为什么关中平原面积狭小,唐以前历朝历代却能据此统一全国呢?

他生若只如初恋
楼主 (虎扑)
关中平原面积狭小,远不及关东辽阔的华北平原,论对农作物生产的气候条件,关中地区对华北平原也不占优势,然而战国时期,秦国占有关中地区便有了统一天下的资本,关东五国必须联合起来才能对抗秦国,否则便无法阻挡秦国统一的大势 整合起来的关东才能对抗关中,成了悬挂在西汉直到唐朝头上的达摩克里斯之剑,除了东汉初期关中受到严重破坏豪强皆出于关东有意打压关中发展暂时违逆了这个规律,南北朝隋唐回归了这个理,无论是北周灭北齐再灭南陈,还是唐王占据关中逐步消灭关东势力,再平定南方,都是得关中者得天下的模板 唐朝安史之乱之前人口主要分布于关中和黄河下游流域,尤其是河北地区,或许也是唐朝安史之乱后唐朝握有举国之力也只能眼睁睁看着河北地区成为国中之国无力统一的客观因素 疑惑依然存在,关中面积远小于华北平原,单位面积耕地气候条件也不及关东地区,为什么仅靠关中平原足以对抗整个华北平原?

 

🔥 最新回帖

虎扑用户378926
219 楼
谁都知道中原好…秦汉之前也没人觉得关中能有啥出息,都在那逐鹿中原呢,问题就在于,那片地,谁都惦记,创业时期你也守不住

虎扑用户065463
218 楼
文明早起看组织动员能力的 华夏一族的中原一带早期并不富饶 洪涝灾害很多 长时期的大规模组织动员治水行动后 才逐渐区别于四方各族 形成了国家文明 组织动员能力比早起部落 城乡 游牧强的多

扪虱而谈
217 楼
引用 @动子打次 发表的:
函谷关一关,防守成本很低。函谷关一开,通过黄河运粮进攻成本也低

函谷关那个位置确实啊。现在大概就是三门峡那一块,西边就是传说中的崤函之固。东边一马平川直达洛阳。往北是黄河加中条山,往南是卢氏山区再往南直达神农架了

西
西北张亚为
216 楼
引用 @莫斯托克 发表的:
西凉 关中产大马 地势差,骑兵在古代太牛逼

马产的好的地方是在甘肃,最早秦人起于西陲,就因为马养的好才被周王拉进宫

西
西北张亚为
215 楼
引用 @无双铁神英普莱扎 发表的:
基本上历朝历代想要统一全国,首先要控制的就是关中平原,就是因为它易守难攻,对中原有居高临下之势,其次就是蜀地,剑门天险,能直接包抄江南,强如忽必烈也必须采取这种策略

西南而下

 

🛋️ 沙发板凳

他生若只如初恋


虎扑用户543158
你知道最早天府之国说的是哪里吗?还有原先的八水绕长安吗?还有关中四周都是山,你开车走国道全是山路,这在古代地理位置太好了。

d
dangraul
进可攻,退可守。弱的时候关起门来猥琐发育,强的时候打开门来予取予求。
他生若只如初恋
引用 @西北地区指定球迷 发表的:
你知道最早天府之国说的是哪里吗?还有原先的八水绕长安吗?还有关中四周都是山,你开车走国道全是山路,这在古代地理位置太好了。

四面环山是地利因素,但是只能保证不容易被吃掉
吃掉关东统一北方却需要经济和人口不输关东,可是这样似乎就悖逆了华北平原远大于关中平原的客观条件

亮司雪穗
第一土地好,雍州之地膏沃千里。第二有险可守
,关中四塞之地。第三能拿下四川有大后方。

渭川曲
推荐你一本书 布局天下。大概看看能了解不少。蒙古和东北没加入前,争霸天下就是 关中和河北谁先能占领山西然后在河南最终决战的故事。

潮随暗浪
仅凭关中对抗整个中原的例子有吗?
事实上大多数时候关中优势是因为中原也是分裂或者不稳定状态。
真的大半个中国都统一了,你光靠个关中能顶几天?
f
flc007
无论向东还是向南,都是顺江而下,在以水运为主的古代,占据地利优势。
施特法克尔
引用 @西北地区指定球迷 发表的:
你知道最早天府之国说的是哪里吗?还有原先的八水绕长安吗?还有关中四周都是山,你开车走国道全是山路,这在古代地理位置太好了。

