【天下第一2020】威震天下！预选赛第一轮结束：周亚夫VS陈庆之！乐毅蒙恬出场！

引用 @火火火火箭升空 发表的:
为什么没有白起啊

白起应该要和韩信卫青孙武吴起霍去病李靖苏定方之类的比吧🐶

引用 @安禄山之爪 发表的:
问题是五国联军，不是燕国一军，左岸还说了句五国联军以弱胜强，简直太不要脸了……

说是联军，主力还是燕军，各诸侯国联军啥样战国早就证明了都是辣鸡

引用 @鹏翔无疆0103 发表的:
这也是整个南明的缩影

整个南明一心为公的真是屈指可数，弘光之后也就定国公，刘文秀，张煌言，张明振，瞿式耜，白文选还有夔东一批吧，想不出其他的了

引用 @哈登基地 发表的:
李光弼高光太高了

登哥还搞历史的啊

引用 @EMINEM1356 发表的:
蒙将军厉害，见过最统一的投票 电视剧版的神话那个蒙恬还印象深刻

我还记得蒙将军暗恋丽妃🐶

今天网课老师比较严，下课才过来。看了看投票形势，大多还都挺符合我心里想的，就小科普几个焦灼的吧（我明粉就不科普郑成功跟马援的了，省得被人说吹）。 1.曹参和耿弇，曹参战绩来讲最大的两个亮点是败司马欣跟章邯，奈何章邯投降后降智实在严重，那败再败复败能让人看傻了，司马欣是项羽的诸侯之一，水平一般。当然耿弇更不用说，历史名将级别几乎从不涉及东汉初的就是因为对手水平没有得到体现。综合看曹参其实是更胜一筹的。 2.我小科普下黑齿常之，击败苏定方之事只有他个人列传有记载，其他涉及他的列传中都没有记载，无法确认准确性。在大非川之战跟李敬玄的青海之战两场大规模战役，都是唐大败于吐蕃，那个时间只有王孝杰对吐蕃是完胜的，其他都是小败大败，丢地败军，黑齿常之在对吐蕃战役中屡战屡胜，是青海长时间战争中的两大重要因素之一，另一个当然是王孝杰（吐蕃滴天神，契丹滴死鬼）

引用 @哈登基地 发表的:
千军万马避白袍 大器晚成的代表

登哥你这是在干什么？！

只可惜的是李援碰上郑成功

说个冷门的，岑彭墓就在我家小区楼下新建的公园里，没有坟冢，立了块小小的标志牌。

引用 @麒麟臂二百万 发表的:
怎么陈庆之投票还不如周亚夫？周营长的战绩没那么好吧

陈庆之也不太行

引用 @费如雪 发表的:
陈庆之的介绍底下“后人评价：再读此传，为之神往”，这个后人用的好骚气啊。

千军万马避白袍，感觉很牛c的样子

引用 @麒麟臂二百万 发表的:
曹参这人作为武将真有那么神？还是说西汉开国群雄都被韩信照耀的黯然失色？

不觉得…曹参在汉初那群人里算不上最杰出吧？票数居然领先那么多。

引用 @世界人民大团结万岁 发表的:
韦睿票数有点太低了吧，，钟离大捷那不是一般人能打出来的

投了几个就不投了，好无聊，还是看名气的，很多名将的战绩估计都没人知道，战绩再强也抵不过对面的名气大

白袍得票这么低吗？

引用 @虞安在 发表的:
我觉得还是低估吧。神奇的战绩经历和四渡赤水异曲同工，让人很难相信这就是真正的史实。四渡赤水没有那么久远还得以证实，而白袍将军没办法。

典型的名气大那一类

预计今天最大惨案，马伏波输国姓爷

引用 @ridica 发表的:
我也觉得很冤。。。陈庆之如果背靠一个强大的国家，不知道会多强。周亚夫不弱，但他背靠大汉啊

周亚夫的战绩跟本不可能和陈庆之一个级别比，本来就是比名气，如果来个电视剧，请哪个小鲜肉拍一下陈庆之，我估计韩信、白起都被评下去，我投了三个就不投了，完全是反向的操作

