引用 @564773009 发表的:我不是科学家,不清楚他们模型的权重,但是儿童不易感是事实,十二月幼儿园和小学都没放寒假,学校本身就是最易传染的场所之一,武汉当时儿童的比例却极低,不能说明问题? 还有,能不能整明白啥叫论文啥叫话术?高院士在论文上写,那是事实;接受媒体采访时说的,有安抚民众、提醒警示等多重作用,儿童不易感的言论正确但可能造成儿童防护的缺失。 再强调一遍,儿童不易感,不等于儿童不感染,懂?
引用 @wtf062117 发表的: 你不考虑大人和小孩社会流动性的差别了?接触人群的密度差别了?本身受保护的差别了?休息的差别了?蛋白质摄入的差别啦?疾控主任高福20号不确定是否人传人,22号就确定小孩"确实不易感"。疾控副主任后来说“各年龄段易感程度差不多”,nature发文说异常程度差不多。你说高福严谨不严谨啊?这不是搞笑的吧
引用 @564773009 发表的:感染率算不出来很正常,占比会算吗?各年龄段占比儿童就是最低,对照人口比例表,很容易就能得出儿童不易感的结论 儿童危重高是因为儿童生长发育情况决定的,绝大部分流行病儿童的危重都高 无症状高也验证了儿童不易感。 是否易感与危重率、死亡率都没有关系,我洁身自好,不滥交不卖血,我就不是艾滋病的易感人群,这不代表如果我不幸染上艾滋之后不会危重不会死,懂了吗?
引用 @wtf062117 发表的: 现有研究是儿童危重率低,无症状率高。因为危重率和无症状率是可以从现有医院数据算出来的,而感染率没发测,因为无法做到同时刻全人口检测。至于说儿童是不是不易感,你可以自己百度一下,早期的新闻有说不易感,后期的多说易感,疾控副主任也说不同年龄普遍易感,也不知道疾控的主任和副主任这么前后不搭的公开发话是不是体现了疾控的严谨。有你们捧上天的nature也说易感。这就是我说大部分搞生物的就是扯淡的原因,没有仪器啥都做不了。只会等实际人口感染上来去统计各种生病的数据。另外,高福本人在20号以前不确定是否人传人,在22号的时候却说儿童“确实不易感(原话)”,看来这一天时间他的严谨程度下降了很多啊
引用 @564773009 发表的:截止到目前的研究也支持这个结论,有什么问题? 人家说的是不易得,又不是不会得,现在从感染率看儿童确实远低于成人及老年人,有什么问题?
引用 @枫潇潇汐 发表的: 一开始确实没明显证据表明
引用 @夜月缭绕 发表的: 但是10号以后已经发现有医务人员感染了,这是很危险的信号,一直到20号(到20号各医院有大量一线医护人员倒下了,事后统计有200多确诊,50重症住院,这样还装着看不见?)后才正式宣布
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引用 @vankson911 发表的:就这件事情而言,你要拿现在已经对病毒了解的十分透彻的环境来喷他是很无聊的。 科学的结论需要证据来支撑,就像你写论文,10-20万字最后可能只为了证明一个简单的观点。
引用 @jion28 发表的: 院士比得上微信朋友圈和自媒体? 真防疫还得看网友断章取义
引用 @司理理老公公 发表的: 那先发文章的是谁呢?🐶
引用 @貌似有点冷 发表的: 搁这玩文字游戏呢
引用 @二阶导数为0 发表的: 我记得那时候只是说没有证据表明能人传人,其中一个原因是专家组获得的信息不完全。
引用 @利物浦菲尼克斯总冠军 发表的: 钟院士不是1月15号以后才到武汉吗?
引用 @贝壳焊铁 发表的: 医学上并不是出现人传人就可以认定病毒“具有人传人能力”,比如有限人传人,一次性人传人,等等,科学和常识往往差别很大,不可以用生活常识看待科学研究。
引用 @汤姆 发表的: 说到论文。。。。
引用 @还是叼 发表的: 这时候拿钟院士来挡锅是不是有点无耻? 钟院士18号来武汉,到武汉之前广州就出现两起本土病例,他心里肯定明白有人传人,来武汉就是为了确认这个事情,他会发表没有人传人的意见? 医护感染是人传人最明显最危险的信号。 请你们洗地之前想想那些屈死的冤魂!
