引用 @木棺材 发表的: 你对老百姓知识能力不满,那对专家当然要高要求,从我自己的行业说,如果哪里桥梁出现问题,让我做专家去考察,我基于过往通用经验认为不会马上塌,还可以先保护一下再进一步检测,然后当晚桥梁塌了。请问我拿出一系列验算数据说我们科学判断要严谨,当时确实推导不出要塌,你们觉得老百姓会饶过我么? 同样的道理,你鄙视老百姓的能力同时就应该提高对专家的要求。判断是不是出问题,一线医生最清楚。武汉最早12月上报的医院,积极防护直到三月底都没有医护人员交叉感染,当时其他地方合计已经2000多医护人员感染了,这是新华社拍的纪录片上的!说明积极的判断有效防护是可以起到很大作用的!
引用 @卢卡斯巴斯克斯 发表的: 那你有没有想过,如果这个病毒真的只是一次人传人,或者有限人传人的话,他直接只说人传人,会给社会造成多大恐慌,你去被这口锅吗? 你现在就是经典的拿结果倒推,没发现证据就是没发现,还能夸大其词?要是这个病毒根本没持续人传人能力,你是不是又会骂科学家用词不严谨造成社会严重恐慌?
引用 @x_saturn 发表的: 听说医护感染是发生在15日前的
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引用 @费城老大爷 发表的: 没办法,以网友们的水平,没有证据表明可以人传人=不会人传人
引用 @asdfasdfasdfsadfasdf 发表的:这个结论是偏颇的,也是对公众有误导性的。当时已经存在有人没有接触海鲜市场被感染,那我说没有明显证据表明不存在人感染人是不是也正确呢?所以说当时什么数据都没有,就直接对公众释放这个消息是完全不负责的,你可以说现在还在研究,数据不足,不能得出结论。
引用 @今天双_标了吗 发表的:这个那些接触过的医务人员大部分感染了还没有证据表明。
引用 @菠萝猫 发表的:郑智我不懂,但是挂名就要对自己的文章负责,这点责任心都没有吗?按文章论好处的时候你来了,要负责的时候否认三连?这算什么? 中文期刊的问题是影响力不够大,算成绩的时候没人算吧,就连硕士毕业现在都不算中文期刊了。居然拿审稿效率低说事。高福这个咖位的人(团队)要在哪个中文期刊发稿就一个电话的事,效率值绝逼max。 明明就是抓住时效性发新英格兰而已,新英格兰是什么咖位的文章你不知道?结合一段说的,你要在新英格兰发文章挂名,你看都没看过,你说这事合理吗?这可是新英格兰,国内的顶级学者大多数一辈子都发不了一篇。 攻击高福这个事可能是有背后的对手推波助澜,但是欲戴皇冠,必承其重,不管你是什么理由,这事你做的有问题,就要承担责任。而不是说这些总要刁民要害朕的鬼话。
引用 @枫潇潇汐 发表的: 一开始确实没明显证据表明
引用 @kkkfan 发表的: 医务工作者的暴露风险比普通人更大,医务工作者可能通过血液等普通人不常接触的途径被传播,所以仅仅凭借医务工作者被感染就认定人传人其实不太合适
引用 @老詹带我飞把 发表的: 第一批三十号走的,第二批王广发他们去了以后看到了当地政府想让他们看到的,所以说的不存在人传人,第三批是高福钟南山,我觉得你们应该先弄清楚这话到底是谁说的,为什么会说。
引用 @leg200 发表的:你是图上哪个?当然了,你非得找一个背锅的,可以找媒体,而不是科学家。
引用 @焓坤董 发表的: 1月15日,武汉市卫健委官网发布的《新型冠状病毒感染的肺炎疫情知识问答》指出,现有的调查结果表明,尚未发现明确的人传人证据,不能排除有限人传人的可能,但持续人传人的风险较低。目前,正结合临床和流行病学资料开展进一步研究。 “尚未发现明确的人传人证据”经过媒体变成“不会人传人” 你有这闲工夫和我打嘴炮,不如去找找1月初的通告,毕竟互联网是有记忆的。
引用 @木棺材 发表的: 持续人传人风险较低难道不是错误判断?专家这点责任都不承担还是什么专家?其他行业也是一样啊,你去一个有危险的工地,给出个判断持续坍塌的风险较低,然后塌了,你说当时的数据就这样?