霍去病在哪

淮阴之比干不过曹老板祖宗，这是开赛来最大冤案吧，左岸果然还是信曹。。

引用 @风之噩梦 发表的:
两魏隋唐都和尔朱荣有关，这和虎头蛇尾的李鸭子差不多。

不懂借问，李鸭子是李密？

引用 @世界人民大团结万岁 发表的:
韦睿票数有点太低了吧，，钟离大捷那不是一般人能打出来的

韦睿是很瘦，经常让士兵抬着的那个吗

引用 @哈登基地 发表的:
李光弼高光太高了

登哥 不是只懂球吗

我就想问岳飞呢

引用 @教授布影帝 发表的:
我就纳闷了，为什么金军在完颜宗翰完颜宗望完颜娄室手里都是纵横天下，战无不胜的，到了金兀术手里，老打败仗，输岳飞也就算了，关键金兀术连韩世忠，吴家兄弟，刘锜，谁都能输，成了给南宋诸将刷战功的经验包

金人腐化内斗非常厉害 宗望宗翰这几个就一直内斗 。如果不是俩俩垃圾父子 碰上哲宗这种的老老实实躲着不骚操作 北宋不一定亡

盲猜一手关将军第一

这个节目我以前是不是参加过

引用 @释迦摩尼猫 发表的:
陈庆之名气不小吧，周亚夫的战绩还是没问题的，陈庆之那数据一看就是水分

战绩当然没问题，不过名气也确实大的多。

引用 @左岸花不开 发表的:
提一嘴，李晟可是史书记载里极少直接正面被称为“万人敌”的名将 至此，预选赛120人全部亮相完毕 本次比赛采取双败淘汰制，败者组比赛不日将举行

没有李晟，朱泚之乱大唐就寿终正寝了，教出的儿子雪夜袭蔡州成为古代军事史上最经典的奇袭战，竟然完全无法比拟乐毅，直接投票哪个名气大得了。

引用 @艾琳我冲刺啦啦啦 发表的:
不懂借问，李鸭子是李密？

李亚子，李存勖，后唐开国皇帝

引用 @麒麟臂二百万 发表的:
怎么陈庆之投票还不如周亚夫？周营长的战绩没那么好吧

陈庆之输给北齐尧雄

引用 @19323 发表的:
我倒觉得陈庆之是更被高估的那个，北伐钻了北方乱局的空子的

就7000人的偏师，再空子也是打出了惊人的战绩，这么大个洛阳是实打实打下来的，而且他又不是一生就这一个战绩，周亚夫的战绩还是没法比的

引用 @教授布影帝 发表的:
黄晓明演技和胡歌差不多吧

高起码两档，最近的鬓边看了没，胡歌一辈子也演不出这个水平

引用 @世界人民大团结万岁 发表的:
韦睿票数有点太低了吧，，钟离大捷那不是一般人能打出来的

我的错，怪我前些天科普曹景宗，把曹景宗降了档次，可能会让人觉得韦睿比曹景宗强多少也没啥了不起的吧

引用 @左岸花不开 发表的:


