引用 @二阶导数为0 发表的: 我记得那时候只是说没有证据表明能人传人,其中一个原因是专家组获得的信息不完全。
引用 @利物浦菲尼克斯总冠军 发表的: 钟院士不是1月15号以后才到武汉吗?
引用 @上班警告 发表的: 不确定人传人就确定可防可控了?
引用 @费城老大爷 发表的: 没办法,以网友们的水平,没有证据表明可以人传人=不会人传人
引用 @司理理老公公 发表的: 那先发文章的是谁呢?🐶
引用 @司理理老公公 发表的: 奔波忙碌你看到了?别一天搞得好像你都知道似的,我只看到一线的医生护士忙碌了
引用 @playawu 发表的:大部分喷他的原因不是在于他说了什么,而是最初10号就有医务人员感染却被视而不见了,当然这个锅肯定不是他一个人的,他是被作为前两组专家组为代表被推了出来
引用 @挊起一片天 发表的: 但是他必须考虑到99%的民众不懂科学或者说不懂科学术语,他的话术虽然用的严谨,但是对大众起到了误导作用。
引用 @枫潇潇汐 发表的: 一开始确实没明显证据表明
引用 @火龙果猕猴桃 发表的: 原本国内这波疫情处理得不行 很危险 大概只能评60分 准备推几个出去杀头 但是没想到国外那帮傻子 居然只考了20分 还在那自欺欺人 一下子发现国内好像还行 我们处理的比我们自己想的还要厉害 还可以借他们抄抄作业 这时候 原本要推出去背锅的 就可以洗白了 兴许还能评个先进 🐶
引用 @LukeSkyfaker 发表的:那你的意思就是科学家不准发言了?或者不准用术语发言?
引用 @sampletom 发表的: 确实不能怪他
引用 @二阶导数为0 发表的: 还有就是年轻人相对不易感,到某些人嘴里就变成了不会感染。。。
引用 @静默看天下 发表的: 医学方面我不懂,就是想问问肺炎是不是人传染人
引用 @moontype 发表的: 对老百姓来说这两句话是一个意思。拿复杂逻辑普及给普通民众就是不负责任的行为
引用 @Mr4Junior 发表的: 他先去的
引用 @ronalger 发表的:我无知我有理?
引用 @威廉亨利盖茨三世 发表的: 钟院士在广州应该只是猜测,毕竟没有实地考察,18号晚上去武汉,19号考察,20号发言。
引用 @moontype 发表的: 是的,术语发言就是误导。会造成误解的报道就是害人
引用 @肚腩肉 发表的: 到20号左右(我从深圳去湖北探亲日期),一直是40几例,你这几百例是事后确诊当时的病例,高福的言论本来就是本来就没问题,媒体扭曲了事实
引用 @HOROCH 发表的:他在前线不忙碌?坐在宾馆和你一样敲键盘吗
引用 @moontype 发表的: 明知对方无知然后利用这一点就有理了?
