高福称从未说过不存在人传人

引用 @明媚De包黑炭 发表的:
你这个是正解 ，防控要从最坏的可能出发发出预警和做好预案，哪怕当时他在“没有证据人传人”后面加一句“但要警惕出现人传人的可能性”，今天的结果可能都会有很大的不同。

说实话有人写了一片文章，对12月31日的发展做了4个推论，现在就是最好的结果

引用 @曼玉 发表的:
你说没证据可以。 但是你至少应该提醒大众注意安全。 人家港澳元旦的时候海关就大喇叭播报，检测体温。你搁这儿一个劲的辟谣，说没证据。

有毛用，该传染还不是传染

引用 @wtf062117 发表的:
尚未发现明确的人传人证据，注意这个定语，明确的。说明不明确的已经发现了，sars的经验还不够教会这些专家什么叫明确的，那么这次应该教会了吧。这种事情就要重视，出现细微迹象就要搞清楚严不严重，还要啥都不做等病毒传染开了自己告诉这些专家是不是严重的，水出来的论文有啥用？连病毒严不严重都不能确定，除了拿个进口仪器测一下基因序列拍个电镜照片，高福他们做了啥

这些事后诸葛亮真鸡儿恶心，这是一个全新病毒有无症状和潜伏期，谁他妈敢那时候封城，万一不是，经济损失惨重谁负责

引用 @还是叼 发表的:
这种说法就好像是看见一间空屋子里着火了，邻居报警，消防人员去实地看过之后拿着喇叭对大家说，“目前还没发现有明显失火的证据，不能排除小范围失火的可能，但发生大火灾的可能性偏低”。只字不提周围房子建的有多密集，也不提让邻居注意防范起码搬点值钱的东西出来。 最后一场大火把整个街区烧成平地。 这时候你们出来说，这个消防人员没有问题，当时的证据只能说到这，而且消防员没有说过“不会发生火灾”呀。 玩这种文字游戏有意思么？

你说这些没用的啊，正月初那会儿我在一帖子里就回复等疫情差不多过去的时候就有人蹦出来给各方洗，归根结底又是网民背锅，这不是基操么？

引用 @杜兰门特 发表的:
只知道这三个字透露着无理取闹

要是当时武汉控制住，因为有大量无症状，可能照成全国开花和现在美国一样，已经有科学家推论了，现在就是最好的结果

引用 @gemini1983 发表的:
从1月1号左右正式确认存在新病毒，到1月15号给出这样的结论，在科学上绝对不算慢了。这个本来就是全新的一个事物，谁也不是神仙。 对比sars那时候，真的进步了很多。

12月8号就出现第一例，在12月底医生都认为和SARS相似度百分之八十以上。1月15号才得出有限人传人的结论，只能说呵呵了。

引用 @hamon 发表的:
每次没有证据，一出现两个三个不确定发病原因的疾病就满世界喊，那一年到头天天都是警戒状态，最后结果反倒是狼真来了大家不行动。

至少提醒戴口罩嘛。我还记得一月二十号左右武汉的jr发帖说武汉没问题，大家该干嘛干嘛，那些都是谣言。

引用 @kkkfan 发表的:
医务工作者的暴露风险比普通人更大，医务工作者可能通过血液等普通人不常接触的途径被传播，所以仅仅凭借医务工作者被感染就认定人传人其实不太合适

你这就自欺欺人了，一个呼吸道疾病，最大的可能就是通过飞沫和体液传染，而不是通过血液传染！这个常识任何一个医生都应该清楚的。

引用 @涵宝顾 发表的:
为啥没意义？我在说你没证据没啥人这句话是对的没啥问题啊？你的反驳逻辑是错的

得了吧，你的话每一个字也没问题，但是就是没意义的

就这样吧，对牛弹琴实在是累，可怕的是牛还巴巴地要凑上来理论

你继续，我上班咯~

引用 @看不见的极致宝 发表的:
他是第三十作者 喷他就是因为他官大？

那叫通讯作者……通讯才是是整篇文章的最大boss。通讯作者都是放后面的

引用 @盒子心 发表的:
我觉得我们国家应对措施已经很迅速了，封一个全国前十+铁路枢纽城市，需要很大的决心。

你就别跟他扯淡了，你看美国现在都没敢把纽约封了，就知道这事到底有多难

现在媒体上都在说建设火神山雷神山要协调多少部门、企业，封一个千万级别的城市的工作量不比建设两个医院要大得多得多？

何不食肉糜？

引用 @小象elephant 发表的:
论文原图，能看懂吗？ 顺便求个医务人员感染是因为没检测的来源？ 钟南山院士到了武汉之后，十几个医护人员检测结果刚好一下子全出了，真是巧了