emmm..这是我最早找的周营长的头像，后来嫌长得太像郭涛了

搜伊达未来的作图，比你的好看多了

引用 @左岸花不开 发表的:
上一届是遇到霍少了吧

李牧吧，霍去病打的周德威

陈庆之前十级别的输给周亚夫？

引用 @穆大叔1991 发表的:
单论安史之乱，李光弼比郭子仪还好一些。郭子仪的优势是生涯太长了，李光弼死后郭子仪还是擎天一柱。综合来看李又不如郭。

李光弼战役都是以少胜多背水一战看起来太震撼了

引用 @Haagendazs 发表的:
不觉得…曹参在汉初那群人里算不上最杰出吧？票数居然领先那么多。

这就是看谁名气大，名气都不大的看是汉人王朝还是胡人王朝的。

引用 @嗯级级 发表的:
那你说说

北伐全胜，以少胜多，攻下洛阳就够了。

引用 @穆大叔1991 发表的:
单论安史之乱，李光弼比郭子仪还好一些。郭子仪的优势是生涯太长了，李光弼死后郭子仪还是擎天一柱。综合来看李又不如郭。

论巅峰高度李光弼高，论巅峰长度郭子仪更长。

引用 @黝黑蜗黍 发表的:
陈庆之干货还少？

被尔朱荣打的一个兵都不剩，剃个光头冒充和尚逃回南朝，orz

引用 @雷加鲁克 发表的:
曹参二国一百二十二县，耿弇平郡四十六屠城三百，量级上曹参毫无优势，战术上耿弇平齐围点打援围城必缺声东击西战术发挥的淋漓尽致，还是以少击众的攻坚战

刘秀说过吾终不使耿弇为淮阴第二，这评价颇为忌惮，而且耿弇年纪小，军事能力东汉开国第一，而且不似邓禹、吴汉、冯异为刘秀铁杆心腹，始终被提防。

还是感觉周德威在战术上还是比吴玠要强

引用 @艾琳我冲刺啦啦啦 发表的:
不懂借问，李鸭子是李密？

李亚子是李存勖

引用 @19323 发表的:
我倒觉得陈庆之是更被高估的那个，北伐钻了北方乱局的空子的

北方乱局能比七王更乱吗？周背后是强大的汉朝，比南梁强多少倍。

引用 @雷加鲁克 发表的:
曹参二国一百二十二县，耿弇平郡四十六屠城三百，量级上曹参毫无优势，战术上耿弇平齐围点打援围城必缺声东击西战术发挥的淋漓尽致，还是以少击众的攻坚战

耿弇曹参放在一起真是谁输谁点背，两汉开国的两个大功臣，今天这个对阵里两个人随便对上一个基本都是稳赢的吧

引用 @世界人民大团结万岁 发表的:
韦睿票数有点太低了吧，，钟离大捷那不是一般人能打出来的

韦睿票数太低了，输在了知名度上

作为福建人，明朝只拜聂豹，俞大酋！

引用 @穆大叔1991 发表的:
单论安史之乱，李光弼比郭子仪还好一些。郭子仪的优势是生涯太长了，李光弼死后郭子仪还是擎天一柱。综合来看李又不如郭。

说得对，但是李光弼郭子仪安史平叛都打过败仗，相对来说郭子仪失利次数更多点。不过李光弼的确在太原之战高光太多。但郭子仪后来还有击吐蕃回纥，四处平叛的赫赫战功。综合来看郭子仪整个职业生涯还是略高一点

引用 @reecejames69 发表的:
乐毅终身一仗，因为燕昭王死了还打的虎头蛇尾

把燕国带到了不属于它的高度🐶

引用 @云游四海111 发表的:
神话里确实轻松碾压了胡歌，不过精忠岳飞里压黄晓明就过了，尽管赵构确实演得很好

完颜狗 非朕不明 非卿不忠

点点滴滴得到的

引用 @麒麟臂二百万 发表的:
曹参这人作为武将真有那么神？还是说西汉开国群雄都被韩信照耀的黯然失色？

我觉得曹参高了

引用 @肱骨内上髁 发表的:
东汉这位战功应该排第一吧，不是很清楚，曹参比起西汉的其他人还是差了点

耿弇刘秀之下东汉第一人，吴汉仗打的多但是技术含量并不是顶尖水平，而且嗜杀，惹了很多麻烦

引用 @女排看不懂 发表的:
耿弇输曹参我觉得是本日最大冤案

不比治国，只论打仗，耿弇更强没疑问。不过曹参名气更大，估计很多人都没听过耿弇。

引用 @风之噩梦 发表的:
要了解战绩水平就要了解战争发生的背景，比如送元颢去洛阳的时候北魏内部发生了什么事情，北魏主力军在干啥。

所以你也了解下，为什么梁武帝只给了他一支偏师，之后也没帮他扩大战果主力增援，他的战绩再挤水份也是惊人的，刘裕北伐时后秦比北魏还乱呢，赫连勃勃越做越大，自家的王室还乘乱抢王位，刘裕可是主力尽出，动用了超豪华阵容，新自压阵，集东晋全部力量。最后损失可是远远大过陈庆之。