引用 @不会篮球不会足球 发表的: 他好像是知道人传人但是发论文不说的那个吧,有大佬给我解释解释嘛
引用 @汤姆 发表的:他已经不用考察了,他的学生已经知道了,说形势很严峻了,大家都很悲观,钟说今天有会诊,能不能明天去,然后回答你要在夜里12点前就到武汉,然后才有了买不到票坐餐车那一幕
引用 @今天双_标了吗 发表的:这个那些接触过的医务人员大部分感染了还没有证据表明。
引用 @艾伦__艾弗森 发表的: 呜呜呜呜😭
引用 @夜月缭绕 发表的: 但是10号以后已经发现有医务人员感染了,这是很危险的信号,一直到20号(到20号各医院有大量一线医护人员倒下了,事后统计有200多确诊,50重症住院,这样还装着看不见?)后才正式宣布
引用 @圣城荣光走马刺走 发表的: 开玩笑,人均诺贝尔是这些院士能比的吗?🐶
引用 @MT嘎嘎 发表的:我记得高福说的是“不能排除有限人传人”,但是媒体的说法是“不会人传人”。 高福至今没有被拿下,说明其实在他的职责范围内,他是没做错的。
引用 @vankson911 发表的:就这件事情而言,你要拿现在已经对病毒了解的十分透彻的环境来喷他是很无聊的。 科学的结论需要证据来支撑,就像你写论文,10-20万字最后可能只为了证明一个简单的观点。
引用 @playawu 发表的:一开始有明显证据表明了,但是哪里出了问题就不知道了,当然我一直是主张不要抓着高福喷的。他有很多顾虑
引用 @jion28 发表的: 院士比得上微信朋友圈和自媒体? 真防疫还得看网友断章取义
引用 @司理理老公公 发表的: 当初网上说发文章的问题时,咋没看见你敲键盘,见风使舵
引用 @夜月缭绕 发表的: 他说的儿童不易感,我觉得这样说很不负责,我记得当时张文宏就反驳了儿童不易感的结论。
引用 @焓坤董 发表的: 1月15日,武汉市卫健委官网发布的《新型冠状病毒感染的肺炎疫情知识问答》指出,现有的调查结果表明,尚未发现明确的人传人证据,不能排除有限人传人的可能,但持续人传人的风险较低。目前,正结合临床和流行病学资料开展进一步研究。 “尚未发现明确的人传人证据”经过媒体变成“不会人传人” 你有这闲工夫和我打嘴炮,不如去找找1月初的通告,毕竟互联网是有记忆的。
引用 @潇洒青春 发表的: 他心里肯定明白有人传人,来武汉就是为了确认这个事情, 这两句话说得太没有科学素养了
引用 @焓坤董 发表的: 高院士前期带领团队发表的论文现在就是我国疫情公开透明的证明,在国际舆论这么凶险的情况下,前几天柳叶刀出来说了公道话,能推动这事的也只能是作为编委的高院士。现在社交平台上都只能选边站,但请不要以小民的心态去度科学家的气节,不要做仇者快的事。
引用 @LukeSkyfaker 发表的:🌝那就意思是发言还得媒体或者不懂研究的政府官员来,自我理解,断章取义随便搞?出错就鞠躬道歉?
引用 @异邦人 发表的: 他先去的好么,讲道理,他是最大的官,但是最后所有的总的责任让钟院士抗了,他要是一点问题没有,就不应该让一个80多的老人带头,他是卫计委一把手啊。
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引用 @享受篮球的坏孩子 发表的: 我觉得还是别洗了吧,我个人觉得最早那批专家组还得背一些锅的。现在控制这么好,也不能跟以前的信息不对称挂钩。
引用 @东部青年军 发表的: 没毛病,科学家不会说;他是政客
引用 @chacharabbit 发表的: 我一直在想,如果不是仅仅从科学角度,而是从防疫角度,说“不存在明显证据证明不会人传人”会不会更好。
引用 @kkkfan 发表的: 医务工作者的暴露风险比普通人更大,医务工作者可能通过血液等普通人不常接触的途径被传播,所以仅仅凭借医务工作者被感染就认定人传人其实不太合适
引用 @新王当立勇者为王 发表的: 24号发的论文,手上已经有400多例数据。真行。
引用 @汤姆 发表的:后期你都听不到他名字了,说明中央也对他不满了
引用 @Love娅 发表的: 一开始通报说了未发现明显人传人的证据,这句胡可不是代表不会人传人,就是被断章取义了
引用 @司理理老公公 发表的: 我只知道这件事情要是早一点控制,普通老百姓的庚子年不会这么难
引用 @威廉亨利盖茨三世 发表的: 那也是叫猜测啊,这么有分量的话他不实地考察怎么敢下结论啊?他那句话可是影响了14亿人,不考察是不敢说的。
引用 @卢卡斯巴斯克斯 发表的: 那你有没有想过,如果这个病毒真的只是一次人传人,或者有限人传人的话,他直接只说人传人,会给社会造成多大恐慌,你去被这口锅吗? 你现在就是经典的拿结果倒推,没发现证据就是没发现,还能夸大其词?要是这个病毒根本没持续人传人能力,你是不是又会骂科学家用词不严谨造成社会严重恐慌?