引用 @尤文被我爱 发表的: 我看报道说,钟院士在来的火车上就断定人传人了。。。
引用 @等枫染秋季等相遇 发表的: 文章内容你要是看完了恐怕不好意思在这里提
引用 @取个拉feng的昵称吧 发表的: 就很难受了😭
引用 @焓坤董 发表的: 他和钟院士一起进的武汉,组长是钟院士,他只是组员,他发表的是整个专家组的结论,让他一个人背锅可还行。 只能说当时的情况还不能构成人传人的判断依据,科学问题就交给科学来解答,而不是你觉得怎么样就怎么样。就和伤情裁定一样,你觉得很严重的伤,在法律角度可能只是轻伤。
引用 @挊起一片天 发表的: 但是他必须考虑到99%的民众不懂科学或者说不懂科学术语,他的话术虽然用的严谨,但是对大众起到了误导作用。
引用 @都9102年了 发表的: 自媒体加工一次,网民加工一次,就成了不会人传人
引用 @就取这么个拉风的昵称 发表的:话说不是高福先去的武汉吗?
引用 @numb___ 发表的: 不能以日常感官来判断,确认人传人是需要完整证据链的,当时的情况只能说没有发现明显人传人证据,在当时是很严谨的,面对未知病毒,每一步每一句话都得结合当时的情况看。
引用 @HOROCH 发表的:你加狗头也没用,这种问题我相信写过论文的人都清楚他会把关会指导,但这根本不影响他作为高级别专家在一线奔波忙碌
引用 @司理理老公公 发表的: 奔波忙碌你看到了?别一天搞得好像你都知道似的,我只看到一线的医生护士忙碌了
引用 @用户0491981533 发表的: 发这个帖子你对得起武汉人?你良心不痛?
引用 @焓坤董 发表的: 高院士前期带领团队发表的论文现在就是我国疫情公开透明的证明,在国际舆论这么凶险的情况下,前几天柳叶刀出来说了公道话,能推动这事的也只能是作为编委的高院士。现在社交平台上都只能选边站,但请不要以小民的心态去度科学家的气节,不要做仇者快的事。
引用 @cindyweier 发表的: 我也觉得,这是一个科学问题,不能用现在已经了解的情况和造成的后果就责怪他在当时那个环境下作出的判断
引用 @异邦人 发表的: 他先去的好么,讲道理,他是最大的官,但是最后所有的总的责任让钟院士抗了,他要是一点问题没有,就不应该让一个80多的老人带头,他是卫计委一把手啊。
https://video.weibo.com/show?fid=1034:4495874987065346
其中有一个评论我觉得很真实,@爱新觉罗·尼古拉:我们一边将科学家置于神坛,一边对其吹毛求疵
🔥 最新回帖
你尊敬的疾控专家说了,儿童同样易感!同样,懂?
我不是科学家,不清楚他们模型的权重,但是儿童不易感是事实,十二月幼儿园和小学都没放寒假,学校本身就是最易传染的场所之一,武汉当时儿童的比例却极低,不能说明问题?
还有,能不能整明白啥叫论文啥叫话术?高院士在论文上写,那是事实;接受媒体采访时说的,有安抚民众、提醒警示等多重作用,儿童不易感的言论正确但可能造成儿童防护的缺失。
再强调一遍,儿童不易感,不等于儿童不感染,懂?
你不考虑大人和小孩社会流动性的差别了?接触人群的密度差别了?本身受保护的差别了?休息的差别了?蛋白质摄入的差别啦?疾控主任高福20号不确定是否人传人,22号就确定小孩"确实不易感"。疾控副主任后来说“各年龄段易感程度差不多”,nature发文说异常程度差不多。你说高福严谨不严谨啊?这不是搞笑的吧
感染率算不出来很正常,占比会算吗?各年龄段占比儿童就是最低,对照人口比例表,很容易就能得出儿童不易感的结论
儿童危重高是因为儿童生长发育情况决定的,绝大部分流行病儿童的危重都高
无症状高也验证了儿童不易感。
是否易感与危重率、死亡率都没有关系,我洁身自好,不滥交不卖血,我就不是艾滋病的易感人群,这不代表如果我不幸染上艾滋之后不会危重不会死,懂了吗?