引用 @TNA好 发表的:
你说输乐毅就输吧，毕竟名气在哪，但差距绝对不是91开的，李晟几乎可以竞选德宗朝开始的第一将

郭子仪也活到了德宗朝。。。

引用 @PG一打五 发表的:
我的错，怪我前些天科普曹景宗，把曹景宗降了档次，可能会让人觉得韦睿比曹景宗强多少也没啥了不起的吧

哈哈其实大部分人估计连简介都不认真看也就凭印象瞎投的

引用 @寒武纪1911 发表的:
耿弇曹参放在一起真是谁输谁点背，两汉开国的两个大功臣，今天这个对阵里两个人随便对上一个基本都是稳赢的吧

输给韩信卫霍甚至周亚夫都可以，但是耿弇输给曹参真的有点不服气

引用 @纪学仕 发表的:
投了几个就不投了，好无聊，还是看名气的，很多名将的战绩估计都没人知道，战绩再强也抵不过对面的名气大

重要的不是投票，是看科普

引用 @燃烧的心宿二 发表的:
搜伊达未来的作图，比你的好看多了

里面有很多都是他画的啊 [ 此帖被左岸花不开在2020-04-22 13:00修改 ]

引用 @麒麟臂二百万 发表的:
怎么陈庆之投票还不如周亚夫？周营长的战绩没那么好吧

陈庆之这个主要是太魔幻，加上前几年脑残粉太招黑，让人不好投票

引用 @Remembranc 发表的:
李晟碰到了乐毅，凉凉。还是希望可以在败者组里面杀回来呀。 李晟，字良器，封西平郡王，世称李西平。德宗朝时入凌烟阁，宋朝武庙七十二将之一，明时入选古代功臣三十七人配享帝王庙，清时入选古代功臣七十九人配享帝王庙。 李晟在中唐诸将中的战功还是很有说服力的。前中期主要活跃在边关地区，多次大败吐蕃和南诏。中期参与德宗讨灭河北藩镇，与魏博、成德、幽州互有胜负。李晟的高光时刻在于平定泾原兵变，是最早勤王的几支部队之一，期间较早发现了李怀光的异志，保护了部队不被其吞并，随后收复京师。后期再次参与对吐蕃的战斗中，险些生擒吐蕃宰相尚结赞，又是最早意识到平凉劫盟的几人之一。 纵观其一生，就是中唐救火队长的代言人，活跃在河北、西北和西南的广阔大地上。德宗朝是跋扈藩镇和吐蕃边患最严重的时期，但也是名将辈出的时期。李晟、浑瑊和马燧三人各有所长，但后两者在平凉劫盟中的表现有失水准，故认为李晟战略眼光更高一线。

