅之事。及王莽败，更始立，诸将略地者，前后多擅威权，辄改易守、令。况自以莽之所置，怀不自安。时弇年二十一，乃辞况奉奏诣更始，因赍贡献，以求自固之宜。弇道闻光武在卢奴，乃驰北上谒，光武留署门下吏。因说护军朱祜，求归发兵，以定邯郸。光武笑曰：“小儿曹乃有大意哉!”因数召见加恩慰。
光武即位，拜弇为建威大将军。与骠骑大将军景丹、强弩将军陈俊攻厌新贼于敖仓，皆破降之。弇从幸舂陵，因见自请北收上谷兵未发者，定彭宠于渔阳，取张丰于涿郡，东攻张步，以平齐地。帝壮其意，乃许之。因诏弇进讨张步。
时，张步都剧，使其弟蓝将精兵二万守西安，诸郡太守合万余人守临淄，相去四十里。弇视西安城小而坚，且蓝兵又精，临淄名虽大而实易攻，乃敕诸校会，后五日攻西安。蓝闻之晨夜儆守至期夜半弇敕诸将皆蓐食会明至临淄城护军荀梁等争之以为宜速攻西安。弇曰：“不然。西安闻吾欲攻之，日夜为备；临淄出不意而至，必惊扰，吾攻之一日必拔。拔临淄即西安孤，张蓝与步隔绝，必复亡去，所谓击一而得二者也。若先攻西安，不卒下，顿兵坚城，死伤必多。诸君之言，未见其宜。”遂攻临淄，半日拔之，入据其城。张蓝闻之大惧，遂将其众亡归剧。
弇乃令军中无得妄掠剧下，须张步至乃取之，以激怒步。步气盛，直攻弇营，与刘歆等合战，弇视歆等锋交，乃自引精兵以横突步陈于东城下，大破之。飞矢中弇股，以佩刀截之，左右无知者。弇明旦复勒兵出，复大破之，杀伤无数。十三年，增弇户邑。每有四方异议，辄召入问筹策。年五十六，永平元年卒，谥为愍侯。

有没有大神科普一下尔朱荣大破陈庆之的事情是什么由来，因为目前我个人很看好陈庆之

引用 @巧合仅此而已 发表的:
我只能说完颜宗望把金军带到了不属于他的地位上

没有伍兹的rng🐶

这投票规矩好像是不了解的选下面一个！

马伏波竟然输了？

引用 @教授布影帝 发表的:
关键是平诸侯王造反其实难度不高的，你要帮诸侯王造反成功才是高难度，

西汉七王之乱难度不高?那可是西汉建国初期分封的诸侯王，军事经济都几乎完全不受中央钳制的……景帝要不是信心不足干嘛非要杀晁错，他开始都以为必输无疑的

引用 @blackzer 发表的:
这个联军不跟朝鲜战争那个联军一样啊。。主力显而易见，其他的真的只是来凑个数

战国合纵连横还真不是凑数的，七国基本上几个联合揍强者，齐国这次主要是灭宋坐大了才导致联盟破齐，秦国也被齐国主导联军破过函谷关，不过像秦国齐国互揍基本上属于落井下石类型的，打残就行了，毕竟占不了土地，所以匡章破了函谷关，秦国下了70城就不愿意扩大战果了，因为战果都不是他自己的……不想你死也不想你坐大。但打起来都卖力的。

引用 @皇城相府给不可 发表的:
被尔朱荣打的一个兵都不剩，剃个光头冒充和尚逃回南朝，orz

一场兵败把之前的胜迹都抹掉？而且遇到山洪爆发这种天灾不说了？

庆之马步数千，结阵东反，荣亲自来追，值蒿高山水洪溢，军人死散。

引用 @小鹏仔z 发表的:
武力值很拉夸的那个

类似立花道雪？

引用 @嗯级级 发表的:
那你说说

自己去看梁书卷第三十二，资治通鉴卷梁纪九，都有

引用 @教授布影帝 发表的:
我就纳闷了，为什么金军在完颜宗翰完颜宗望完颜娄室手里都是纵横天下，战无不胜的，到了金兀术手里，老打败仗，输岳飞也就算了，关键金兀术连韩世忠，吴家兄弟，刘锜，谁都能输，成了给南宋诸将刷战功的经验包