钟南山就异常尖锐，他追问了好几次“究竟还有没有？”，“究竟还有没有更多病例？”，“是不是真的是你们讲这么多的个案？” 但是他们的答案就是我们正在测试，因为1月16日湖北省疾控中心才收到国家下发的试剂盒。最后他们被我们问出说，好像神经外科有1个病人感染了14个医护人员的情况，但他们也说，那些医护人员并没有确诊。 来自财新的报道，不信拉倒

引用 @默守不变的承诺 发表的:
钟之前的采访：我们一直追问，才问出来的医护人员感染 这个时间是1.19去武汉以后。 在此之前，高福和王广发说那话的时候，根本不知道有医护人员感染的事。

现在欧美就抓了不人传人这一点，说一开始不重视就是因为这个

引用 @燃火 发表的:
你看看现在这现状，这还能叫“持续人传人的风险较低”吗？这个没法洗吧，就是当时专家下错结论了

永远不下错结论的唯一办法就是事前永远不下结论，当事后诸葛亮。

引用 @黑夜丨 发表的:
李文亮一月初就说了存在人传人，这都15号了还说这种模棱两可话，你可以说科学是严谨的，没有确凿证据前不能说有传染性，你又不提防护又说不能确定存在人传人让老百姓自己判断？我记得清清楚楚，就hupu里1月好多武汉jr说这次病毒很像非典让大家提高防护，好多人拿着李文亮被“教育”的新闻说他造谣，什么转发500把他抓起来，还有jr说提醒大家带口罩，预防一下总是好的，结果全是冷嘲热讽，现在跑这嘲讽普通人了？发展成这样是普通人造成的？

李文亮什么时候说人传人了？？？

引用 @有熊出没_刺 发表的:
永远不下错结论的唯一办法就是事前永远不下结论，当事后诸葛亮。

对于普通人是可以这样。 但你们是中央特派的专家医疗组的，全国人民都在听你们怎么说呢，你们给出错误信息，被人骂难道不是应该的？

引用 @mh125 发表的:
得了吧，你的话每一个字也没问题，但是就是没意义的

就这样吧，对牛弹琴实在是累，可怕的是牛还巴巴地要凑上来理论

你继续，我上班咯~

你觉得没意义是因为我指出了你说的逻辑是错的

记得当时的说法是有限人传人，然后他从武汉回北京就确诊了

引用 @默守不变的承诺 发表的:
钟之前的采访：我们一直追问，才问出来的医护人员感染 这个时间是1.19去武汉以后。 在此之前，高福和王广发说那话的时候，根本不知道有医护人员感染的事。

武汉市中心医院（李文亮所在医院）一直在配合市领导的（指示），反而积极备战的中南医院被猛批。

引用 @西牙 发表的:
谁藏证据了。我们信息都是透明的。你说话小心点

能 明白

引用 @焓坤董 发表的:
1月15日，武汉市卫健委官网发布的《新型冠状病毒感染的肺炎疫情知识问答》指出，现有的调查结果表明，尚未发现明确的人传人证据，不能排除有限人传人的可能，但持续人传人的风险较低。目前，正结合临床和流行病学资料开展进一步研究。 “尚未发现明确的人传人证据”经过媒体变成“不会人传人” 你有这闲工夫和我打嘴炮，不如去找找1月初的通告，毕竟互联网是有记忆的。

所以“ 持续人传人的风险较低”是发现了什么明确的证据才下的这个结论？

引用 @ronalger 发表的:
我无知我有理？

别扯淡了，还无知都出来了 没有证据表明人传人，没有证据表明不会人传人，这两句话，在普通老百姓那里的意义是不一样的，如果高福真想提醒老百姓，应该用后面那一句

引用 @李姓球迷永为奴 发表的:
他在科研？研出来个不会人传人？

你这种思维逻辑...已经思维闭环了兄弟...

