引用 @对不起来晚了呢 发表的: 其实倒过来看,铁道部的高铁系统反而是教科书级别的技术引进,没用太多年现在已经出师了
引用 @士兵七十六向你报道 发表的:是的,至少目前来看,合资制度是真的没啥好处,国内企业没学来什么新技术,每次国家要制裁国外车企也都因为国内合资车企畏首畏尾
引用 @免检免检 发表的: 类比不对,你们辩论的话题是,赶走大众是否合适,应该类比为,赶走大众是否如打牌一上来出一对A。另外,西方该限制禁运的,有一系列名单,如果撕破了脸皮,会有替代方案的,只是河宽一点,石头多一点,时间成本也高
引用 @江集职高 发表的:损失肯定是有的。三星没离开中国之前也是这么说的,结果三星走了那么久也没看见对国家有多大损失
引用 @探花董琪琪 发表的: 胡说八道了。合着78年以前咱们就一点发展没有?两弹一星都是搞合资搞出来的?
引用 @周琦日日琦 发表的: 大众在中国各种玩简配离被淘汰不远了
引用 @运球像扛炸药包 发表的:大众每年给一汽上汽挣那么多钱,贡献那么多就业岗位,赶走?下岗工人谁养活,财政窟窿谁来补?
引用 @黄金之脚 发表的: 别逗了,说的就好像合资车10年都不用修似的……
引用 @神刀堂大弟子 发表的:所以大家还是多支持国产车吧,比亚迪、吉利、奇瑞也不差。 老是买合资车、进口车,每年得往外国送多少钱啊,几千亿几千亿的。
引用 @RNG丶xiaohun 发表的:单纯这种做法,你以为大众这样对中国,其他品牌就不会了?再出现类似问题就再赶走?这不是解决问题的办法
引用 @poonny 发表的: 社会发展的必经阶段,稍微有点钱的人至少都是合资,但是红旗已经开了个头了,可能过三十年左右国产豪华品牌会占相当大的市场份额吧
引用 @天堂leo 发表的: 日系大众这几年都出了不少问题,不能视而不见只抓着二线国产品牌的印象就说国产不如合资吧?很多国产一线大厂也做了不少好车子,不能一通黑呀
引用 @虎魄呱 发表的: 很难,市场都让吃完了,后来者很难
引用 @13车10B号 发表的:手机有什么例子,可以列举一下吗?
引用 @煤油 发表的:地位不对等,赶走大众很多中国工人没饭吃,上下游配套要跟着遭殃。 ———————————————————————————————— 大众奥迪的体量太大,就算中国汽车市场再大,且有大量中国工人顺利找到下家,也会有数以万计的工人失业。何况现在我国汽车市场呈萎缩趋势。 举手机的例子的jr们,需要搞清楚那是因为国内手机芯片设计开始崛起了,但是国内的内燃机、变速箱、电动机、ECU、TCU崛起了吗?何况国内手机芯片如果被卡脖子:arm不授权、高通不卖货,很快也会完蛋。 吹三星被赶走的jr们,那是在说三星手机在华销量不行。但是国产手机的内存、flash等芯片以及相关专利能绕过三星吗?内存标准可是三星牵头的,三星的专利池是绕不开的,就跟5g通信绕不开华为一样。 退一步讲,真把大众赶走,汽车的博世、大陆的零部件或者专利能绕得过吗?最基础的汽车总线标准(由博世、奥迪、宝马、大众等制定),连丰田都没法绕过。国产车企不买德国变速箱,而采购爱信变速箱,如果德国人说不能走他们的can总线,国产车企绕过德国专利自己搞一套总线?爱信愿意按国产这套标准去特供变速箱吗? 地位不对等是现实,jr们别想当然了。
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引用 @funnyxyy 发表的: 知道最支持本国车的韩国人么,那边人流行的口号就是穷人买国产,有钱人买外国(主要是欧美)品牌,b站油管很多人都提过
引用 @哆啦无梦 发表的: 为何你对国产车这么苛刻,对合资车断轴烧机油却那么包容?