事实就是金兀术的军事才能不强啊。。。
另外就是一开始跟着阿骨打起家的军队战斗力是最强的，占领北方以后应该已经开始慢慢下降了。

没有吕布马超赵云姜维吗？

按血色统率值投，基本全灭

引用 @雷加鲁克 发表的:
曹参战略表现战术表现战果体现没有一项不比耿弇差的，军事层面几乎全方面弱于耿弇，这还综合看曹参更胜一筹，耿弇凌驾于曹参一个档次。

我对东汉理解不多，麻烦你教一下我耿弇怎么拉开曹参一个档次的。我了解的是耿弇巅峰战役是打的张步，在之前的战绩就是个普通起义军级别，唯一拿得出手的是击败王莽手下的朝廷官员，而且陈俊也正面攻坚战击败了齐军，陈俊又跟着耿弇一起打齐，我无法感受到脱离出一个档次的差距。

引用 @戈登的登哥 发表的:
有没有大神科普一下尔朱荣大破陈庆之的事情是什么由来，因为目前我个人很看好陈庆之

其实尔朱荣也没啥好吹的，从史书看赢得没啥亮点，本来就是绝对的军力优势，愣是没打下陈7000人的防守，然后学习志愿军的策略，美军难啃先打南朝鲜伪军，大败守洛阳的元颢，防线一破，陈庆之只好撤退，遇上洪水军队基本全没了，这里不管是不是真遇到洪水了，7000人的偏师被尔朱荣十几万主力骑兵追杀这结果也不算什么丢人的事。

引用 @风之噩梦 发表的:
不畏萧娘吕姥，但畏合肥韦武，两战一改北强南弱格局，而且对位的是元英杨大眼都算是当世名将。说他比不得苏定方李靖我服气，但不如裴行俭我不认可。

按道理，韦老虎不能第一轮就被淘汰，这两个碰在一起，真纠结，希望能把韦睿复活吧。坐轿子就不能指挥骑兵了吗

引用 @世界人民大团结万岁 发表的:
我觉得差不多，他和谢玄应该是一档

谢玄是东晋，不算南朝，南朝是宋齐梁陈

引用 @Remembranc 发表的:
李晟碰到了乐毅，凉凉。还是希望可以在败者组里面杀回来呀。 李晟，字良器，封西平郡王，世称李西平。德宗朝时入凌烟阁，宋朝武庙七十二将之一，明时入选古代功臣三十七人配享帝王庙，清时入选古代功臣七十九人配享帝王庙。 李晟在中唐诸将中的战功还是很有说服力的。前中期主要活跃在边关地区，多次大败吐蕃和南诏。中期参与德宗讨灭河北藩镇，与魏博、成德、幽州互有胜负。李晟的高光时刻在于平定泾原兵变，是最早勤王的几支部队之一，期间较早发现了李怀光的异志，保护了部队不被其吞并，随后收复京师。后期再次参与对吐蕃的战斗中，险些生擒吐蕃宰相尚结赞，又是最早意识到平凉劫盟的几人之一。 纵观其一生，就是中唐救火队长的代言人，活跃在河北、西北和西南的广阔大地上。德宗朝是跋扈藩镇和吐蕃边患最严重的时期，但也是名将辈出的时期。李晟、浑瑊和马燧三人各有所长，但后两者在平凉劫盟中的表现有失水准，故认为李晟战略眼光更高一线。

还有个好儿子

怎么没霍去病

好

伏波将军支持率这么低吗？

引用 @最爱蜜枣 发表的:
有意思的是，在三国志11《血色衣冠》mod里面，西汉统帅90+超一流武将多，但统帅75+的一二流武将匮乏，而东汉正好相反，统帅90以上的就几个，但是70+的一大堆（云台28将）一结合，别的势力就别玩了