近代也不错啊,抗战气候日本没有真正的控制这里

三生杜牧之
引用 @潮随暗浪 发表的:
仅凭关中对抗整个中原的例子有吗?
事实上大多数时候关中优势是因为中原也是分裂或者不稳定状态。
真的大半个中国都统一了,你光靠个关中能顶几天?

北周北齐啊

荣菲经衣拉遥炫最强阵
东北和西北,得一可图霸天下,其它地方都不行啊
花生太阳
引用 @他生若只如初恋 发表的:
四面环山是地利因素,但是只能保证不容易被吃掉
吃掉关东统一北方却需要经济和人口不输关东,可是这样似乎就悖逆了华北平原远大于关中平原的客观条件

华北大平原无险可守,谁都知道那好,除了统一王朝历来是割据政权一大堆,成天打得昏天黑地再好的条件拿什么发展,关中平原最起码提供了一个安稳的大后方。

s
sino四
仅凭关中肯定不够的,还要拿下山西或者大后方汉中四川,就差不多了

西
西装和DOG
引用 @渭川曲 发表的:
推荐你一本书 布局天下。大概看看能了解不少。蒙古和东北没加入前,争霸天下就是 关中和河北谁先能占领山西然后在河南最终决战的故事。

中原百姓真苦,承受历朝历代的打击

来根烟如何
引用 @他生若只如初恋 发表的:
四面环山是地利因素,但是只能保证不容易被吃掉
吃掉关东统一北方却需要经济和人口不输关东,可是这样似乎就悖逆了华北平原远大于关中平原的客观条件

华北平原容易被平推

三水南里
引用 @亮司雪穗 发表的:
第一土地好,雍州之地膏沃千里。第二有险可守
,关中四塞之地。第三能拿下四川有大后方。

刘邦:你说得太对了🐶

阁陀斯12345
金角银边草肚皮,关中形胜之地,开局最合适不过,既有地形优势进可攻退可守,又不想四川盆地那样封闭容易丧失进去之心。

m
mrworm
引用 @潮随暗浪 发表的:
仅凭关中对抗整个中原的例子有吗?
事实上大多数时候关中优势是因为中原也是分裂或者不稳定状态。
真的大半个中国都统一了,你光靠个关中能顶几天?

比如刘秀,石勒都是自东向西统一的

来根烟如何
引用 @潮随暗浪 发表的:
仅凭关中对抗整个中原的例子有吗?
事实上大多数时候关中优势是因为中原也是分裂或者不稳定状态。
真的大半个中国都统一了,你光靠个关中能顶几天?

东西魏算,北周北齐就不算

潮随暗浪
引用 @三生杜牧之 发表的:
北周北齐啊

北周可不只是一个关中平原。
王路飞666
引用 @他生若只如初恋 发表的:
四面环山是地利因素,但是只能保证不容易被吃掉
吃掉关东统一北方却需要经济和人口不输关东,可是这样似乎就悖逆了华北平原远大于关中平原的客观条件

但是还有个问题,华北平原是四战之地,前期你很难站稳脚跟,而且很难形成统一政权一致对外,所以。 不存在一口吃掉的问题

马哈沁
紧挨着内亚草原,技术流动快。
k
k0013
引用 @西装和DOG 发表的:
中原百姓真苦,承受历朝历代的打击

地势平坦好打架,北宋不再开封也不会那么个被人打

t
tnt731
秦并六国,汉伐霸王,唐得天下都是关东割据,各个击破。没有发挥出综合实力优势

动子打次
引用 @亮司雪穗 发表的:
第一土地好,雍州之地膏沃千里。第二有险可守
,关中四塞之地。第三能拿下四川有大后方。

函谷关一关,防守成本很低。函谷关一开,通过黄河运粮进攻成本也低

三生杜牧之
引用 @潮随暗浪 发表的:
北周可不只是一个关中平原。

北周前身西魏,核心区域也就是关中了

张Ricky
日本都没打到陕西,你说这地理位置不刚?