引用 @队蜜都希望马刺变好 发表的: 可惜我们穷人也要充门面
引用 @马刺主教练TimDuncan 发表的: 来,解释下合资标杆帕萨特。
引用 @煤油 发表的:工人失业客观存在,退一步讲,哪怕德国不报复,吃下南北大众+奥迪斯柯达这么大体量的企业也不是一两天的问题。别家车企也要对工人筛选一番。 摩托罗拉才多少员工?在我国关门大吉后进行调整,都有部分员工xxxxx不和谐现象。
引用 @煤油 发表的:说明你没看到本质问题。 三星的内存和flash芯片现在是绕不过的,哪怕是国产品牌手机,大多数都要占百分之十以上的成本。
引用 @王骁骑 发表的: 不一定,口碑名声是有滞后性的。线下15甚至20万以下主流国产车的车产品力绝对超越合资,但是你看看销量
引用 @stephe_ncurry 发表的: 两弹一星是硬了点,但是让人吃饱饭了吗
引用 @狂奔的腿毛 发表的: 一汽马自达也算国产车哦🐶
引用 @虎扑JR2006619896 发表的:让我支持国产但却不给我任何优惠,凭什么?国产车有种先把购置税取消了,让老百姓支持前你先拿出个态度来,质保八年敢吗?
引用 @王骁骑 发表的: 何不问让我支持国产还要花钱凭什么,岂不更妙
引用 @奥特曼KEN 发表的: 10年不大修,6年不小修,你就来个10年不修,可以的。
引用 @煤油 发表的:打牌一上来出一对A(比如赶走大众)就赢了? 跟德国打牌,你把大众赶走,德国博世不授权给国产汽车怎么办?有替代的吗?再进一步,德国机床机器人不卖给国产车企怎么办?国产机床机器人有几家车企在用?
引用 @虎扑JR2006619896 发表的:支持国产还不给优惠,你很自豪呗,坑国人都是跟大众一脉相承的。
引用 @煤油 发表的:国产车不需要用德国博世的专利吗? 想赶走大众?不怕被德国抵制?
引用 @黄金之脚 发表的:我的意思是你少双标,合资车照样有问题,别把它们捧的那么高。我爸的朗逸当年三年刚到变速箱机电单元就完犊子了,行驶也就46000来公里,大众DSG双离合变速箱问题还清楚记得呢,现在也还时不时冒个新闻或者出来车主吐槽
引用 @梁山伯揍英台129 发表的: 不用也没啥大问题,一两年就把三星取代了你信不?反而是三星不用吃饭?慢慢动就行了,搞几个热门型号质量门,约谈干掉,谁怕谁
引用 @小谷戈 发表的: 你还把别人回复都点灭,哈哈真有意思
引用 @江集职高 发表的:大众没了,肯定还会有别的车企来填补大众的份额,别的车企也需要大量人工和供应商,相反要是大众没了中国这个市场,不敢想
引用 @神刀堂大弟子 发表的: 德国电信官宣放弃华为,中国政府却不敢赶走德国大众。
引用 @轮○回 发表的: 不买大众,买其他国家的呗
引用 @奥特曼KEN 发表的: 这也叫双标?自己使用感受也叫双标?我还没说以前国产车的质量呢,就是不想贬低它们。
引用 @奥特曼KEN 发表的: 帕萨特问题那就不买吧,电动车刹车系统有问题,也不买电动车,这么简单。
引用 @飞天楼阁 发表的:除了华为,其他一众手机厂商也活得好好的.手机芯片设计崛起只有华为吧.
引用 @黄金之脚 发表的:大众DSG双离合变速箱问题都被国家质量监管部门要求召回,还叫自己使用感受?以前国产车的质量差没问题,但少双标行不行,合资车问题就少吗?而且现在是越来越傲慢了,特别是只在大陆地区减配的操作。我无意为国产车说话,但你一提合资车只报喜不报忧,这不叫双标叫什么?
引用 @马刺主教练TimDuncan 发表的: 所以这就是10年不大修
引用 @奥特曼KEN 发表的: 挖槽,我有说过半句报喜不报忧的话?合资车只有大众?我用的车又不是大众,我使用感受有什么影响?我也没说过国产车坏话,我就说了一句10年不大修,6年不小修我就买,你们就说双标?我对车的标准就是这样,没什么双标。
引用 @我是个好脾气的人 发表的: 国内的车满足不了人民日益增长的物质需求,这是一个长期矛盾啊。进口车就更是让国外资本家来吸中国人民的血了,合资目前是一个非常有效的缓解矛盾的方法,虽然可能像你说的学不到啥,但至少也可以增加国内的制造业就业岗位和效益,总比让进口车直接把国产车厂压死的好。
引用 @黄金之脚 发表的:承认就好
引用 @allpan 发表的:这种东西靠产品说话啊,搞得我们买车钱是国家发的一样,相同产品力国人肯定优先国产品牌 手机就是例子
引用 @奥特曼KEN 发表的: 承认部分合资车不行啊,我也承认国产车质量也没达到我使用标准。
引用 @绿茵上的舞者 发表的:市场换技术,还得看当年的铁道部,太牛逼了
引用 @奥特曼KEN 发表的: 所以我也不买帕萨特,有问题?