游戏而已，你要是玩过之前fc上的楚汉争霸看曹参这个人物属性基本就废物一个，武力智力好像都是才五六十。就像我看足球从来瞧不起那种拿fm数据当论据说谁更牛逼的人 [ 此帖被寒武纪1911在2020-04-22 14:31修改 ]

建议增加每队pk下增加一个选项，用作对于武将不太了解，又想查看pk情况的jr投票，不然可能存在某些jr单纯只是想看pk情况，在对于武将不甚了解的情况下随意一投

引用 @哈登基地 发表的:
李光弼高光太高了

你一个卖营养快线的，知道的还挺多

曹参票数比耿弇多……耿弇真是知名度吃亏

引用 @SovYim 发表的:
是，我投了之后看结果都惊了

云台二十八将真就没牌面呗

引用 @左岸花不开 发表的:
提一嘴，李晟可是史书记载里极少直接正面被称为“万人敌”的名将 至此，预选赛120人全部亮相完毕 本次比赛采取双败淘汰制，败者组比赛不日将举行

败者组谁碰到李牧就惨了🐶

史虽繁，读有次：史记一，汉书二，后汉三，国志四，此四史，最精致。先四史，兼证经，考通鉴，约而精。

引用 @潜水七年才注册 发表的:
陈庆之的水平跟日本的伊达政宗和竹中半兵卫差不多，都是吹出来的。 韩世忠其实也被高估了，两宋之交第一名将岳飞无疑，第二看战绩来说应该是吴玠。只不过韩世忠资格老、抗金坚决，再加上打出了对金第一胜黄天荡之战，所以被抬到了仅次于岳飞的位置。 曹参被大大低估了，公认的汉朝开国列侯战功第一，仅次于韩信彭越英布这些封王的人。不过耿弇更是被低估了，我估计很多人都没听说过这位云台二十八将。 郑成功也是被低估了，陆战一般，但海战打出过把三倍于自己兵力的清军几乎全歼的奇迹般胜利——厦门大海战。击毙清军将领的数量只有李定国可比。 （按照网友墨舞在《以八旗阵亡将领为依据点评明末英豪》里的统计，清军从努尔哈赤起兵到消灭南明的几十年间，总共战死324个将领，其中李定国部队击毙清军将领66个，郑成功部队击毙清军将领81个，不过李定国打死过清朝两个王爷）

郑成功坑死了西湖三杰之一。
那场算不算猪队友，艾

引用 @盛世骄阳 发表的:
果然东汉开国明将不咋受关注

这玩意还是谁有名谁赢，小时候学过得陇望蜀知道这个人，到现在都快没啥映象了，西汉开国的可就不一样了😂如数家珍

引用 @PG一打五 发表的:
我对东汉理解不多，麻烦你教一下我耿弇怎么拉开曹参一个档次的。我了解的是耿弇巅峰战役是打的张步，在之前的战绩就是个普通起义军级别，唯一拿得出手的是击败王莽手下的朝廷官员，而且陈俊也正面攻坚战击败了齐军，陈俊又跟着耿弇一起打齐，我无法感受到脱离出一个档次的差距。

量级上二国一百二十二县比耿弇四十六郡三百城如何，除非你能证明这是二国一百二十二县都是曹参主功。经典战役上，你低估平齐难度以及耿弇在平齐时展现的全面性军事水准。齐地是大地，张步军前胜尤来等十余万不是暗弱之军，耿弇兵势不如尤来还是多用降兵，耿弇可能是10万初甚至不到10万的兵力，随军像陈俊在陈俊本传也是一笔带过耿弇传亦是不见其出策或力战等表现。张步势力照耿弇传起码是20万甚至30万，平齐将耿弇的战术表现展现的淋漓尽致，先是半日拔祝阿，用围城必缺战术亡定钟城。随后围巨里打援，大破费邑3万精兵，巨里孤城之下又是不战而克。随后声东击西谣言攻西安实则克拔临淄，西安又是孤城遁走。之后又示敌以弱随后用精兵硬击张步二十万杀伤无数。平齐战役从难度战术精彩程度呈现的效果曹参哪有能比的