引用 @564773009 发表的:
我当初一句没喷高院士，现在基本上事情的始末已经很清楚了，我来和你对个线

你说了一堆有的没的，但是核心问题一直没抓到，请问高院士做错了什么？他应该怎么做？

哪怕是中国基本控制的时候，国外仍有专家在说不需要隔离不需要戴口罩，你是希望科学家到现场走一趟马上做出封城的决定吗？不做研究，直接下判断，那是神学，不是科学

我后面跟原层主的讨论里有进一步说明。

引用 @木棺材 发表的:
市疾控中怎么敢对他们拍板？高福自己是国家疾控中心主任！

省市卫健委的领导是省长市长，上级疾控中心对他们的工作只有指导作用，没有领导力

我们一边将科学家置于神坛，一边对其吹毛求疵。。。。置于神坛了还要得过且过吗？

引用 @默守不变的承诺 发表的:
钟之前的采访：我们一直追问，才问出来的医护人员感染 这个时间是1.19去武汉以后。 在此之前，高福和王广发说那话的时候，根本不知道有医护人员感染的事。

高福说他是17号去的武汉，按这个话来说他和王广发不是同一批的，不应该放在一起说

本来就不是他说的啊，是武汉卫健委说的。

引用 @木棺材 发表的:
持续人传人风险较低难道不是错误判断？专家这点责任都不承担还是什么专家？其他行业也是一样啊，你去一个有危险的工地，给出个判断持续坍塌的风险较低，然后塌了，你说当时的数据就这样？

那你也得搞清楚要承担责任的专家是不是这个专家，高福说他17号去的武汉，现在交通大数据这么发达，出行记录他总造不了假吧

引用 @默守不变的承诺 发表的:
钟之前的采访：我们一直追问，才问出来的医护人员感染 这个时间是1.19去武汉以后。 在此之前，高福和王广发说那话的时候，根本不知道有医护人员感染的事。

也可能有了，没有钟南山的人脉和对这个病毒的敏感度，所以不清楚 但回去论文里写了高传染性好像，所以洗不了

引用 @无言可曰 发表的:
钟南山就异常尖锐，他追问了好几次“究竟还有没有？”，“究竟还有没有更多病例？”，“是不是真的是你们讲这么多的个案？” 但是他们的答案就是我们正在测试，因为1月16日湖北省疾控中心才收到国家下发的试剂盒。最后他们被我们问出说，好像神经外科有1个病人感染了14个医护人员的情况，但他们也说，那些医护人员并没有确诊。 来自财新的报道，不信拉倒

我信啊，对内表示医护人员还没确诊，钟南山院士到了之后一下子全都确诊了。对外发表论文，声称CDC一月十一日之前确诊了7位医护人员。不喷CDC主任喷谁？ 武汉官方还对外发布十月十几号那几天没有确诊，你信吗？

引用 @微笑二次而已 发表的:
别扯淡了，还无知都出来了 没有证据表明人传人，没有证据表明不会人传人，这两句话，在普通老百姓那里的意义是不一样的，如果高福真想提醒老百姓，应该用后面那一句

不好意思，我眼里就是一个意思，本来也是一个意思，大多数人也知道是一个意思。自己语文不及格就别赖别人

引用 @小象elephant 发表的:
文章内容看完了。说12月中旬人传人是回顾研究的结论没问题。问题在于文章中说了患者确诊时间的分布，还有医护人员确诊时间。和对外公布的数据比对一下：连续几天总确诊人数四十几个 没有新增，钟南山去了之后才说有医护人员感染。论文里可写明了患者确诊时间，医护人员感染时间，对不上哦🙄