M
MJ宇宙历史第一大前锋
引用 @他生若只如初恋 发表的:
四面环山是地利因素,但是只能保证不容易被吃掉
吃掉关东统一北方却需要经济和人口不输关东,可是这样似乎就悖逆了华北平原远大于关中平原的客观条件

关中能一统天下都是要占据汉中巴蜀的。

打篮球的梅西
引用 @西北地区指定球迷 发表的:
你知道最早天府之国说的是哪里吗?还有原先的八水绕长安吗?还有关中四周都是山,你开车走国道全是山路,这在古代地理位置太好了。

还有一点,关中是基本盘,然后拿下益州基本就稳了。

石榴不是菜
以前渭河能通航的,粮食直接可以通过漕运到长安。

虎扑用户696871
引用 @MJ宇宙历史第一大前锋 发表的:
关中能一统天下都是要占据汉中巴蜀的。

你说反了 巴蜀之地易守难出 拿下关中顺势往华北中原发展就行了 巴蜀大可最后再拿 但从巴蜀扩张想拿天下的前提就是必须得拿下关中 这才是主次

j
jsmoon
引用 @渭川曲 发表的:
推荐你一本书 布局天下。大概看看能了解不少。蒙古和东北没加入前,争霸天下就是 关中和河北谁先能占领山西然后在河南最终决战的故事。

四角四边

就是这么奇怪
你忽略了最重要的一点,所有占据关中的势力,除了大宋之外,无一例外都有养马之地!在火器还没有大规模装备军队之前,骑兵对上步兵就是碾压局!

z
zqlzl2112212
前面大神说了不少,还有一点就是经济,唐以前,江浙一带经济并不发达,北方仍是人口、经济、文化中心,在交通欠发达时代,长安一带仍然可以轻松掌控华北中原。加上关中地区地理条件好,在吐谷浑、吐蕃、西夏等文明发育前,西北小政权对关中政权没有威胁,大后方稳固,唐以后,西北不在中原文明掌控之下,关中从核心变成了边疆,就此没落。

防守支柱斯蒂芬禁区霸主汤普森
引用 @他生若只如初恋 发表的:
四面环山是地利因素,但是只能保证不容易被吃掉
吃掉关东统一北方却需要经济和人口不输关东,可是这样似乎就悖逆了华北平原远大于关中平原的客观条件

华北平原无险可守,四战之地。百姓苦于战乱根本没法稳定生产,地多但是没人种,地广但是人稀。
关中战乱少,生活稳定,才能提供足够的钱粮兵源。

隔壁老王不曾偷
引用 @他生若只如初恋 发表的:
四面环山是地利因素,但是只能保证不容易被吃掉
吃掉关东统一北方却需要经济和人口不输关东,可是这样似乎就悖逆了华北平原远大于关中平原的客观条件

你有一大片农田,但是你依然需要一座城堡,保存自己的军事力量,保存基地发展经济。现在有一个高地,还自带护城河,自然是把基地建在这里。至于农田,依然可以源源不断的给你输送粮食物资。

月霁夕烟
有马有粮有人有兵源有物产有攻防要塞,哪个君主不爱?

金州辣文斯蒂芬
引用 @他生若只如初恋 发表的:
四面环山是地利因素,但是只能保证不容易被吃掉
吃掉关东统一北方却需要经济和人口不输关东,可是这样似乎就悖逆了华北平原远大于关中平原的客观条件

说白了,关中政权输得起,打不过回家发育,谁都进不来。华北政权打不过,家直接就没了

追随流水
引用 @他生若只如初恋 发表的:
四面环山是地利因素,但是只能保证不容易被吃掉
吃掉关东统一北方却需要经济和人口不输关东,可是这样似乎就悖逆了华北平原远大于关中平原的客观条件

强大的政权往往是从内部开始腐烂的,一旦内部不稳,又没有地利可守,就很容易被攻破,而关中地小,内部关系比较简单,利益集团相对团结,有险要关隘,后方稳定,可以积蓄力量静待天下大变。

大蟲丶樱木
引用 @jsmoon 发表的:
四角四边

金角银边草肚皮

杨超越越超杨
引用 @三生杜牧之 发表的:
北周前身西魏,核心区域也就是关中了

没有四川盆地吗?