引用 @风之噩梦 发表的:
战国合纵连横还真不是凑数的，七国基本上几个联合揍强者，齐国这次主要是灭宋坐大了才导致联盟破齐，秦国也被齐国主导联军破过函谷关，不过像秦国齐国互揍基本上属于落井下石类型的，打残就行了，毕竟占不了土地，所以匡章破了函谷关，秦国下了70城就不愿意扩大战果了，因为战果都不是他自己的……不想你死也不想你坐大。但打起来都卖力的。

有理有据，服。

引用 @女排看不懂 发表的:
耿弇输曹参我觉得是本日最大冤案

是的 曹参名气更大

引用 @教授布影帝 发表的:
我就纳闷了，为什么金军在完颜宗翰完颜宗望完颜娄室手里都是纵横天下，战无不胜的，到了金兀术手里，老打败仗，输岳飞也就算了，关键金兀术连韩世忠，吴家兄弟，刘锜，谁都能输，成了给南宋诸将刷战功的经验包

金国军队堕落的非常快，从南宋高宗绍兴时期就开始肉眼可见的走下坡路，我感觉1129年开始就开始下滑了。

引用 @纪学仕 发表的:
周亚夫的战绩跟本不可能和陈庆之一个级别比，本来就是比名气，如果来个电视剧，请哪个小鲜肉拍一下陈庆之，我估计韩信、白起都被评下去，我投了三个就不投了，完全是反向的操作

陈庆之 耿弇 尔朱荣都落后那么多我是没想到的，纯粹就是东汉开国和南北朝那点事知名度太低呗

引用 @雷加鲁克 发表的:
曹参二国一百二十二县，耿弇平郡四十六屠城三百，量级上曹参毫无优势，战术上耿弇平齐围点打援围城必缺声东击西战术发挥的淋漓尽致，还是以少击众的攻坚战

曹参就是胜在楚汉争霸这种电视拍的多了，有点名气，其实懂的人不多。

引用 @像素狂奔 发表的:
我觉得可能是这样想的。
周亚夫的战绩是实实在在的平了七国之乱。但是陈庆之这个战绩也太玄幻了，看着太假了，再加上南北朝的史料可信度也没法跟汉朝比。所以大家有点排斥陈庆之这个选项吧大概。

其实是知道周亚夫的多，知道陈庆之的少，投票嘛，就这样，一个听说了一个没听说，那肯定投听说的

带一万人项羽是不是无敌？

引用 @女排看不懂 发表的:
耿弇输曹参我觉得是本日最大冤案

就是比名气而已，认真你就输了……

引用 @SovYim 发表的:
是，我投了之后看结果都惊了

我也惊了，我觉得稳赢的局

陈庆之和韦睿票数太低了吧！真正看过那段历史的人怎么可能不对这俩人向往啊，那可是一个江东韦虎，一个白马啸西风啊！就因为知名度低，现在就这么不堪了吗？

引用 @教授布影帝 发表的:
忠肝义胆，勇武传魂

不得不说神话塑造最好的角色当属蒙大元帅了，丁子峻这个演员演技真的是堪比富大龙，能把蒙恬演的英姿勃发，英雄万丈，也能把赵构演的猥琐不堪，这演员神了， 胡歌黄晓明演技方面都被他碾压过。
蒙恬和岳飞是一样的英雄，蒙恬遇到了最好的君主成就了无上伟业，灭六国驱匈奴，让匈奴不敢牧马，华夏第一勇士，可惜我看精忠岳飞不止一次如果赵构变成蒙恬，那会不会变成二世争功，蒙家军和岳家军比着谁先进汴梁。估计能收复关中吧，能不能打到河北就不好说了