引用 @二阶导数为0 发表的: 我记得那时候只是说没有证据表明能人传人,其中一个原因是专家组获得的信息不完全。
引用 @x_saturn 发表的: 你先看看香港当时的应对就知道,武汉的防疫真的不及格,门诊并没有对发热的人进行调查,防护也没有做好,看看“人物”的报道就看出
引用 @圣城荣光走马刺走 发表的: 开玩笑,人均诺贝尔是这些院士能比的吗?🐶
引用 @HsiaZCH 发表的:?你不会觉得这个论文是他自己写的吧……再说了,他又不是医疗人员,科研就是他的工作。
引用 @playawu 发表的:大部分喷他的原因不是在于他说了什么,而是最初10号就有医务人员感染却被视而不见了,当然这个锅肯定不是他一个人的,他是被作为前两组专家组为代表被推了出来
引用 @达达达达达楠 发表的: 当时是科技部和教育部联合发文的,不要以sci为上,针对的是高校,并不是针对高福这类研究学者 “文件提到为破除论文“SCI至上”,探索建立科学的评价体系,营造高校良好创新环境,加快提升教育治理体系和治理能力现代化水平,教育部、科技部研究制定了《关于规范高等学校SCI论文相关指标使用树立正确评价导向的若干意见》,以扭转当前科研评价系统中过度使用SCI论文作为指标的现状。” 看到了吗?要黑之前,先把客观存在搞搞清楚
引用 @vankson911 发表的:就这件事情而言,你要拿现在已经对病毒了解的十分透彻的环境来喷他是很无聊的。 科学的结论需要证据来支撑,就像你写论文,10-20万字最后可能只为了证明一个简单的观点。
引用 @李姓球迷永为奴 发表的: 那么背景是什么?不是高院士火线发论文引起的?
引用 @DeJe 发表的:我记得当时说的都是“无明显人传人现象”,而非“没有证据表明能人传人”。 第一个表述更像是观察得出的结果,也就是观察后觉得没有人传人。 而你说的侧重于资料/证据不足。 我觉得这个表述作为一个严谨的科学家,在流行病初期给社会这样一个感官,给武汉带来这么严重的后果,现在跳出来说没说过,实在是没有担当。 https://www.sohu.com/a/364064319_404521
引用 @九姐夫 发表的: 读书的好处就是培养自己独立思考的能力,不要人云亦云。过年那两天的网民真的很虎,仿佛高福害了所有人。
引用 @蛆吧对线之王 发表的: 是因为想在国内提醒人们但受到官方阻力,所以没办法,赶紧写出来发到世界期刊上早点通报大家。还黑呢。高福才是真英雄
引用 @MT嘎嘎 发表的: 幻想?你自己去查查好吗。各司其职的道理你还是不懂。而且我跟你说了,不缺写论文的人,写论文不影响决策。反之,写论文推进了对这个病毒的研究。病毒研究是抗疫中最重要的一环。
引用 @燃火 发表的:但持续人传人的风险较低 - 这个结论是怎么得出的?这不是误导吗?
引用 @用户1767247563 发表的:什么两个部门之类的都是你自己在幻想吧。科技部为什么出文件,就是因为国家很多政策需要这些院士们来给出决定性意见,你身为院士说我只搞科研只写论文,对国家政策没意见,这显然是不行的。我真不明白科技部的专文那么明显了,为什么还要替事发后急急忙忙写论文而不是替国家灾难分忧的人辩解。而且你说的对,写论文的人千千万万,他一个院士发这种文章有什么意义,这种文章一看就是比谁有资料比谁动作快的,有很重要的开创性吗?没有,纯粹是刷一篇高影响高引用的论文而已。院士做这种事情,难怪国家很生气,连抗疫英雄那个宣传画里面都没有他
引用 @焓坤董 发表的: 第一批专家组成员:徐建国 李兴旺 曹彬 冯子健 李群 武桂珍 第二批专家组成员:王广发 蒋荣猛 高占成 冯子健 杨维中 曾光 第三批专家组成员:钟南山 袁国勇 李兰娟 曾光 高福 杜斌
引用 @李姓球迷永为奴 发表的: 他在科研?研出来个不会人传人?