引用 @狗扑懂球帝们出来挨打 发表的:科学不应该严谨点嘛?
引用 @楼下帅哥啊 发表的: 对于现有的证据,无法判断人传人,却告诉老百姓人传人也是不负责任的行为,但是可以提醒老百姓这是未知病毒,大家还是要减少出门,带上口罩,但是不必过于惊慌,根据我都记忆,这些似乎做到了?
引用 @绿飘 发表的:那真是多亏了同行衬托啊
引用 @潇洒青春 发表的: 在没有详细样本和研究下,就可以断定。那钟老顶多能当个优秀毕业生
引用 @威廉亨利盖茨三世 发表的: 在一二月份的时候,gwy组织的比较重大的会都不带他了。
引用 @moontype 发表的: 应该由专门的懂科学的媒体联合发布,把术语翻译成普通人容易理解的文字。
引用 @用户1767247563 发表的:别在这扯淡了,科技部当时都专门出文件了,痛斥把精力放在写论文上的,说要把论文写在祖国的大地上,国家当时多么生气,养了一大堆只会发论文的,遇事提不出意见,要你发这么多论文有什么用?这才多长时间就忘了?
引用 @一笑温情 发表的: 以现在的视角去看当时,我们会觉得确定人传人、封城措施等等都是晚了,但在当时那个境况下,要下那样的结论需要很多的证据和勇气!
一开始通报说了未发现明显人传人的证据,这句胡可不是代表不会人传人,就是被断章取义了
层主就是看了点散装新闻然后按照自己的观点组装,时间地点人物都搞不准
那你说现在是可防可控状态吗?严格来说这句话确实没问题啊,只不过说出来不好听,难道他说不可防不可控,大家乱吧?
另外我们不能站在事后诸葛亮的角度去喷,认识事物本身就是有一个过程的,牛顿晚年还经常搞炼金术士的活呢,你能说他不行吗?钟老还说过新冠不会像非典一样那样子大扩散呢?要去喷钟老?
对老百姓来说这两句话是一个意思。拿复杂逻辑普及给普通民众就是不负责任的行为
你只要看一眼论文就不会问出这样的话。
都不用你读,看看标题和作者就行。
这只能说明你就是被营销号忽悠傻的人
不懂就问,既然你只知道/只看到,为什么还能对你不知道/不看到的人和事大放阙词?
医务工作者的暴露风险比普通人更大,医务工作者可能通过血液等普通人不常接触的途径被传播,所以仅仅凭借医务工作者被感染就认定人传人其实不太合适
广大人民不懂,所以我穷我有理,你还是把锅背上吧?是这样?
这个结论是偏颇的,也是对公众有误导性的。当时已经存在有人没有接触海鲜市场被感染,那我说没有明显证据表明不存在人感染人是不是也正确呢?所以说当时什么数据都没有,就直接对公众释放这个消息是完全不负责的,你可以说现在还在研究,数据不足,不能得出结论。
那真是多亏了同行衬托啊
是的,术语发言就是误导。会造成误解的报道就是害人
多看看美英官员巴西官员的讲话,也就释然了,我们好歹还说没证据表明,人家就是死你也要上班
没有证据表明人传人,但其实也没有证据表明不会人传人
他说的儿童不易感,我觉得这样说很不负责,我记得当时张文宏就反驳了儿童不易感的结论。
还有发表在新英格兰上的那篇论文,根据流行病传播特征逆推溯源得出12月中旬就可能有人传人感染,结果到了某些人嘴里变成12月中旬就已经发现并知道人传人。
对于现有的证据,无法判断人传人,却告诉老百姓人传人也是不负责任的行为,但是可以提醒老百姓这是未知病毒,大家还是要减少出门,带上口罩,但是不必过于惊慌,根据我都记忆,这些似乎做到了?
先去不先去是一样的,只要他不是一个人去的,他发表的是整个专家组的结论,他要是撒谎就有人能站出来打脸,就算不在公众上给你打脸也会上报给国家,这件事情不可能不调查清楚的。钟南山的采访证明了地方上是有隐瞒的。就算钟南山没被骗过去而高福被骗过去了,他一个人被骗,或许能说明他才不配位,但如果是整个专家组都被骗过去了,那只能证明地方上太浑蛋。
明知对方无知然后利用这一点就有理了?