早期和焦恩俊、陈好饰演过河东狮吼啊

没几个认识的，完全虾头🙈

耿弇输曹参……堪比上次刘黑闼输廉颇了…… 这种纯粹比人气的投票有意义么……

引用 @女排看不懂 发表的:
耿弇输曹参我觉得是本日最大冤案

韦睿输裴行俭个人觉得更冤

引用 @纪学仕 发表的:
投了几个就不投了，好无聊，还是看名气的，很多名将的战绩估计都没人知道，战绩再强也抵不过对面的名气大

额，这个投票哪次不是比人气啊？你也说了很多名将的战绩估计都没人知道，所以输了也很正常吧，平常心就好了。

不少人都输在名气小，投票就这个特点

完颜宗望，他妈的赵狗。

引用 @最爱蜜枣 发表的:
输给韩信卫霍甚至周亚夫都可以，但是耿弇输给曹参真的有点不服气

西汉的名将在名气上远超东汉这也没办法。

引用 @没有西蒙尼就没有新马竞 发表的:
这种投票完全是看名气，以上列的那些将军估计很多人一小半都不认识，那只能靠印象流投票了。

确实是，有些人根本就是名不副实。完全不如对面的，反而因为知名度高被投的晋级

引用 @没有西蒙尼就没有新马竞 发表的:
这种投票完全是看名气，以上列的那些将军估计很多人一小半都不认识，那只能靠印象流投票了。

能在历史上响当当的人物肯定是不一般的 就像是诗歌，不出名的可能有遗珠，而出名的大多名副其实

引用 @肱骨内上髁 发表的:
东汉这位战功应该排第一吧，不是很清楚，曹参比起西汉的其他人还是差了点

真的这个耿不如曹我是万万没想到

为啥李晟差乐毅那么多？？？乐毅那个战绩太过于注水了好吧？？？李晟那种实打实的战绩居然输乐毅那么多。。。没法理解。。。

引用 @风之噩梦 发表的:
主要北魏当时真的没把他当回事，被尔朱荣正面怼一下就不行了。和合肥之战钟离之战那种国家稳定举国上下一线对战不是一回事情。

是没当回事，但陈庆之只有七千白袍军，然后一路未尝一败，最大伤亡是500人。。另外当时陈庆之守黄河北岸，元颢收南岸，尔朱荣没正面怼过陈庆之，是偷渡黄河把元颢杀了，陈庆之只能撤退了

引用 @教授布影帝 发表的:
蒙恬表示你个高行周，你也配叫秦王，我今天是讨逆，蒙家军的弟兄们有人僭越冒充秦王，我们除贼报国的时候到了，蒙家军全部士气爆发以一当十，

他妈的就是来统一投票的，我选高行周🐶

引用 @没有西蒙尼就没有新马竞 发表的:
这种投票完全是看名气，以上列的那些将军估计很多人一小半都不认识，那只能靠印象流投票了。

基本按我知道>统一全国的>汉族的

引用 @北欧的天空 发表的:
刘秀说过吾终不使耿弇为淮阴第二，这评价颇为忌惮，而且耿弇年纪小，军事能力东汉开国第一，而且不似邓禹、吴汉、冯异为刘秀铁杆心腹，始终被提防。

感觉刘秀对真正有实力的人，比如耿弇，马援，邓奉都是心存忌惮的，耿弇年纪轻轻表现出色，然后就时用时藏，马援感觉也一直没有放手用，看看最后马援打五溪蛮的时候，身边配置的人几乎都跟马援不合，邓奉造反固然该杀，但首先他反也算是情有可原，是吴汉放纵手下劫掠在先，然后他跟刘秀好歹沾亲带故，最后刘秀一直表现的仁厚，同样造反的冯愔还杀死了同僚，刘秀同样放了一马，结果到邓奉这就必须死了……也许身为帝王，有时候必须要消灭一切有威胁的人吧，对耿弇的雪藏，未必不是对他们双方都好……