我觉得这个问题的原因就是武汉和湖北方面把前面的专家组给瞒了，前面发病的医生都没让专家组了解到，直到钟领衔的高级别专家组，所以CDC在这个论文中进行了回溯调查

引用 @二阶导数为0 发表的:
我记得那时候只是说没有证据表明能人传人，其中一个原因是专家组获得的信息不完全。

其实是王广发说的，他只是论文事件被喷得厉害……钟老在接受外媒采访时还夸奖了高福，算是为他开脱了

引用 @二阶导数为0 发表的:
哦，那怎么不见得你去跟专家说？专家又不是审讯人员，总不能拿机枪指着别人吧？

我怎么跟专家说？我一小市民有途径吗？专家会来听我说话吗？同济医院随便一个普通的传染科医护都知道情况，要么就是专家串通恶意隐瞒，要么就是专家水平太次。

引用 @先干为净 发表的:
我看到一个新闻， 武汉的工作人员，刚开始，都不承认，医护人员感染， 让你作为专家，你能咋办？

这个一定程度上也可以说是他们没有追问的锅。不过专家组毕竟不是审讯人员，别人不肯说，也没什么办法。

引用 @wtf062117 发表的:
很多高层的院士本身的职业和学术经历都非常奇特，这个职业更像是荣誉性质的政治家

比那位艺考生出身的P4实验室主任如何？

引用 @聚散流沙77 发表的:
兄弟 这个名单没有意义 高兽医元旦就到了武汉是事实

你是看见他机票火车票了还是看见他出现在武汉了。有证据麻烦给大家看看开开眼

引用 @nuszaa 发表的:
有些人就是瞎理性

卧槽，这句话太对了，有些人就觉得瞎理性可以让自己与众不同，说明自己眼光素质高啥的，其实呢，就跟个憨憨一样

引用 @木棺材 发表的:
你对老百姓知识能力不满，那对专家当然要高要求，从我自己的行业说，如果哪里桥梁出现问题，让我做专家去考察，我基于过往通用经验认为不会马上塌，还可以先保护一下再进一步检测，然后当晚桥梁塌了。请问我拿出一系列验算数据说我们科学判断要严谨，当时确实推导不出要塌，你们觉得老百姓会饶过我么？ 同样的道理，你鄙视老百姓的能力同时就应该提高对专家的要求。判断是不是出问题，一线医生最清楚。武汉最早12月上报的医院，积极防护直到三月底都没有医护人员交叉感染，当时其他地方合计已经2000多医护人员感染了，这是新华社拍的纪录片上的！说明积极的判断有效防护是可以起到很大作用的！

你说的太好了，难道让五十岁以上的老头老太太也抠字眼来理解专家说的话？既然他在那个高位上，就要慎重掂量自己说的话，不是每一个大众在该专业方面的理解能力都跟他的学生一样

引用 @千色鸟 发表的:
我们都不在场也都不知道，但是事实证明，前两批去的并没有给公众一个很好的回复，是钟南山去之后，全国才知道这个病毒人传人

派你去的话11月就能确定的

引用 @二院城市规划师 发表的:
看出来了，您学历不高

抱歉，我已经是最高学历了，再高不了了

引用 @二阶导数为0 发表的:
还有就是年轻人相对不易感，到某些人嘴里就变成了不会感染。。。

只能说，中文一个字，可以改变一整个句子的意思，在国内说话，然后传播，确实很容易偏移原来的意思，我觉得有必要严格管控自媒体，这种级别的新闻，应该赋予权利，只能让官方平台传播为好

引用 @老詹带我飞把 发表的:
说这话的人是王广发

王广发那时候得到的数据就是这么显示的……

引用 @二阶导数为0 发表的:
我记得那时候只是说没有证据表明能人传人，其中一个原因是专家组获得的信息不完全。

信息不完全，难道不是没深入调查人的失职么

引用 @Great謙 发表的:
信息不完全，难道不是没深入调查人的失职么

这个的确是他们的失职。

引用 @vankson911 发表的:
就这件事情而言，你要拿现在已经对病毒了解的十分透彻的环境来喷他是很无聊的。
科学的结论需要证据来支撑，就像你写论文，10-20万字最后可能只为了证明一个简单的观点。

CDC只为写论文，而不考虑如何预估风险，最轻也是德不配位了

引用 @焓坤董 发表的:
1月15日，武汉市卫健委官网发布的《新型冠状病毒感染的肺炎疫情知识问答》指出，现有的调查结果表明，尚未发现明确的人传人证据，不能排除有限人传人的可能，但持续人传人的风险较低。目前，正结合临床和流行病学资料开展进一步研究。 “尚未发现明确的人传人证据”经过媒体变成“不会人传人” 你有这闲工夫和我打嘴炮，不如去找找1月初的通告，毕竟互联网是有记忆的。