引用 @答案科比 发表的: 大众为什么不这样对美国?法规到位,老百姓不认账,自然大众就完蛋或者改善
引用 @Tim牧绅一 发表的: 开比亚迪怎么了?丢你人了?
引用 @sym124249973 发表的: 赶走了,你让这么多人的就业,国家的税收,会产生一系列问题。不是一句赶走就解决问题
引用 @纠结就是我的特长 发表的: 你说的太轻松了,大众的份额是多少不用多说,这么大的体量哪家车企能填补? 上下游供应商光改模具要损失多少钱?要达到其他车企供货要求付出的精力又要多少? 这种事情怪大众不如怪其他车企不争气,大众都各种简配了居然还干不过大众…
引用 @阿咪喵 发表的:大众2020在华投资计划是40多亿欧元。小日本全国所有企业在华投资2018年是38亿美元(中国经济与日本企业2019年白皮书)。 看清楚了,日本是全国在华投资38亿美元。 不赶走这些赚了钱就跑的企业,却赶走花大资本投资建厂的企业,你这是又拿外务省的钱来发帖了?
引用 @一个有故事的帅 发表的: 那为啥别的国家说不用我国的东西就不用
引用 @RNG丶xiaohun 发表的:大家不买市场自然会改善,但我不赞同靠政策打压的方法,这是不健康的方式
引用 @煤油 发表的:本质是国产手机卖得多,三星依然赚得多,不需要卡国产手机的脖子。 而大众汽车则靠整机赚钱,它不是博世、大陆这种供应商,如果被赶走必然要报复。
引用 @呐喊的泥巴 发表的:不是大众减配,是一汽大众,上汽大众减配。一汽和上汽是国家企业,是人民的企业,人民是国家的主人。
引用 @吹水每一天 发表的: 这种说法已经被打脸很多次了,比如三星手机,富士康代工厂,现在国内的资本和技术差不多完成了原始积累,正希望占领这些合资市场呢
没有早期的自我研发,那些技术卖给你你也消化不了,高铁能引进是自己努力加机遇。
不合资的话,现在还是什么水平?
别的不知道,博世的那个啥车身稳定系统专利很难绕开吧。
还得削尖了脑袋公关负面消息,保证销量,才能稳定的给他们输送美金
那是你没有感同身受。
两弹一星是硬了点,但是让人吃饱饭了吗
所以黑可以,但也要讲点基本法
解释解释什么他妈的叫惊喜…一汽没了大众丰田去哪里赚钱?
不买大众,就不买车了是吗?
站在国家的角度 合资车确实有很多问题 可是站在消费者的角度 如果没有合资车 遭殃的就是我们消费者 国家也要考虑消费者利益的
10年不大修,6年不小修,你就来个10年不修,可以的。
狭隘的民族主义,产品力不行说什么都白搭,为啥华为手机🐮逼,是因为人家产品力强,不是简单的因为华为是中国品牌。
大众为什么不这样对美国?法规到位,老百姓不认账,自然大众就完蛋或者改善
红旗行不行?
你以为国产车出问题少?一方面是国产车质量的确提升,一方面媒体报道都是有选择性。国产车现在提升很大,但是口碑还需要慢慢建立,我自己个人标准就在第一条回复写了,我自己的车,身边朋友家人同事的车都达到这个标准,所以我才满意以及选择。
可能是因为国产竞争力不够。想想华为手机起家的时候也很难,还是做大了,占了很大份额。
我认为任何一个国产牌子,真正做好质量好的产品,加上宣传,肯定能占有市场大份额。
问题是产品质量不如别的牌子。
华为手机的零件也是各国的零件组装起来,尤其是初期,但质量好真的好重要
除了苹果,别的品牌再国内都基本凉凉
日本车不够开的咋滴
我去 苹果三星可是这方面的祖师爷
可惜我们穷人也要充门面
造不如买 买不如租
你可能没有经历过 苹果 sony htc 三星霸占中国手机市场的日子吧,那时候国产四子中华酷联就是低端手机的代名词
同意,自身实力还没到一定程度,搞非黑即白亏的还是自己,只能自己努力发展
这些很苛刻?这是身边用车体验。另外合资车出问题,那款出问题那就不买吧,我也没款款都随便买。
当然了外观内饰配置也是面子的一部分,三大件稳定就好。现代起亚外观内饰一直在线的
帕萨特问题那就不买吧,电动车刹车系统有问题,也不买电动车,这么简单。
你还把别人回复都点灭,哈哈真有意思
不用也没啥大问题,一两年就把三星取代了你信不?反而是三星不用吃饭?慢慢动就行了,搞几个热门型号质量门,约谈干掉,谁怕谁
让我支持国产但却不给我任何优惠,凭什么?国产车有种先把购置税取消了,让老百姓支持前你先拿出个态度来,质保八年敢吗?