主要是乐毅那一仗高度太高了。。直接带来了燕国最顶峰。而且打的是强齐，并且近乎灭国。

郑成功国姓爷，海战无敌，一上岸聪明的智商就关闭了ヽ( ￣д￣;)ノ

引用 @己糖激酶 发表的:
而且生的好，有儿子李愬，雪夜下蔡州。

还真是，儿子都能去竞争中唐名将前五了，元和中兴之柱石啊

引用 @宇宙第一易帝 发表的:
白袍得票这么低吗？

因为上一次天下第一好多帖子科普，陈庆之的战绩比较虚。

我是外行人看热闹来的

引用 @肱骨内上髁 发表的:
东汉这位战功应该排第一吧，不是很清楚，曹参比起西汉的其他人还是差了点

没有，纯战功冯异第一，耿第二。

引用 @ridica 发表的:
我也觉得很冤。。。陈庆之如果背靠一个强大的国家，不知道会多强。周亚夫不弱，但他背靠大汉啊

梁朝那会儿一点不弱好吧。完全能和北方统一王朝抗衡的。

引用 @最爱蜜枣 发表的:
耿弇刘秀之下东汉第一人，吴汉仗打的多但是技术含量并不是顶尖水平，而且嗜杀，惹了很多麻烦

从史书来看耿弇战绩一流，西汉开国名将除了少数几个都比不了，他们家子孙一直出名将，能力个个突出

引用 @雷加鲁克 发表的:
曹参二国一百二十二县，耿弇平郡四十六屠城三百，量级上曹参毫无优势，战术上耿弇平齐围点打援围城必缺声东击西战术发挥的淋漓尽致，还是以少击众的攻坚战

果然东汉开国明将不咋受关注

耿弇可惜了，，东汉武将知名度太低了

引用 @最爱蜜枣 发表的:
耿弇刘秀之下东汉第一人，吴汉仗打的多但是技术含量并不是顶尖水平，而且嗜杀，惹了很多麻烦

云台二十八将虽有凑数之嫌，但是基本上个顶个都是有点真本事的，最神的是其中将近一半都是刘秀的南阳襄阳老乡，位面之子真不是吹

引用 @世界人民大团结万岁 发表的:
韦睿票数有点太低了吧，，钟离大捷那不是一般人能打出来的

韦虎没赶上个高人气的好时代

引用 @blackzer 发表的:
没有，纯战功冯异第一，耿第二。

说错了说错了，，军事能力来看冯第一耿第二。主要是耿是世家大族，刘秀没给他充分机会展现。不过他带的骑兵是真的厉害

引用 @blackzer 发表的:
郭子仪也活到了德宗朝。。。

德宗朝一开始，再造大唐就退休当吉祥物了，过多两年就过世，功绩留在了上一代

引用 @世界人民大团结万岁 发表的:
韦睿票数有点太低了吧，，钟离大捷那不是一般人能打出来的

善战者无赫赫之功

白袍鬼将陈庆之！名师大将莫自牢，千军万马避白袍！

引用 @19323 发表的:
耿弇是独当一面的人物

只有平齐时候独自领兵。其实大多数时候是吴汉岑彭冯异在独当一面

虽然我很喜欢郑成功，但是说到打仗还是马援厉害点

这场也就尔朱天柱和完颜菩萨实力相近

引用 @风之噩梦 发表的:
没有李晟，朱泚之乱大唐就寿终正寝了，教出的儿子雪夜袭蔡州成为古代军事史上最经典的奇袭战，竟然完全无法比拟乐毅，直接投票哪个名气大得了。

没事没事还有败者组，希望左岸届时手下留情

引用 @让我摸下猫仔 发表的:
韦睿是很瘦，经常让士兵抬着的那个吗

武力值很拉夸的那个

引用 @教授布影帝 发表的:
我就纳闷了，为什么金军在完颜宗翰完颜宗望完颜娄室手里都是纵横天下，战无不胜的，到了金兀术手里，老打败仗，输岳飞也就算了，关键金兀术连韩世忠，吴家兄弟，刘锜，谁都能输，成了给南宋诸将刷战功的经验包