现有研究是儿童危重率低,无症状率高。因为危重率和无症状率是可以从现有医院数据算出来的,而感染率没发测,因为无法做到同时刻全人口检测。至于说儿童是不是不易感,你可以自己百度一下,早期的新闻有说不易感,后期的多说易感,疾控副主任也说不同年龄普遍易感,也不知道疾控的主任和副主任这么前后不搭的公开发话是不是体现了疾控的严谨。有你们捧上天的nature也说易感。这就是我说大部分搞生物的就是扯淡的原因,没有仪器啥都做不了。只会等实际人口感染上来去统计各种生病的数据。另外,高福本人在20号以前不确定是否人传人,在22号的时候却说儿童“确实不易感(原话)”,看来这一天时间他的严谨程度下降了很多啊
🛋️ 沙发板凳
科学的结论需要证据来支撑,就像你写论文,10-20万字最后可能只为了证明一个简单的观点。 [ 此帖被vankson911在2020-04-21 10:31修改 ]
但是10号以后已经发现有医务人员感染了,这是很危险的信号,一直到20号(到20号各医院有大量一线医护人员倒下了,事后统计有200多确诊,50重症住院,这样还装着看不见?)后才正式宣布
他和钟院士一起进的武汉,组长是钟院士,他只是组员,他发表的是整个专家组的结论,让他一个人背锅可还行。 只能说当时的情况还不能构成人传人的判断依据,科学问题就交给科学来解答,而不是你觉得怎么样就怎么样。就和伤情裁定一样,你觉得很严重的伤,在法律角度可能只是轻伤。
那先发文章的是谁呢?🐶
医学上并不是出现人传人就可以认定病毒“具有人传人能力”,比如有限人传人,一次性人传人,等等,科学和常识往往差别很大,不可以用生活常识看待科学研究。
说到论文。。。。
我也觉得,这是一个科学问题,不能用现在已经了解的情况和造成的后果就责怪他在当时那个环境下作出的判断
这时候拿钟院士来挡锅是不是有点无耻? 钟院士18号来武汉,到武汉之前广州就出现两起本土病例,他心里肯定明白有人传人,来武汉就是为了确认这个事情,他会发表没有人传人的意见? 医护感染是人传人最明显最危险的信号。 请你们洗地之前想想那些屈死的冤魂!
开玩笑,人均诺贝尔是这些院士能比的吗?🐶
那不是个回顾性研究吗?
我看报道说,钟院士在来的火车上就断定人传人了。。。
现在对新冠了解的也不多
高院士前期带领团队发表的论文现在就是我国疫情公开透明的证明,在国际舆论这么凶险的情况下,前几天柳叶刀出来说了公道话,能推动这事的也只能是作为编委的高院士。现在社交平台上都只能选边站,但请不要以小民的心态去度科学家的气节,不要做仇者快的事。
钟院士不是1月15号以后才到武汉吗?
发论文的是他手下团队和学生 挂他名字而已
另外 这种文章发出来是好事儿 为什么不往中文期刊上发 可以了解一下中文期刊的审稿效率有多低
玩文字游戏的不是专家,是媒体。一群小学毕业的记者,带着幼儿园毕业的网友死亡冲锋呢
自媒体加工一次,网民加工一次,就成了不会人传人
说这话的人是王广发
第一批专家组成员:徐建国 李兴旺 曹彬 冯子健 李群 武桂珍 第二批专家组成员:王广发 蒋荣猛 高占成 冯子健 杨维中 曾光 第三批专家组成员:钟南山 袁国勇 李兰娟 曾光 高福 杜斌
赞同
就很难受了😭
文章内容你要是看完了恐怕不好意思在这里提
没办法,以网友们的水平,没有证据表明可以人传人=不会人传人
第一批三十号走的,第二批王广发他们去了以后看到了当地政府想让他们看到的,所以说的不存在人传人,第三批是高福钟南山,我觉得你们应该先弄清楚这话到底是谁说的,为什么会说。
话说不是高福先去的武汉吗?
1月19日,钟院士和和包括高福曾光李兰娟一众院士形成高级别专家组到的武汉
他先去的好么,讲道理,他是最大的官,但是最后所有的总的责任让钟院士抗了,他要是一点问题没有,就不应该让一个80多的老人带头,他是卫计委一把手啊。
他心里肯定明白有人传人,来武汉就是为了确认这个事情, 这两句话说得太没有科学素养了
1月15日,武汉市卫健委官网发布的《新型冠状病毒感染的肺炎疫情知识问答》指出,现有的调查结果表明,尚未发现明确的人传人证据,不能排除有限人传人的可能,但持续人传人的风险较低。目前,正结合临床和流行病学资料开展进一步研究。 “尚未发现明确的人传人证据”经过媒体变成“不会人传人” 你有这闲工夫和我打嘴炮,不如去找找1月初的通告,毕竟互联网是有记忆的。
就算有冤魂也不是院士来背好吧?专家组给了正确的确诊建议,到了医护手里就换了个皮,要求一定要华南海鲜市场接触史才能确诊,我们现在很清楚华南海鲜市场根本不能作为判断依据,所以谁把充分条件改成必要条件的人才是责任人好吧?