是怎么吃饱饭的又转到另一个话题,不过肯定不是因为分田到户 。
实力不够。你以为不想。张嘴谁都会。
怪不得我这一马4s隔壁就是红旗,共享一个大门
何不问让我支持国产还要花钱凭什么,岂不更妙
支持国产还不给优惠,你很自豪呗,坑国人都是跟大众一脉相承的。
我的意思是你少双标,合资车照样有问题,别把它们捧的那么高。我爸的朗逸当年三年刚到变速箱机电单元就完犊子了,行驶也就46000来公里,大众DSG双离合变速箱问题还清楚记得呢,现在也还时不时冒个新闻或者出来车主吐槽 [ 此帖被黄金之脚在2020-04-19 12:17修改 ]
不买大众,买其他国家的呗
啥逻辑啊,我自豪啥?这和自豪有啥关系?市场行为,你愿意买国产就买国产,喜欢合资就买合资,谁也没拦着你,我愿意在20万以下价位选择国产是我的选择我的观点,我也没说不买国产的怎么着吧。再者是合资车没有购置税还是怎么的,国产为什么要给你免购置税?
这世界只有德国有车?
这也叫双标?自己使用感受也叫双标?我还没说以前国产车的质量呢,就是不想贬低它们。
内存是三星牵头的,三星的专利池绕不开,就跟5g通信绕不开华为一样。
我不屑干这种事。只是分享一点人生经验。
没让你吃饱但是起码让你有了吃饱的机会吧,不然你这会活的像不像个人还是个问题
你说的太轻松了,大众的份额是多少不用多说,这么大的体量哪家车企能填补? 上下游供应商光改模具要损失多少钱?要达到其他车企供货要求付出的精力又要多少? 这种事情怪大众不如怪其他车企不争气,大众都各种简配了居然还干不过大众…
麻烦提供英文或者德文的媒体链接。
这个事情目前可查的信息来源全部是国内自媒体。
请不要造谣,谢谢
上汽已经明显走下坡路了,估计也就在这两三年吧
那肯定技术人家是不会主动给你的,合资主要是培养大量的技术工人和管理经验学习。
现在买车贴讨论都是要么国产要么直接买进口 合资作为一个过渡的建设方案,已经逐渐被边缘化。
八十年代国内开放汽车行业时,打的算盘是以市场换技术,可几十年发展下来,诸如什么一汽、二汽、上汽、北汽之类的大型国有车企,除了赚钱赚的不亦乐乎,早把当初的初衷给抛到脑后了,在自主技术研发方面,甚至还不如像吉利、比亚迪这样的民营企业。
总的来说,国内车企应该在华为面前感到羞愧。
没有两弹一星怕不是连吃饭的机会都没。
巴不得大众死🐕
最基础的标准比如总线是德国人建立的,其他国家也没法绕开。
德国的地位跟三星在内存,华为在5g的地位一样。
大众DSG双离合变速箱问题都被国家质量监管部门要求召回,还叫自己使用感受?以前国产车的质量差没问题,但少双标行不行,合资车问题就少吗?而且现在是越来越傲慢了,特别是只在大陆地区减配的操作。我无意为国产车说话,但你一提合资车只报喜不报忧,这不叫双标叫什么? [ 此帖被黄金之脚在2020-04-19 12:40修改 ]
刘超越单列。
有好处,安排了一些二代的去处,而且买办也赚到钱了
买办就是这种逻辑
不是大众减配,是一汽大众,上汽大众减配。
一汽和上汽是国家企业,是人民的企业,人民是国家的主人。
事情没到自己头上,都是说的轻巧,这种人不是傻就是蠢
所以这就是10年不大修
是活的好好的,看你想怎么活了
挖槽,我有说过半句报喜不报忧的话?合资车只有大众?我用的车又不是大众,我使用感受有什么影响?我也没说过国产车坏话,我就说了一句10年不大修,6年不小修我就买,你们就说双标?我对车的标准就是这样,没什么双标。
所以我也不买帕萨特,有问题?