他已经不用考察了,他的学生已经知道了,说形势很严峻了,大家都很悲观,钟说今天有会诊,能不能明天去,然后回答你要在夜里12点前就到武汉,然后才有了买不到票坐餐车那一幕
那也是媒体的锅,宣传口径有问题,也缺乏科学素养,怎么说也甩不到院士头上
🌝那就意思是发言还得媒体或者不懂研究的政府官员来,自我理解,断章取义随便搞?出错就鞠躬道歉?
主要大家都没想到,这个病毒的潜伏期长达14天
当初网上说发文章的问题时,咋没看见你敲键盘,见风使舵
什么狗屁逻辑
人家从来没说过这句话,这是王广发说的
那也是叫猜测啊,这么有分量的话他不实地考察怎么敢下结论啊?他那句话可是影响了14亿人,不考察是不敢说的。
你的id很符合你,人家高福从没说过没证据人传人这局话,视频看了吗?
草
单纯问个问题,你几号开始买口罩的
哼,这些院士也就看着玩玩,认真的,还是得看虎扑🐶
按你的逻辑就是媒体的锅嘛
我说的这几百是医务人员感染的例子,不是普通人的数字,也不是总的数字。 还有除了钟南山说的14名医务人员感染的医院,还有其他医院也有同科室医务人员集体感染的案例(之后有其他医院的传染科主任和重症科主任接受采访说10多号已经向武汉各级卫健委上报过)
在一二月份的时候,gwy组织的比较重大的会都不带他了。
然而他是第三批专家组成员,网络谣言真是一大堆。
专家的工作就是要做出判断,判断失误就是有责任的,什么都透彻了还要专家判断做什么?李文亮这些一线医生为什么普遍觉得很严重?
不一定,电子烟就不传人
那你有没有想过,如果这个病毒真的只是一次人传人,或者有限人传人的话,他直接只说人传人,会给社会造成多大恐慌,你去被这口锅吗? 你现在就是经典的拿结果倒推,没发现证据就是没发现,还能夸大其词?要是这个病毒根本没持续人传人能力,你是不是又会骂科学家用词不严谨造成社会严重恐慌?
刚开始是现有的调查结果表明,尚未发现明确的人传人证据,不能排除有限人传人的可能,但持续人传人的风险较低。
后面是深圳发现两例没去过武汉的人员传染了,才确认是人传人了。
没证据人传人这话是王广发说的,高福压根没说过。网民在造谣而已
那必须的🐶
全民都看得懂吗?我国本科率应该没覆盖到100%吧?很多中老年人和受教育程度低的人 你确定他们看得懂? 不谈实际情况,光反问“我无知我有理”没什么道理
看见别人喷我就喷,那才叫见风使舵。
现在后期研究结果也是儿童不易有病征,在没有大规模排查,单从现象病例观察确实可以得出不易感的结论
那你生病了医生也不用给你看了,有可能救不活你
持续人传人风险较低难道不是错误判断?专家这点责任都不承担还是什么专家?其他行业也是一样啊,你去一个有危险的工地,给出个判断持续坍塌的风险较低,然后塌了,你说当时的数据就这样?
你看他采访里说了,“冠状病毒哪有不人传人的”。在路上心里就有数了
别在这扯淡了,科技部当时都专门出文件了,痛斥把精力放在写论文上的,说要把论文写在祖国的大地上,国家当时多么生气,养了一大堆只会发论文的,遇事提不出意见,要你发这么多论文有什么用?这才多长时间就忘了?
应该由专门的懂科学的媒体联合发布,把术语翻译成普通人容易理解的文字。
应该是有判断依据的,达到什么条件和标准才能判断人传人,毕竟是一种未知的疾病,不能因为是肺炎就判断人传人。比如禽流感,是流感没错吧,但有的禽流感只会从家禽传染给人,而不会人传人。
他先去个毛线,他们都第三批去的。
的确,他是一个好人,只不过那时还要兼顾论文,就算说错了你们也不能忽视他论文的贡献,他的论文可是比钟南山过去调查结论人传人贡献大
卫健委的专家12月底就去了,高福是他们领导
科学不应该严谨点嘛?