时间点都不一样,你瞎掰吧
在没有详细样本和研究下,就可以断定。那钟老顶多能当个优秀毕业生
文章内容看完了。说12月中旬人传人是回顾研究的结论没问题。问题在于文章中说了患者确诊时间的分布,还有医护人员确诊时间。和对外公布的数据比对一下:连续几天总确诊人数四十几个 没有新增,钟南山去了之后才说有医护人员感染。论文里可写明了患者确诊时间,医护人员感染时间,对不上哦🙄
但是他必须考虑到99%的民众不懂科学或者说不懂科学术语,他的话术虽然用的严谨,但是对大众起到了误导作用。
钟之前的采访:我们一直追问,才问出来的医护人员感染 这个时间是1.19去武汉以后。 在此之前,高福和王广发说那话的时候,根本不知道有医护人员感染的事。
以现在的视角去看当时,我们会觉得确定人传人、封城措施等等都是晚了,但在当时那个境况下,要下那样的结论需要很多的证据和勇气!
一开始有明显证据表明了,但是哪里出了问题就不知道了,当然我一直是主张不要抓着高福喷的。他有很多顾虑
我只知道这件事情要是早一点控制,普通老百姓的庚子年不会这么难
呜呜呜呜😭
大部分喷他的原因不是在于他说了什么,而是最初10号就有医务人员感染却被视而不见了,当然这个锅肯定不是他一个人的,他是被作为前两组专家组为代表被推了出来
关键这话还是王广发说的
你加狗头也没用,这种问题我相信写过论文的人都清楚他会把关会指导,但这根本不影响他作为高级别专家在一线奔波忙碌
钟院士在广州应该只是猜测,毕竟没有实地考察,18号晚上去武汉,19号考察,20号发言。
到20号左右(我从深圳去湖北探亲日期),一直是40几例,你这几百例是事后确诊当时的病例,高福的言论本来就是本来就没问题,媒体扭曲了事实
我也记得很清楚,说的目前没证据表明存在人传人,就是话没说死,谁也不会傻到把事情定性,不知道怎么就传播成现在这样了
你洗,继续洗,五毛太少了,快申请五块去买个碗,路边还有地
那你的意思就是科学家不准发言了?或者不准用术语发言?
还有就是年轻人相对不易感,到某些人嘴里就变成了不会感染。。。
一码归一码,那篇文章发的一点没毛病
说了大半个月“未发现人传人”的是武汉市卫健委的权威发布。
所以说谣言就是这么产生的,人家是第三批去的。而且袁国勇还证明当时高福因为钟老年纪大了没让钟老下车,自己先去疑似病毒的发源地海鲜市场看了。
是因为想在国内提醒人们但受到官方阻力,所以没办法,赶紧写出来发到世界期刊上早点通报大家。还黑呢。高福才是真英雄
不确定人传人就确定可防可控了?
奔波忙碌你看到了?别一天搞得好像你都知道似的,我只看到一线的医生护士忙碌了
他先去的
大胆点,不断定人传人我是不会上火车的
对头,其实就是科研工作者下结论和普罗大众下结论的方式方法差太多了,人们可以在随口一句或者网络上一个回帖就认定一个结论,虽然不一定正确,而科学家必须综合所有掌握的认知,科学的论证一个结论,如果当前不能论证,就会发出类似高院士先前的言论,虽然也不一定完全正确,但是保持了科学论证的方式和方法,在科研角度来说才是正确的处理方式。
他在前线不忙碌?坐在宾馆和你一样敲键盘吗
高福至今没有被拿下,说明其实在他的职责范围内,他是没做错的。
和武汉有啥关系?你到底是信科学还是信人情?
那是因为有人藏着证据,专家组才没发现
我无知我有理?
有趣的是高福和颜宁同一批入选美国外籍院士,当时因为这个都快把颜宁吹上天,高福现在被贬的不如小学生物老师
他心里活动你都能知道,厉害👍
你这种人就该得新冠
医学方面我不懂,就是想问问肺炎是不是人传染人
他那些应该是对官方说的吧,用于决策的,好像不是针对群众说的,只是自媒体需要流量就把他拿出来放大了…
后期你都听不到他名字了,说明中央也对他不满了