所以后人说北宋无将 南宋无相

我宣布最终韩信胜出

引用 @PG一打五 发表的:
今天网课老师比较严，下课才过来。看了看投票形势，大多还都挺符合我心里想的，就小科普几个焦灼的吧（我明粉就不科普郑成功跟马援的了，省得被人说吹）。 1.曹参和耿弇，曹参战绩来讲最大的两个亮点是败司马欣跟章邯，奈何章邯投降后降智实在严重，那败再败复败能让人看傻了，司马欣是项羽的诸侯之一，水平一般。当然耿弇更不用说，历史名将级别几乎从不涉及东汉初的就是因为对手水平没有得到体现。综合看曹参其实是更胜一筹的。 2.我小科普下黑齿常之，击败苏定方之事只有他个人列传有记载，其他涉及他的列传中都没有记载，无法确认准确性。在大非川之战跟李敬玄的青海之战两场大规模战役，都是唐大败于吐蕃，那个时间只有王孝杰对吐蕃是完胜的，其他都是小败大败，丢地败军，黑齿常之在对吐蕃战役中屡战屡胜，是青海长时间战争中的两大重要因素之一，另一个当然是王孝杰（吐蕃滴天神，契丹滴死鬼）

曹参战略表现战术表现战果体现没有一项不比耿弇差的，军事层面几乎全方面弱于耿弇，这还综合看曹参更胜一筹，耿弇凌驾于曹参一个档次。

引用 @教授布影帝 发表的:
关键是联军打齐国，此时齐国匡章死了，没什么名将，

这个联军不跟朝鲜战争那个联军一样啊。。主力显而易见，其他的真的只是来凑个数

引用 @雷加鲁克 发表的:
曹参二国一百二十二县，耿弇平郡四十六屠城三百，量级上曹参毫无优势，战术上耿弇平齐围点打援围城必缺声东击西战术发挥的淋漓尽致，还是以少击众的攻坚战

是，我投了之后看结果都惊了

引用 @雷加鲁克 发表的:
曹参二国一百二十二县，耿弇平郡四十六屠城三百，量级上曹参毫无优势，战术上耿弇平齐围点打援围城必缺声东击西战术发挥的淋漓尽致，还是以少击众的攻坚战

感觉就是名声加成而已，我投完一看居然投曹的领先不少，人傻了

马援可惜了。职业生涯又长，知名度不低，也有高光。遇见郑成功了，，郑成功主要是海战的确厉害。

有没有人像我按照311血色衣冠的统率值投票的啊

引用 @TNA好 发表的:
德宗朝一开始，再造大唐就退休当吉祥物了，过多两年就过世，功绩留在了上一代

这么一说也对。

引用 @教授布影帝 发表的:
蒙恬表示你个高行周，你也配叫秦王，我今天是讨逆，蒙家军的弟兄们有人僭越冒充秦王，我们除贼报国的时候到了，蒙家军全部士气爆发以一当十，

这种投票完全是看名气，以上列的那些将军估计很多人一小半都不认识，那只能靠印象流投票了。

引用 @穆大叔1991 发表的:
尔朱荣击破葛容大军，葛容大军可非泛泛之辈，多数都是六镇军人，论素质未必不如尔朱荣军队。葛容的问题是压根无法有效整个大军，那支大军各有头领，结果战场一团乱。魏帝也是牛，傀儡的逆袭，尔朱荣这种猛人不死，宇文泰高欢很难出头，一个刺杀深刻改变了历史走向。

尔朱荣的军事能力真的没得说，他活着的时候真就是尔朱家的北魏，可惜死了之后家族族人倒戈相向

蒙恬那张是白起啊，我是强迫症

引用 @深海空间 发表的:
蒙将军这得票率太恐怖了

主要对手知名度实在太低了，遇到蒙将军这样的传奇大将投票结果真是毫无悬念。

引用 @寒武纪1911 发表的:
云台二十八将虽有凑数之嫌，但是基本上个顶个都是有点真本事的，最神的是其中将近一半都是刘秀的南阳襄阳老乡，位面之子真不是吹

有意思的是，在三国志11《血色衣冠》mod里面，西汉统帅90+超一流武将多，但统帅75+的一二流武将匮乏，而东汉正好相反，统帅90以上的就几个，但是70+的一大堆（云台28将）一结合，别的势力就别玩了

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
陈庆之战绩更多是政治原因，带着元颢去招降而已，当时北魏是尔朱荣乱政，整个局面糜烂不堪。

问题是比赛是一万对一万，陈庆之优势还是有的，大兵团我投周亚夫