孱弱Kyan
引用 @施特法克尔 发表的:
近代也不错啊,抗战气候日本没有真正的控制这里

第二阶梯的地形太重要了,用空间换时间,鬼子自己蹦了

E
Ericcion
引用 @三生杜牧之 发表的:
北周北齐啊

我感觉北齐北周里面 北齐都是占着牢牢的优势的啊(如果不出那么多作死变态的皇帝)

王小艺和买买提
因为有关中的一般都有汉中,有汉中一般都打益州,关中、汉中、蜀中三合一=吃不完的粮食、换不尽的马、死不绝的糙老爷们,东北崛起前,没有比这三地儿合一更适合当打仗根据地的了

何首乌龟
引用 @石榴不是菜 发表的:
以前渭河能通航的,粮食直接可以通过漕运到长安。

ctmd三门峡大巴

扶我起来_试试
引用 @他生若只如初恋 发表的:
四面环山是地利因素,但是只能保证不容易被吃掉
吃掉关东统一北方却需要经济和人口不输关东,可是这样似乎就悖逆了华北平原远大于关中平原的客观条件

一个一个说,秦国商鞅变法以后轻装上阵,国家有钱了,国家治理体系先进,到了战国后期,秦朝统一了四川,就是你地图里的盆地,修建了都江堰,粮食产量上来了,是关中+四川盆地对抗关东。到了楚汉争霸,刘邦也是从这两个地方发家,打败了江东的项羽。至于一直到唐朝都是关中势大,那可能真是龙脉秦岭,你不得不信。

霸王龙的小黄鸭
引用 @施特法克尔 发表的:
近代也不错啊,抗战气候日本没有真正的控制这里

一点都没控制,部队就没进过潼关

陆有为
这图有问题。

百川归入海
引用 @渭川曲 发表的:
推荐你一本书 布局天下。大概看看能了解不少。蒙古和东北没加入前,争霸天下就是 关中和河北谁先能占领山西然后在河南最终决战的故事。

我们山西感觉还是个宝地啊😂😂

j
jarodwang
那个地方关键能守能苟

梦小须OKC
引用 @三生杜牧之 发表的:
北周北齐啊

北齐综合实力一直对北周有优势啊,即使北周拿下川蜀以后也如此;就算到最后北周灭北齐的时候也没有优势,纯粹是北周北齐领导者优劣的问题。
百川归入海
引用 @施特法克尔 发表的:
近代也不错啊,抗战气候日本没有真正的控制这里

鬼子都没打过山西

F
Flint526
得关中者得天下

风度翩翩的猪肉佬9527
我打三国志都是先拿下关中。。。

黑色的旋风
因为有陇西给养马,中原没有马就是待宰的羔羊

慕容令
问一下,图中中间一块儿空出来的平原地区是哪儿啊,湖南?怎么正好那个位置不是盆地。。。

1
10912051
易守难攻的地方最适合出来摘桃子啊


明月丶不夜羽
我觉得气候原因很重要。

葡萄的葡
得关中者得天下,即使到现在关中的地位依旧,虽然相对以前有所削弱

l
lronpanda
引用 @iReebok 发表的:
你说反了 巴蜀之地易守难出 拿下关中顺势往华北中原发展就行了 巴蜀大可最后再拿 但从巴蜀扩张想拿天下的前提就是必须得拿下关中 这才是主次

巴蜀历史上没有扩张成功的案例呀

北大文学系
引用 @百川归入海 发表的:
我们山西感觉还是个宝地啊😂😂

我们河南可太惨了,真棋盘啊

静水流深方致远
引用 @百川归入海 发表的:
我们山西感觉还是个宝地啊😂😂

交通不便,适合割据,盛世穷窝,乱世宝地!