引用 @焓坤董 发表的: 高院士前期带领团队发表的论文现在就是我国疫情公开透明的证明,在国际舆论这么凶险的情况下,前几天柳叶刀出来说了公道话,能推动这事的也只能是作为编委的高院士。现在社交平台上都只能选边站,但请不要以小民的心态去度科学家的气节,不要做仇者快的事。
引用 @对不起我全都要 发表的:网民是不听的,就像当初南京扶老太案一样,法官原话并不是那一句“不是你撞的你为什么要扶”。是媒体说的,结果就成法官说的一样 当然法官在判案当中,出现了大量的“按常理推定”论,这个就很有问题了
引用 @用户1767247563 发表的:别在这扯淡了,科技部当时都专门出文件了,痛斥把精力放在写论文上的,说要把论文写在祖国的大地上,国家当时多么生气,养了一大堆只会发论文的,遇事提不出意见,要你发这么多论文有什么用?这才多长时间就忘了?
引用 @拉轰的断掌先生 发表的: 直到今天,普通患者最多也是r3(忘记来源了),也就是传3个人就不会继续传染了,传10几个人的可称为毒王 非典时期有传100多人的超级毒王
引用 @海QN 发表的: 比起中国我更喜欢德国的方式,病情初期上来就说全国将会有60%感染,让民众重视起来
引用 @抵达安宁了吗 发表的: 专家组18号去的,19号开会就认为有人传人了,确实是这样
引用 @不读书只能卖油泵 发表的: 前两批专家组。去被地区领导公关下来了。被官场潜规则。。。
引用 @挊起一片天 发表的: 但是他必须考虑到99%的民众不懂科学或者说不懂科学术语,他的话术虽然用的严谨,但是对大众起到了误导作用。
引用 @达达达达达楠 发表的: 来,宝贝,看看文件背景和目的,高福和这些一点边不沾。再退一万步,2.20发的文件,高福的论文都在一月发的吧?隔了一个月才发文件制止这种行为?
引用 @抱歉说再见 发表的: 那是因为有人藏着证据,专家组才没发现
引用 @蛆吧对线之王 发表的: 他论文早就发了,国内因为各种原因到1月7号才宣布,明摆着不让说。
引用 @Isavin 发表的: 你在场?
引用 @HsiaZCH 发表的:他哪句话那篇论文说了不会人传人?
引用 @ronalger 发表的:小学毕业也看得懂吧,需要本科?
引用 @李姓球迷永为奴 发表的: 王广发大人跟鲍里斯一样还感染了
引用 @佩尔蒂埃 发表的:但是科学家就这逻辑,宠物传染也是,美国动物园里的老虎们阳性有症状,比利时的猫阳性,香港的狗阳性,哈尔滨论文用雪貂做实验互相传染。就是硬说无证据宠物之间互相感染,无证据宠物传人。而且确实哈尔滨的研究狗又确实不易感染,与香港的实例矛盾,确实严谨地说话还是有道理的,这不是一两个科学家的问题。
引用 @LukeSkyfaker 发表的:那你的意思就是科学家不准发言了?或者不准用术语发言?
引用 @x91fl 发表的: 锅都是学生的,荣誉都是教授的,这个我懂🐶
引用 @第四个号 发表的:搞笑,王广发自己都得了,还不能说明人传人啊?
引用 @moontype 发表的: 对老百姓来说这两句话是一个意思。拿复杂逻辑普及给普通民众就是不负责任的行为
引用 @阿咪喵 发表的:科学上来讲,就是这样的。和网友水平无关。 没有证据表明鬼是存在的=不存在鬼。 没有证据表明该催化剂会提高产率=该催化剂不能提高产率 没有证据表明该药物治愈率高于常规=该药物的治愈率不高于常规 事实是,新冠是非常容易人传人的。在此事实基础上,没有及时找到人传人的证据,是工作组的工作失误。在SARS-CoV-2病毒和SARS-CoV存在高度相似性的情况下,没有做出可传染可爆发的警示,我觉得就是渎职。
引用 @司理理老公公 发表的: 我只知道这件事情要是早一点控制,普通老百姓的庚子年不会这么难
引用 @皇冠二朴 发表的: 网民只想知道是人传人,还是不是人传人。科学家去武汉的任务就是确定是否人传人。没有证据你就接着找啊。这句话根本就是推卸责任的话。
有些人就是瞎理性
自己看看对于官方的回应 法律如何要求吧 他当时应该回应的是 未发现足够证据表明不能人传人 他咋回应的? 未发现足够证据显示明显人传人 老百姓如何理解?医护人员如何理解?就因为他这句话 初期有的医院禁止带口罩导致医护人员被感染 这就忘了? 洗啥呢?