原文这个话，其实就是在说传染性非常低，不然也不会引起后来的爆发。

引用 @汤姆 发表的:
说到论文。。。。

说到论文那可以喷他啦

引用 @胖虎吾儿 发表的:
那叫通讯作者……通讯才是是整篇文章的最大boss。通讯作者都是放后面的

引用 @dimocarpus 发表的:
那是通讯作者，排后面的才是老板

高蝙蝠就不用洗了

引用 @稷下之风 发表的:
比那位艺考生出身的P4实验室主任如何？

这种人很多，如果看学历的话很多专家院士都很神奇的

引用 @甲贺123 发表的:
说实话有人写了一片文章，对12月31日的发展做了4个推论，现在就是最好的结果

当初国外模型说几千人的时候不是一帮专家说人家危言耸听吗，这种模型有啥用，都是把数据代入现成模型，就是事后诸葛亮诸葛亮。你看现在又没专家出来拟合数据了吧

引用 @萧山卡卡 发表的:
高蝙蝠就不用洗了

从飞盘到蝙蝠　想洗想忝的　都能找到角度！

引用 @Great謙 发表的:
CDC只为写论文，而不考虑如何预估风险，最轻也是德不配位了

要还是这么轻轻放过，下次有病毒的时候能指望cdc干嘛？

引用 @ronalger 发表的:
不好意思，我眼里就是一个意思，本来也是一个意思，大多数人也知道是一个意思。自己语文不及格就别赖别人

唉

引用 @wtf062117 发表的:
这种人很多，如果看学历的话很多专家院士都很神奇的

估计你的学历也惊为天人，所以物以类聚！把那种赤裸裸的学术腐败，利益勾连说的这么理所当然，泥也是垢了！

引用 @elfenix 发表的:
所以说谣言就是这么产生的，人家是第三批去的。而且袁国勇还证明当时高福因为钟老年纪大了没让钟老下车，自己先去疑似病毒的发源地海鲜市场看了。

这是不是抢第一手资料石锤了🐶🐶

引用 @稷下之风 发表的:
估计你的学历也惊为天人，所以物以类聚！把那种赤裸裸的学术腐败，利益勾连说的这么理所当然，泥也是垢了！

兄弟看清楚，我是反对这种学术腐败的。对于科学家我的观点就是看实际工作不看文章档次，也不看工作简历，也不看头衔官职。如果我看的懂他的工作，我就根据他的工作判断他的水平；如果看不懂，那就先把他当普通人看待。毕竟院士是他们圈子里自己的事，和普通老百姓的标准有差别是大概率的事。不会像有些人一样听到院士跟看到皇帝一样腿都先软了。其实院士的工作也没啥好深的，看看高福柳叶刀文章就知道了，生物医学类的很多都是这样，仪器没法测就拿模型改参数拟合临床数据，测不出来就说等待更先进的仪器，模型代不准就说是误差，全是不粘锅啊。一点科学进步都没有，本质上很多就是仪器厂家的明星代言

引用 @达达达达达楠 发表的:
当时是科技部和教育部联合发文的，不要以sci为上，针对的是高校，并不是针对高福这类研究学者 “文件提到为破除论文“SCI至上”，探索建立科学的评价体系，营造高校良好创新环境，加快提升教育治理体系和治理能力现代化水平，教育部、科技部研究制定了《关于规范高等学校SCI论文相关指标使用树立正确评价导向的若干意见》，以扭转当前科研评价系统中过度使用SCI论文作为指标的现状。” 看到了吗？要黑之前，先把客观存在搞搞清楚

这个不要以sci至上的说法就跟高考不要以分数至上一样扯淡

引用 @李姓球迷永为奴 发表的:
这是在夸高院士干的漂亮嘛

舆论如此啊！

引用 @二阶导数为0 发表的:
我记得那时候只是说没有证据表明能人传人，其中一个原因是专家组获得的信息不完全。

不怪国军不给力，怎奈病匪太狡猾？

引用 @飞翔的英格兰 发表的:
我一个小市民都17号就知道了，这些专家半天搞不清楚也不知道该说他们饭桶还是什么

有时候就是当局者迷旁观者清，人家针对的就是当局者，人家瞒的就是你

引用 @dimocarpus 发表的:
高的文章发的最快，搞到教育部发文叫停唯sci论，这叫问题不大？正事都没干好

你说的什么问题不大，正事没干好指什么好像跟我关注的搭不上关系吧。我等平民不懂深的，就想知道第一批第二批专家组是干什么吃的。。。。为什么没有提出预警

引用 @木棺材 发表的:
市疾控中怎么敢对他们拍板？高福自己是国家疾控中心主任！

人民的名义看了不，赵东来根本不用听祁同伟的

14名医护人员被感染（已知的发病时间大概是1月1日到1月14日），医护人员被感染不是明显证据？ 19日还在说“传染力不强”，“持续人传人风险较低”。 然后20日一下子就打开开关了。 现在你跟我说这都是为了科学的严谨？？？？？？