东亚苟王
引用 @潮随暗浪 发表的:
仅凭关中对抗整个中原的例子有吗?
事实上大多数时候关中优势是因为中原也是分裂或者不稳定状态。
真的大半个中国都统一了,你光靠个关中能顶几天?

前秦和前燕算一个吧

小巴朋友
引用 @三生杜牧之 发表的:
北周前身西魏,核心区域也就是关中了

那也是慢慢扩张的啊

前度刘郎去又来
引用 @渭川曲 发表的:
推荐你一本书 布局天下。大概看看能了解不少。蒙古和东北没加入前,争霸天下就是 关中和河北谁先能占领山西然后在河南最终决战的故事。

这本书我一直想买纸质版,可惜买不到

M
MJ宇宙历史第一大前锋
引用 @lronpanda 发表的:
巴蜀历史上没有扩张成功的案例呀

刘邦这个特例,但是他汉中历史上也是属于关中之地。

c
caplv
进可攻,退可守

叁仟城管
引用 @三生杜牧之 发表的:
北周前身西魏,核心区域也就是关中了

西魏当年干不过东魏

总决赛勇士vs篮网
引用 @百川归入海 发表的:
鬼子都没打过山西

山西易守难攻,真要把山西打完了,鬼子真就要打赢了

虎扑用户152781
其实十六国到南北朝这段很有意思,后赵(关东)灭前赵(关中)统一北方,前秦(关中)灭前燕(关东),北魏(关东)灭胡夏(关中),北周(关中)灭北奇(关东)

1
111oi
引用 @阁陀斯12345 发表的:
金角银边草肚皮,关中形胜之地,开局最合适不过,既有地形优势进可攻退可守,又不想四川盆地那样封闭容易丧失进去之心。

益州:你t娘的先把汉中还我,我们再讨论讨论益州政权的进取心!

南兮有乔木
引用 @前度刘郎去又来 发表的:
这本书我一直想买纸质版,可惜买不到

是饶胜文,人民出版社那版吗?某宝有啊

糖果贵族
引用 @百川归入海 发表的:
鬼子都没打过山西

历史上攻入关中的,基本都要先打下山西

鼻shi拌饭不加香菜
易守难攻

骄阳45
引用 @百川归入海 发表的:
鬼子都没打过山西

平安县城……

巅峰小麦麦
引用 @西装和DOG 发表的:
中原百姓真苦,承受历朝历代的打击

逐鹿中原

库里kidd
引用 @潮随暗浪 发表的:
仅凭关中对抗整个中原的例子有吗?
事实上大多数时候关中优势是因为中原也是分裂或者不稳定状态。
真的大半个中国都统一了,你光靠个关中能顶几天?

其实关中一直带着四川才行。顺便占领山西就可以了。四川沿江扫荡江南,关中和山西出兵推过中原,而且进退自由,带上天府之国粮草也不成问题

库里杜兰特汤普森格林伊戈达拉
关中子弟多才俊,打遍天下无敌手😏😏😏

前度刘郎去又来
引用 @南兮有乔木 发表的:
是饶胜文,人民出版社那版吗?某宝有啊

我刚搜到了,去年之前好像还没有,都是200多块的旧版
会议代表约老师
引用 @王路飞666 发表的:
但是还有个问题,华北平原是四战之地,前期你很难站稳脚跟,而且很难形成统一政权一致对外,所以。 不存在一口吃掉的问题

所以我玩三国志都选边缘势力🐶

k
kobe2006
关中是易守难攻 又不像成都那样闭塞

武昌
引用 @百川归入海 发表的:
我们山西感觉还是个宝地啊😂😂

乱世统一天下的跳板,盛世防御蒙古高原的前线,对于帝王可能是宝地,但是对当地的百姓就是灾难

会议代表约老师
引用 @金州辣文斯蒂芬 发表的:
说白了,关中政权输得起,打不过回家发育,谁都进不来。华北政权打不过,家直接就没了

曹操牛逼就完事了

那个男人他回来了
引用 @潮随暗浪 发表的:
仅凭关中对抗整个中原的例子有吗?
事实上大多数时候关中优势是因为中原也是分裂或者不稳定状态。
真的大半个中国都统一了,你光靠个关中能顶几天?