对,发生的早,但是wh没报。
这个能不能科普一下,到底什么样的伤,看起来是重伤,但从法律的角度是轻伤
你确定没有证据人传人?他们说这个的时间点以前,医护被感染的情况已经发生了。
应该是有人提问了吧,没人问的话感觉专家肯定希望搜集到更多证据再下结论吧
我估计当时是有家庭密切接触者没感染或是在潜伏期没察觉,而医务人员感染了,这就很难判断是通过什么方式传播了,毕竟医务人员平时接触的危险病原体可能性大多了。
他是第三十作者 喷他就是因为他官大?
说明步行街人均958/212 的水平,人均琐士、搏士。
一开始湖北和武汉卫健委刻意隐藏了相关证据,阻止医院上报病例,专家组去了看不到病人、医生不说话,那也是抓瞎
要看是什么医务人员,观察病房、ICU医务人员被感染不能得出可以人传人的依据,普通门诊医务人员被传染则反之,他们主要是作为国家卫健委的调查人员,没有充分地掌握情况。
搞笑,王广发自己都得了,还不能说明人传人啊?
专家有专家的责任,我们的媒体是国家发布的,不要乱扯。路径都清晰可辩了才上判断就不需要专家了,一线医生如李文亮,如十二月上报的医院,都已经很紧张了,不能用严谨做借口!
要想解决这些问题 一方面要针对新闻界、媒体界、网络界开展最严厉最彻底的净化行动,彻底铲除造谣传谣、唯恐天下不乱的某些从业人员和大V、水军等,从严立法、从严执法,重塑新闻媒体人的职业道德和价值观;另一方面要全国重视基本科学素养和知识的培训、教育、宣传,打击迷信、愚昧,树立追求科学的正确价值观。
举个例子,没有证据证明某人是凶手,从法律角度,这个人就不是凶手,那么从医学角度来讲,没有证据证明人传人,就是不会人传人
但持续人传人的风险较低 - 这个结论是怎么得出的?这不是误导吗?
这个结论下得是快了点,但是从整体来看,新冠病毒确实是一个在每个人、每个地区上表现差异很大的疾病,你看它在日本、中国和美国,传播的特点就有很大的不同。
那就没什么紧急补救措施吗?
比如医务人员感染是很明显的人传人的一个特别信号,当出现这个信号的时候我们是应该做2手准备还是必须官僚主义必须整出结果,由领导拍板发出来。
我看了下墨菲定律的核心意思(也可能是我误解了):当一件事有概率发生的时候,那么(经过长时间长次数后)这件事就一定会发生,所以我们应该按出现最坏的情况来指定措施预防这个结果发生。
他最初的表达,我怀疑是为了避免重复率不说人话,如果好好说话,也许从最一开始就会提高警惕
那个《人物》3月刊,原本应该有5位武汉医生的故事,最后删的就只剩2个了,里面好多页都是拿图片填充的,明显是临时受压而改的。
李文亮一月初就说了存在人传人,这都15号了还说这种模棱两可话,你可以说科学是严谨的,没有确凿证据前不能说有传染性,你又不提防护又说不能确定存在人传人让老百姓自己判断?我记得清清楚楚,就hupu里1月好多武汉jr说这次病毒很像非典让大家提高防护,好多人拿着李文亮被“教育”的新闻说他造谣,什么转发500把他抓起来,还有jr说提醒大家带口罩,预防一下总是好的,结果全是冷嘲热讽,现在跑这嘲讽普通人了?发展成这样是普通人造成的?
顺着你的逻辑思路,没有证据表明人不会吃屎=人会吃屎
一个嫌疑人,没有足够证据证明他犯罪了,法律意义上他就是无罪的。——但是,他到底是不是坏人?法院并没有做判断,也没办法判断。
他在科研?研出来个不会人传人?
直到10号基本可以说都没啥过错,但是10号之后,湖北开会……
那么背景是什么?不是高院士火线发论文引起的?