引用 @穆大叔1991 发表的:
单论安史之乱，李光弼比郭子仪还好一些。郭子仪的优势是生涯太长了，李光弼死后郭子仪还是擎天一柱。综合来看李又不如郭。

逃学威龙周星驰历史考试作弊

引用 @教授布影帝 发表的:
蒙恬表示你个高行周，你也配叫秦王，我今天是讨逆，蒙家军的弟兄们有人僭越冒充秦王，我们除贼报国的时候到了，蒙家军全部士气爆发以一当十，

虎扑的统一投票大业终于成了

引用 @皇城相府给不可 发表的:
被尔朱荣打的一个兵都不剩，剃个光头冒充和尚逃回南朝，orz

从始至终陈庆之只有7千兵力，元颢后来根本没把北魏兵力分给他，尔朱荣号称百万兵力，多少三十万是有的。而且尔朱荣是偷渡黄河，把元颢杀了，陈庆之才撤退的，后来遇山洪才全军覆没

引用 @猫扑虎扑还有什么扑 发表的:
郑成功坑死了西湖三杰之一。
那场算不算猪队友，艾

我读史书，也觉得莫名其妙。郑成功围困南京之战，必胜的牌打输了。厦门大海战，必败的牌打赢了，

引用 @PF安东尼戴维斯 发表的:
感觉刘秀对真正有实力的人，比如耿弇，马援，邓奉都是心存忌惮的，耿弇年纪轻轻表现出色，然后就时用时藏，马援感觉也一直没有放手用，看看最后马援打五溪蛮的时候，身边配置的人几乎都跟马援不合，邓奉造反固然该杀，但首先他反也算是情有可原，是吴汉放纵手下劫掠在先，然后他跟刘秀好歹沾亲带故，最后刘秀一直表现的仁厚，同样造反的冯愔还杀死了同僚，刘秀同样放了一马，结果到邓奉这就必须死了……也许身为帝王，有时候必须要消灭一切有威胁的人吧，对耿弇的雪藏，未必不是对他们双方都好……

刘秀非常忌惮耿弇

陈庆之拿头跟周亚夫比。那可是靖难扶危的功劳。

引用 @教授布影帝 发表的:
蒙恬表示你个高行周，你也配叫秦王，我今天是讨逆，蒙家军的弟兄们有人僭越冒充秦王，我们除贼报国的时候到了，蒙家军全部士气爆发以一当十，

一直想知道蒙恬的应战绩是什么

无

引用 @女排看不懂 发表的:
耿弇输曹参我觉得是本日最大冤案

其实伏波将军也不比郑成功差吧

引用 @Remembranc 发表的:
李晟碰到了乐毅，凉凉。还是希望可以在败者组里面杀回来呀。 李晟，字良器，封西平郡王，世称李西平。德宗朝时入凌烟阁，宋朝武庙七十二将之一，明时入选古代功臣三十七人配享帝王庙，清时入选古代功臣七十九人配享帝王庙。 李晟在中唐诸将中的战功还是很有说服力的。前中期主要活跃在边关地区，多次大败吐蕃和南诏。中期参与德宗讨灭河北藩镇，与魏博、成德、幽州互有胜负。李晟的高光时刻在于平定泾原兵变，是最早勤王的几支部队之一，期间较早发现了李怀光的异志，保护了部队不被其吞并，随后收复京师。后期再次参与对吐蕃的战斗中，险些生擒吐蕃宰相尚结赞，又是最早意识到平凉劫盟的几人之一。 纵观其一生，就是中唐救火队长的代言人，活跃在河北、西北和西南的广阔大地上。德宗朝是跋扈藩镇和吐蕃边患最严重的时期，但也是名将辈出的时期。李晟、浑瑊和马燧三人各有所长，但后两者在平凉劫盟中的表现有失水准，故认为李晟战略眼光更高一线。