三国志11,血色衣冠,我最喜欢用的就是秦或者前秦,占领函谷关,闭关锁国,慢慢发育,然后打洛阳的唐,胜利后,主力走汉中,取巴蜀,另一队,利用自己三秦大地产军马的优势,爆骑兵部队,东出洛阳,一马平川

会议代表约老师
引用 @梦小须OKC 发表的:
北齐综合实力一直对北周有优势啊,即使北周拿下川蜀以后也如此;就算到最后北周灭北齐的时候也没有优势,纯粹是北周北齐领导者优劣的问题。

北齐制度问题 军头对皇帝的忠诚度有限

三生杜牧之
引用 @杨超越越超杨 发表的:
没有四川盆地吗?

开始没有,四川属于南朝梁

感觉特么的药丸
河南河北这种平原太不适合防守了,古代太需要那种易守难攻的地方作为主基地了……

J
JZ先森
😂只占个关中当然没希望,但是唐以前关中占了之后发育一下就可以占陇西养马,占蜀地种地。要是光占个关中那个头和整个中原锤。。。

石原霁
引用 @百川归入海 发表的:
我们山西感觉还是个宝地啊😂😂

那可是表里山河啊

S
SK2小灯泡
引用 @渭川曲 发表的:
推荐你一本书 布局天下。大概看看能了解不少。蒙古和东北没加入前,争霸天下就是 关中和河北谁先能占领山西然后在河南最终决战的故事。

妙啊

J
JZ先森
引用 @kobe2006 发表的:
关中是易守难攻 又不像成都那样闭塞

主要是成都没有养马的地方,关中基本自带陇西养马地就是秦国先祖给周天子养马那地。😂

金州辣文斯蒂芬
引用 @会议代表约老师 发表的:
曹操牛逼就完事了

曹操相当于白嫖的长安…

不我只想喝奶茶
引用 @百川归入海 发表的:
鬼子都没打过山西

平安县城:对,我作证
J
JZ先森
引用 @扶我起来_试试 发表的:
一个一个说,秦国商鞅变法以后轻装上阵,国家有钱了,国家治理体系先进,到了战国后期,秦朝统一了四川,就是你地图里的盆地,修建了都江堰,粮食产量上来了,是关中+四川盆地对抗关东。到了楚汉争霸,刘邦也是从这两个地方发家,打败了江东的项羽。至于一直到唐朝都是关中势大,那可能真是龙脉秦岭,你不得不信。

😂看过一个说法,刘邦进咸阳约法三章后溜到汉中收服四川之后明修栈道暗度陈仓拿下关中。这基本就成了惠文王阶段的秦国,相当于拿了本通关秘籍把游戏又打了一遍。。。

虎扑用户314701
引用 @dangraul 发表的:
进可攻,退可守。弱的时候关起门来猥琐发育,强的时候打开门来予取予求。

宋朝有话要说了

3
3芸0茏0
引用 @杨超越越超杨 发表的:
没有四川盆地吗?

尉迟迥打的

德利莎世界第一可爱
引用 @他生若只如初恋 发表的:
四面环山是地利因素,但是只能保证不容易被吃掉
吃掉关东统一北方却需要经济和人口不输关东,可是这样似乎就悖逆了华北平原远大于关中平原的客观条件

盛世洛阳乱世长安,如果是处在稳定的统一王朝,中原辽阔无垠的土地、集中的人口和发达的水系都能为王朝提供源源不断的钱粮兵。但是一旦到了群雄争霸的乱世,中原四战之地,没有稳定的环境发展生产,也无有力地形保证后方安全,进有后顾之忧,退无天险可守,而这些在关中都不是问题