问题他不是最早的专家组成员
现代防疫版的赵括, 纸上谈兵
武汉卫健委发现的就是 现有的调查结果表明,尚未发现明确的人传人证据,不能排除有限人传人的可能,但持续人传人的风险较低。
后面是深圳发现两例没去过武汉的人员传染了,才确认是人传人了。先去深圳调研了,再去武汉后全国宣布了
特别想知道钟南山是如何去了武汉之后,就那么肯定人传人的呢?
既然专家组获得信息不全,那么是谁造成的呢?
我感觉现在就是,反正没人负责,就这么个情况了。
人民的目的不是看你说你没责任的,而是看到底是那个环节出了问题,好让下次没问题。
这话并不是我说的,医务人员感染是一个很重要的信号是钟老说的。
当时微博上公布的都不止400例了
很多人犯的最大错误是把高福和钟南山放在对立面上,认为高福是坏的,钟南山是好的。其实他们两个人都只是发言人而已,代表都是卫建委的高级专家组。如果1月20号发表人传人讲话的是高福呢?大家怎么看待高福? [ 此帖被MT嘎嘎在2020-04-21 09:56修改 ]
我的理解是在保护他,有段时间有人疯狂带节奏,一堆不懂装懂的人整的自己和专家一样,不是专业的就别来装逼觉得自己和什么一样,真有问题跑不掉的,现在还能出来只能说明一件事情,起码他在尽力而且没有欺上
这种就是废话,没发现本来就是失误,很早的几十个人就有大概三分一没有华南市场接触史。
这还不早???魔怔了?
那肯定的,但他心里肯定有数了,就是去让对方亲口承认医护感染而已
他应该说不清楚会不会人传人,说没有证据表明这种话明显倾向于没有
防疫讲逻辑判断严谨,我们早就都完了
但是科学家就这逻辑,宠物传染也是,美国动物园里的老虎们阳性有症状,比利时的猫阳性,香港的狗阳性,哈尔滨论文用雪貂做实验互相传染。就是硬说无证据宠物之间互相感染,无证据宠物传人。而且确实哈尔滨的研究狗又确实不易感染,与香港的实例矛盾,确实严谨地说话还是有道理的,这不是一两个科学家的问题。
从科学家的角度来说,他的发言没有问题。 但是考虑实际环境,他的发言所触及的信息接收人群,最终结果就是误导了至少一部分人。否则也就不会有很多人一直抓着这一点不放了。
他对他的助手说的,一定有人传人。助手写的文章。
看看现在国外,当时面对一个完全未知的病毒做到这样已经算可以了
我觉得我们国家应对措施已经很迅速了,封一个全国前十+铁路枢纽城市,需要很大的决心。
舆论对他偏见很大,当时的状态下他已经不具有公信力了,相当于暂时打入冷宫。
现在不又出来了。
据说他得到通报在广东发现疑似本地传染案例了,所以在路上他就有猜测了。
肺炎并不人传人,我二月份得了肺炎,两次检测阴性之后我就回家了,病情并没有好转,连吃半个月药才好了。
深圳发现两例没有武汉旅行史的病例,是武汉回来的家人导致家庭聚集传染。 钟院士17号去深圳调研完就差不多确认了,18号到武汉再次考察后向全国确认了
我记得他的论文是一月二十几号就发表的,里面的数据很清楚的说明了在一月初就有很多医护人员和没有海鲜城接触史的人感染。这怎么解释?论文发的这么快,却说没证据人传人吗?
呵呵 到时候没用术语翻译的不准确 跳出来咬zf专家的还是你们这些人 反正想喷总是有理由
现在回头看发论文还真有用。本来发论文和防疫又不冲突。不过是个背锅的。
在他们尊崇的灯塔国疫情还没有控制不住之前,他们还在说封城的方式也不一定对呢。还一堆酸抄作业的说法的。你以为提前封城了他们就不喷了?