确实，李晟名声在大众里不显，但实际上即使在名将如云的唐朝，李晟也一流的，即使投票比不上名大于实的乐毅，也不该输如此之多。

王镇恶咋碰上韩世忠了。太难了

我想知道陈庆之凭什么不如周亚夫了？是因为大家都只读过语文课本，对周亚夫熟悉？

引用 @Haagendazs 发表的:
不觉得…曹参在汉初那群人里算不上最杰出吧？票数居然领先那么多。

感觉曹参做相的才能大于做将的才能。

引用 @穆大叔1991 发表的:
尔朱荣击破葛容大军，葛容大军可非泛泛之辈，多数都是六镇军人，论素质未必不如尔朱荣军队。葛容的问题是压根无法有效整个大军，那支大军各有头领，结果战场一团乱。魏帝也是牛，傀儡的逆袭，尔朱荣这种猛人不死，宇文泰高欢很难出头，一个刺杀深刻改变了历史走向。

尔朱荣实际上在各种三国11MOD游戏里都是猛人，但南北朝或5代十国这些将领本来名声就不显，何况尔朱荣还是个反面人物。

引用 @一只小橘猫 发表的:
其实伏波将军也不比郑成功差吧

这比赛就是拼名气，郑成功这教科书天天宣传的马援拿什么赢？除非你实力能碾压。问题是名气很大的基本实力也不可能差到哪里去。

呀，左岸大哥复出了？

麻烦问一下lz，你那个蒙恬的图片出处不应该是三国志里的白起吗？

引用 @盛世骄阳 发表的:
果然东汉开国明将不咋受关注

对比西汉那一票太明显了

引用 @女排看不懂 发表的:
耿弇输曹参我觉得是本日最大冤案

今天冤案是最多的

王猛之孙！

引用 @像素狂奔 发表的:
我觉得可能是这样想的。
周亚夫的战绩是实实在在的平了七国之乱。但是陈庆之这个战绩也太玄幻了，看着太假了，再加上南北朝的史料可信度也没法跟汉朝比。所以大家有点排斥陈庆之这个选项吧大概。

当时正面对抗叛军的不是周，周只是绕路后防断了敌方粮草。最后功劳确实全给他了，名气也一直很大。

引用 @风之噩梦 发表的:
李晟输乐毅我不认可的，没有西平郡王，大唐早就完犊子了。

别当真，郑成功都能赢马

引用 @PF安东尼戴维斯 发表的:
感觉刘秀对真正有实力的人，比如耿弇，马援，邓奉都是心存忌惮的，耿弇年纪轻轻表现出色，然后就时用时藏，马援感觉也一直没有放手用，看看最后马援打五溪蛮的时候，身边配置的人几乎都跟马援不合，邓奉造反固然该杀，但首先他反也算是情有可原，是吴汉放纵手下劫掠在先，然后他跟刘秀好歹沾亲带故，最后刘秀一直表现的仁厚，同样造反的冯愔还杀死了同僚，刘秀同样放了一马，结果到邓奉这就必须死了……也许身为帝王，有时候必须要消灭一切有威胁的人吧，对耿弇的雪藏，未必不是对他们双方都好……

耿弇能直接影响渔阳上谷两郡精锐突骑，主持河内的寇恂是耿家旧吏，别看刘秀收服铜马之类的大部队，精锐程度怎可比两郡突骑，像景丹大纵突骑都能逆击克敌，那些流民军跟职业军队的精锐差距太大。耿弇又年轻不像冯异得机遇时年纪已大，岑彭被刺而亡，耿弇要是有吴汉这么多的领军机会保不齐就是顶级名将，结果讨地最多的战功都在吴汉那

引用 @浪里个浪H先生 发表的:
耿弇好像号称小韩信

韩信，人称老耿弇

引用 @没有西蒙尼就没有新马竞 发表的:
这种投票完全是看名气，以上列的那些将军估计很多人一小半都不认识，那只能靠印象流投票了。

陈庆之票数居然这么低，我投之前以为和周亚夫应该是五五开的