引用 @32623688 发表的:
特别想知道钟南山是如何去了武汉之后，就那么肯定人传人的呢？
既然专家组获得信息不全，那么是谁造成的呢？
我感觉现在就是，反正没人负责，就这么个情况了。
人民的目的不是看你说你没责任的，而是看到底是那个环节出了问题，好让下次没问题。

武汉协和 外科做手术被传染了一组人，去的时候就传出这个消息，加上其他的

引用 @ronalger 发表的:
这个不要以sci至上的说法就跟高考不要以分数至上一样扯淡

以sci至上就和全社会以钱至上一样，结局就是现在这样找不到自己发展科技的道路。大点的学校一年能发几万篇sci啊，全中国一年几十万篇sci啊，干嘛用呢？有新药吗？有新仪器吗？有疫苗吗？有新数学定理吗？发展新物理规律了？医院里的药都国产了？现在的发展全部还是靠进口仪器推动的，有钱买仪器就有sci，没钱就没有。你说是谁得到好处？国外厂商拿中国人的钱发展实际的技术，把几篇文章版面让给你让你自满不要去发展真实科技，然后技术升级，中国科学家又去买升级的仪器……一轮一轮循环下来，老百姓得到了什么？没有老百姓累死累活供科学家们买进口仪器，论文靠这帮专家的脑袋能出来？老百姓有因为一篇文章得到好处了吗？擦屁股都嫌弃太硬。科学家要自己对自己有要求，不能被学霸官僚拿根绳子被宠物一样牵着走。老百姓对科学家也要严格要求，灌水的科学家就要抛弃掉，靠几张烂纸是无法作为科技发展的基础的

他是防疫组的组长，没证据只能说他说话严谨，不代表工作负责。如果没证据，可以进行实验对比，防疫组专家全部脱了口罩在危重病区验证下自己的结论就可以了

引用 @拆家圣手卡不打 发表的:
这是不是抢第一手资料石锤了🐶🐶

钟南山和李兰娟岁数大了是易感染人群，高福下去看了圈后觉得没问题后让他们几个也下来的。

引用 @名字似不似很拉风 发表的:
你说的太好了，难道让五十岁以上的老头老太太也抠字眼来理解专家说的话？既然他在那个高位上，就要慎重掂量自己说的话，不是每一个大众在该专业方面的理解能力都跟他的学生一样

我不记得高院士有接受访问提到“不传染”或者“不一定具有传染性”等字眼，人写论文本来就是给专业人士看的，流传到社会上是因为各种媒体没把学术用语翻译对面那这跟高院士有什么关系？

我无知，我会学习，不会要求专家“你把自己的智商拉低到我的程度再来跟我谈”

引用 @嘿嘿小妞 发表的:
他是防疫组的组长，没证据只能说他说话严谨，不代表工作负责。如果没证据，可以进行实验对比，防疫组专家全部脱了口罩在危重病区验证下自己的结论就可以了

对你来说，所谓科学就是看一眼出结论，不需要调查研究，病原体看一眼病征就清楚

可是，这不科学

引用 @海QN 发表的:
你就说会人传人能怎么样？ 怕压力大就说可能人传人。

科学不是开上帝视角啊，不是事后诸葛亮啊，不存在明显人传人证据或者未发现明显人传人现象等于不会人传人吗？为啥一件很严厉的事儿，被你们整得跟过家家一样

引用 @兔子请你吃萝卜 发表的:
人民的名义看了不，赵东来根本不用听祁同伟的

当然也是有可能的，到这本身也是职责所在

引用 @小象elephant 发表的:
我信啊，对内表示医护人员还没确诊，钟南山院士到了之后一下子全都确诊了。对外发表论文，声称CDC一月十一日之前确诊了7位医护人员。不喷CDC主任喷谁？ 武汉官方还对外发布十月十几号那几天没有确诊，你信吗？

1，论文是追溯分析。
2，那些医护人员是在一月十几号出现症状而不是确诊
3，医护人员都是一月十几号被感染的，一出现症状就检测？那时候哪来大量检验？检验试剂16号才给湖北，而且前期还要交到北京复核。