不能事后诸葛亮。不能以现在的标准看过去,你要是在
你要区分清楚科研和防控的区别,科研可以等你证据收集完了、论证完了再下结论,疫情防控不可能等你什么证据都搜集好了再来采取措施,那就晚了,你要有能力在证据不足的情况下推测,这件事只能以结果论,你作为一把手没有提前做好防控,就是失职
然而投票还是投第一个的更多…离人均985人均30万,怕是还远得很…
来,宝贝,看看文件背景和目的,高福和这些一点边不沾。再退一万步,2.20发的文件,高福的论文都在一月发的吧?隔了一个月才发文件制止这种行为?
当时节奏是微博带起来的,微博网友到智商懂的都懂。
比起中国我更喜欢德国的方式,病情初期上来就说全国将会有60%感染,让民众重视起来
我只看到那句 高的功与过事后再算,现在在一线暂时不骂他 可以支持,其他的没认真看,反正第一批第二批专家组。为此次疫情承担责任的锅别想甩。文字游戏玩的再溜都没用
这就扯了,他自己就是卫健委主任何来官方阻力,而且是北京要求他的团队去武汉调查的,第一要务就是把危险的可能性调查出来。现在来玩文字游戏有什么意义,这个事情他逃不脱干系。一篇论文送稿 修改到发表这么长时间相当于他该起到的预警作用完全没有,你还能吹他是英雄也是🐮🍺
CDC主任抗疫没有一点存在感,不正说明了他没有干好他本职工作?
直到今天,普通患者最多也是r3(忘记来源了),也就是传3个人就不会继续传染了,传10几个人的可称为毒王 非典时期有传100多人的超级毒王
看出来了,您学历不高
造谣都这么多赞
他是事业单位的负责人,事业单位是有定义的,他的这个事业单位还是抓疾控用的。 他要是单纯是一个科学家,没人会去怪他。
前两批专家组。去被地区领导公关下来了。被官场潜规则。。。
卫健委主任有个🔨实权,钟南山都说了要增加他们自己的权利,和中秧比起来他们那点权有毛用
他哪句话那篇论文说了不会人传人?
呵呵,还能这么洗,有你的名字就是底下人做的,写了你名字还和你没关?
他论文早就发了,国内因为各种原因到1月7号才宣布,明摆着不让说。
说得好。 两个月前,好多周围的教授都在批高福他们发论文怎么无耻,一个个毫无眼光,国内自媒体也各种瞎捣乱。 现在舆论的凶险,可以说影响我们国家和人民是极其深远的。
彭宇案最大的问题,是把“按照常理如果不是彭宇撞人彭宇应该首先去追撞人者而不是先扶老人,因而推断彭宇撞人的可能性大”写进了判决书,这是很扯淡的。 你可以根据老太被撞的时间,周围群众的目击,周边其他监控的图像,来判断“假如存在第三人撞倒老人又离开,短时间上应该有目击或者其他监控图像,而完全没有任何迹象则不合常理”,这是对客观事实的推断,而不能把“彭宇应该会如何”作为推断。
这是两件独立的事情
真实。。。这就是这条街实际上真正的文化水平而已
我觉得有个核心问题要首先弄清楚。这场疫情大扩散有一个很重要的原因就是早期武汉市的广大居民对这个疫情重视不够。我在武汉居住,12月28日第一次在微信上看到朋友们转发又一次SARS爆发的消息,吓呆了。然而转眼间,所有相关信息全部撤了。元旦当天,我还带着孩子去参加了一个婚礼。现在想起当时参加的婚礼,还后怕不已。
从科学研究的角度来讲,说没有证据显示可以人传人,但是大多数居民从中得到的意思是人传人情况是否定的,因此大家都不够重视,没有做好防护,也没有减少自己的社交。不能不说,这种模棱两可甚至故意往否定方向的引导的表态起了很大的误导作用。我们反过来想,建设当时的表态再慎重点:没有证据显示可以人传人,但鉴于sars的破坏性,建议大家减少出门,少聚会,做好防护工作·········总之,要把严重性说出来。况且,临床治疗中已经有很多例疑似人传人情况。
当然,疫情爆发的锅不能全部甩给高福同志,但是作为一个专业人士,他的表现确实很拉胯。
你看看现在这现状,这还能叫“持续人传人的风险较低”吗?这个没法洗吧,就是当时专家下错结论了
当然这个话题谁发起的,那就有点难找了
可惜德国不是第一个
深圳发现两例无武汉旅行史的传染病例,17号去深圳调研完就确定下来了, 18号是去武汉再次考察确认
你在场?