引用 @阿里塔 发表的:
14名医护人员被感染（已知的发病时间大概是1月1日到1月14日），医护人员被感染不是明显证据？ 19日还在说“传染力不强”，“持续人传人风险较低”。 然后20日一下子就打开开关了。 现在你跟我说这都是为了科学的严谨？？？？？？

1，检验试剂16号才给湖北，16号之前所有检测都要给北京，16号之后的一段时间所有确诊都要经过北京复核
2，那些医务人员感染是一月十几号。

引用 @564773009 发表的:
对你来说，所谓科学就是看一眼出结论，不需要调查研究，病原体看一眼病征就清楚

可是，这不科学

科学就是实事求是。高福要是不知道病毒有没有传染性，他就直接和公众说：对不起我这个疾控专家不知道这个病毒有没有传染性。然后就辞职走人。换一个能确定的来做。这种做法能体现他的实事求是的科学态度。现在告诉群众他不确定？这难道就不是“不知道”的委婉说法？不确定我还要高福告诉我？我平头老百姓也不确定啊？你一个中国疾控第一人也和我老百姓一样？然后就因为掌握了这种会说“不确定”的科学地甩锅的办法就没事了？科学家的严谨性就体现在会用“不确定”来替代“不知道”吗？那全中国满地都是科学家了

引用 @木棺材 发表的:
专家用地方不配合完全推责任是不对的，卫健委是之前的卫生部，是省部级单位，专家如果真的觉得事态严重给卫健委上报协调不至于解决不了，据当时的传言卫健委首席专家判断有误，当时认为应该不会很严重可以缓，类似后来的西方国家的轻率判断。这个传言不保证准确但是也算合理。地方行政官员胆子再大，专业的事还不敢太含糊，关键看专业人员能不能坚持观点，何况卫健委专家背后是国务院下属的省部级单位。

专家组已经尽力了，专家组第一次去了武汉之后，给定的确诊标准是发热，肺部感染，排除已知肺炎就三条。结果湖北当地卫健委加了两条，要去过华南海鲜市场，要病毒全基因序列检测，这两条是完全不可能达到的，因为病毒全序列基因检测没条件做。结果就是在专家组的视角，这么宽松的标准十几天都没有新增，那基本上不会人传人，就放心了，谁知道是下面瞒着改了确诊标准。

引用 @cp33161 发表的:
科学不是开上帝视角啊，不是事后诸葛亮啊，不存在明显人传人证据或者未发现明显人传人现象等于不会人传人吗？为啥一件很严厉的事儿，被你们整得跟过家家一样

因为部分媒体傻缺，部分民众也傻缺，当时是人传人风险低，一群人就理解为不会人传人

引用 @Isavin 发表的:
派你去的话11月就能确定的

不在其位不谋其事

引用 @564773009 发表的:
我不记得高院士有接受访问提到“不传染”或者“不一定具有传染性”等字眼，人写论文本来就是给专业人士看的，流传到社会上是因为各种媒体没把学术用语翻译对面那这跟高院士有什么关系？

我无知，我会学习，不会要求专家“你把自己的智商拉低到我的程度再来跟我谈”

你去看看高院士是哪里的主任？他不仅是一个学者，在其位就要谋其职，担起责任

引用 @ronalger 发表的:
这个不要以sci至上的说法就跟高考不要以分数至上一样扯淡

这个说法是否正确，以我的水平我无法评价。但是这个文件和高福是没有什么关系，或者直接关系的。我是只针对这方面来评价

引用 @无言可曰 发表的:
1，检验试剂16号才给湖北，16号之前所有检测都要给北京，16号之后的一段时间所有确诊都要经过北京复核
2，那些医务人员感染是一月十几号。

1月1日到1月11日，7名医务人员感染。论文里写明着的

引用 @二阶导数为0 发表的:
我记得那时候只是说没有证据表明能人传人，其中一个原因是专家组获得的信息不完全。

但实际上当时已经有了
虽然作为学术证据不够硬
但作为实际操作已经可以了，这就是理和工的区别，而中国人又是讲实用主义的

有一说一，这厮在这次疫情中，绝对没起正面作用
连个合格的官都算不上
当然，他能起到的作用有限，但钟南山在他那位置上，绝对不是这表现，谁敢否认？

引用 @阿里塔 发表的:
14名医护人员被感染（已知的发病时间大概是1月1日到1月14日），医护人员被感染不是明显证据？ 19日还在说“传染力不强”，“持续人传人风险较低”。 然后20日一下子就打开开关了。 现在你跟我说这都是为了科学的严谨？？？？？？

后面决策是否封城，涉及到对经济和稳定的考量，对病毒了解也不透彻，当时没开天眼有决策迟疑可以理解。一月十几号那段时间，对比论文里的数据，就是赤裸裸的瞒报。而且是CDC主任知道的情况瞒报，在哪一级瞒的就不清楚了

信息就在那里
他得到的是不全
打官腔走过场，当然得不到真实有效的第一手信息

钟南山到了之后怎么做的？
这厮怎么做的！！！

引用 @二阶导数为0 发表的:
我记得那时候只是说没有证据表明能人传人，其中一个原因是专家组获得的信息不完全。

既然如此，公共卫生专家的意义何在？！

引用 @elfenix 发表的:
钟南山和李兰娟岁数大了是易感染人群，高福下去看了圈后觉得没问题后让他们几个也下来的。

哈哈哈我知道，当时不是有谣言高福发文章抢资料吗

引用 @达达达达达楠 发表的:
这个说法是否正确，以我的水平我无法评价。但是这个文件和高福是没有什么关系，或者直接关系的。我是只针对这方面来评价

所以这不就是科技部官僚主义吗，高福没错，错在科技部

没有证据人传人，但是可以先按照人传人来处理，不可以？

引用 @LukeSkyfaker 发表的:
现在后期研究结果也是儿童不易有病征，在没有大规模排查，单从现象病例观察确实可以得出不易感的结论

现在证明了能说明啥？依然说明他当时下那种结论是不负责任的。 具体张文宏已经说的很清楚了，当时下那种结论，无论对错，都是不严谨的。

引用 @明媚De包黑炭 发表的:
你这个是正解 ，防控要从最坏的可能出发发出预警和做好预案，哪怕当时他在“没有证据人传人”后面加一句“但要警惕出现人传人的可能性”，今天的结果可能都会有很大的不同。

和打仗一回事 你发现敌人开始调动，就应该做相应的战斗准备。根据敌情侦查，战斗准备百分之20到100不等。 武汉的问题是收集来的敌情有隐瞒，战斗准备一直就是零。等于啥？等于前线侦查战士已经出现伤亡，粮草在调集。这边轻描淡写说一句，没发现敌人要进攻。那确实，敌人粮草调动确实证明不了就是要进攻，无比正确的废话？

引用 @拆家圣手卡不打 发表的:
哈哈哈我知道，当时不是有谣言高福发文章抢资料吗

高福的论文引用的数据全是新闻里的……大概率不是他写的，他是研究动物和人传染领域的专家，那篇论文通篇是关于人人之间自己社区传染的分析。

文章名字？我去看看。 要说现在不是最坏的结果我还信，要是说现在是最好结果，我只能对文章作者所代表的表示疑虑。

引用 @1dAy1hOUr 发表的:
但实际上当时已经有了
虽然作为学术证据不够硬
但作为实际操作已经可以了，这就是理和工的区别，而中国人又是讲实用主义的

有一说一，这厮在这次疫情中，绝对没起正面作用
连个合格的官都算不上
当然，他能起到的作用有限，但钟南山在他那位置上，绝对不是这表现，谁敢否认？

七三开，恶意瞒报提高确诊标准的责任7，这个走过场自保第一，没有去来真的发现问题责任3。

引用 @564773009 发表的:
你就别跟他扯淡了，你看美国现在都没敢把纽约封了，就知道这事到底有多难

现在媒体上都在说建设火神山雷神山要协调多少部门、企业，封一个千万级别的城市的工作量不比建设两个医院要大得多得多？

何不食肉糜？

有时候就是看到一些回复很无语，想要发表意见，现在想想真是太难了。有的人看法和想法和大部分人不太一样。

引用 @独智异人 发表的:
既然如此，公共卫生专家的意义何在？！

难道妄下结论，夸张事实，就是对的吗？我们以时候的角度看，这个病当然十分严重。可是，在当时，前面医院的领导还有政府的负责人想压下去，专家组又没有权力，你还要怎样嘛？的确，他们有很大的责任，但是毕竟没有那个权力逼别人说出实情。