国家卫生安全 百姓姓性命重要 还是发论文重要?
是他的话误导你还是自媒体误导你?你确定你看的是他的原话?
钟院士是18号左右才到的武汉。至于前两批专家大概率没拿到真正有效的证据。
来宝贝告诉我高福的职位是什么,应该干什么?
对,这根本是两件独立的事情。 科技部针对SCI后面还出了一系列的文件。 然而,论坛上有些人,他们会了解这些?
你藏着的?
德国知道答案了可以这么说,我们仓促应对确实要过程,但这不是洗白高福的理由
1. 从科学的角度上说,“没有证据发现人传人”是正确的。但这句话说了和没说一样。。
2. 对于人民大众和媒体,应该使用大家能听懂的语言。“没有证据发现人传人”能让很多人误解,这本身就是问题。
钟南山能说高福说不得?
王广发大人跟鲍里斯一样还感染了
我们都不在场也都不知道,但是事实证明,前两批去的并没有给公众一个很好的回复,是钟南山去之后,全国才知道这个病毒人传人
说下面这个结论是错误的没问题吧 1月15日,武汉市卫健委官网发布的《新型冠状病毒感染的肺炎疫情知识问答》指出,现有的调查结果表明,尚未发现明确的人传人证据,不能排除有限人传人的可能,但持续人传人的风险较低。 派你们去武汉调查,不是武汉说啥就是啥的,给你们看啥就是啥,那还不如就在北京电话会议算了。
“未发现明显人传人”“可防可控”都是卫健委放出来的说法,在大众眼中,这就是安全的信号
他治下的CDC专家组派出去两批得出来个可能有限人传人,他没有一点问题?
实际上这是一个套,就是让你专家去看,只给你有限的资源,然后正常的情况以研究的观点一定不出结论,持续跟进,但是政府部门肯定是不干的,让你来你不给我个结论怎么行,于是就出现了这个所谓的结论,那些管事的一看,妥了。反正是你说的,错了就赖你,对了,我的功,错了你背锅。
网民只想知道是人传人,还是不是人传人。科学家去武汉的任务就是确定是否人传人。没有证据你就接着找啊。这句话根本就是推卸责任的话。
按您这意思都看得懂,怎么这么多人抓着他黑呢?
这句话根本就是回避在是否人传人这个关键问题上表态而已。
责任太大,自己不去镀个毒会被口水淹死。被口水淹死的概率是120%,镀个毒死亡率5%,是个人都要去感染下
不是科学家就这逻辑,而是这就是合理的逻辑,合理的表达方式
这就不得不提,在所有大事件中,本该承担专业术语和大众话语体系的桥梁、翻译者,实际上却各种断章取义添油加醋误导人民,还恬不知耻自我贴金的广大媒体了
论文发表是在1月29日,这个都是可以查到的,你说的所谓7号宣布不知道你指的是哪一个,论文里面的数据主要是12月中旬到1月22日的425名病历分析,连基本传染数都估算了。现在还来洗这个有什么意思,失职就是失职,还要推到所谓官方就很恶心了,他还说儿童不易感染,卫健委的通知明确儿童孕妇为易感人群。明摆着不让说为什么钟南山22号就敢说让武汉封城?你说他谨小慎微不敢担当也就算了,现在竟然敢称他为英雄🤢
锅都是学生的,荣誉都是教授的,这个我懂🐶
我觉得你说的有道理。应该你坐这个位置,或者你再找个人,一定能
你是在黑钟南山和李兰娟么,你说清楚先🐶
所以你去说王广发呀,是他去了没看到该看的所以得出不存在人传人,高福有什么问题?
语言是有导向性的,如果他同样的意思说没有证据表明不能人传人,效果完全不一样
在没有确定的情况下妄下结论才是不负责任啊!人家只是说“暂时没有证据证明”,又不是说已经确定了。这是个新病毒,危险而狡猾,一开始就能把它吃透了那它哪有这么厉害呢?
没有证据表明有外星人=没有外星人?
兄弟 这个名单没有意义 高兽医元旦就到了武汉是事实
只知道这三个字透露着无理取闹
是得接着找啊,当时没有找到,但也得汇报工作不是?所以你就把他想成他当天的工作日志嘛🐶