大众被淘汰十几年了,越淘汰越强
承认就好
我的钱也是自己挣得,东西好就买,不好就不买,国产不国产的跟我有毛关系
当时是不给民营汽车执照,只允许合资。
承认部分合资车不行啊,我也承认国产车质量也没达到我使用标准。
那么大众本田之流呢
本人就喜欢喷帕萨特辣鸡,但这不妨碍我给“赶走xx,国产雄起”的jr们泼冷水。
高铁花了钱,拿市场换到了技术,上汽,一汽,广汽,北汽,东风,长安这些拿市场拿钱换到了什么?二十年了还在靠着国外的牌子混吃等死。现在说起自主品牌都是吉利,长城,比亚迪这些,那些拿着国家大量资源的大车企不脸红吗?那些领导层就是你说的这个心态,我这么大个摊子,只要每年能纳税,养活上下游产业链,什么技术创新,什么自主研发,跟我都没关系。
我国高铁发展这么快,很大程度上是因为西南交大翟教授等人比较好地解决了动力学的问题。
高铁的很多问题是我们自己人解决的,不是买外方产品组装就能直接用。当然外方的设备和部件作为基础也很重要。
不是大众坏,是国产的不争气,长城、长安、吉利、奇瑞、比亚迪每年销量也这么大,国人还不够支持吗,但是这些车企有哪个愿意投入资金研发?都是赚快钱的有钱先赚了,不投入技术研发,每年研究的是外观做好点内饰好一点,先把消费者忽悠了再说。发动机、变速箱、基础材料、底盘有哪个车企有实质性的研发。每年政府大量采购电动车,出租车现在都是国产,滴滴也这么大的支持,比亚迪、吉利、奇瑞的电动车没有政府能存活几年,技术发展呢,比亚迪搞了这么多年电动车,出来的玩意被特斯拉各方面碾压,但凡国产争点气合资车都没那么大的空间。一说就是技术是长期的积累,为什么华为可以研发自己的处理器,当初不是说处理器中国搞不了这个,国产车都是像小米这种,搞搞UI、外观、打性价比,质量、研发各方面随缘,反正在国内斗,吃人口红利就够了。
兄弟火气别这么大,国产也有优惠的额,我叔叔还有一个姑姑俩人半个月前一起买的吉利一个越野一个轿车,买的时候都有优惠的。至于购置税这个应该是上面管的,还有你说质保的这个现在也有品牌在做质保终身的了,至少10几万这个价位国产车真的比合资车能够更享受吧。我家当初是我们所有亲戚里的第一个买国产车吉利的,开了4年多了现在还没问题出现过,之后现在身边这些亲戚也有好多开始都买吉利了吧。目前身边亲戚已经有4台吉利了,都是今年和去年买的。口碑也慢慢好起来了,所以才有人选择。
哪来的相同产品力?手机???主要配件都是国外的,国内只是组装而已
就和家电手机这些一样,你国产质量价格能被老百姓认可,自然而然买的就多了,汽车要走的路还很长,不能单纯靠民族情结
我以前的同学就在一汽上班的,他说现在一汽都没有那种编制的了吧,全是外包的了。人员已经足够饱和了,他说其实他现在就算个合同工吧,跟以前的老一汽人不能比。他自己感觉以后要被踢了,以后越来越难,现在走一步看一步的打算。
中保研之前买有啥问题?你只不过刚好跳过这个坑而已。让人气愤的是中保研之后有人还屁股歪成这样。不让合资好好反省,还给合资唱票。
有国家队二鬼子撑着,哪里那么容易。这几个国企真是不争气
大家不买市场自然会改善,但我不赞同靠政策打压的方法,这是不健康的方式
你开不会丢我的脸 我在说中国普遍现象 你网上把我争赢了没用
两弹一星是有了就行,就算水平只有美国的十分之一但也没关系。造车能这么搞?造车水平如果只有其他国家汽车的一半也是完全的失败
那得看将来中国人说“国产”的时候能和隔壁岛国人说“国产”的时候心态一样,才有希望!
你跟车区的人讲经济 哈哈哈
那为啥别的国家说不用我国的东西就不用
丰田,本田,日产,马自达,三菱去哪了?加起来比不上大众+奥迪?
那也要看是哪些国家什么产品,我们成熟的东西真的可以说不用就不用,比如三星手机,但是汽车方面我们差的太多,如果国产车和国产手机一样给力,大众他敢简配?
我是支持从法规上限制的,而不是强制干预某一企业
温水煮青蛙嘛,慢慢禁
合资制度就是单纯的肥了不思进取的买办~
三星要是能赚整机的钱,会不赚么?
后面一句话说的你不觉得有点滑稽吗?
少看新闻,多跑工厂
主厂砸锅卖铁也要力挺京东方,要的就是多家供货商保持平衡
而不是你主观的认为要占领外资市场
这俩件事是一样性质的吗?一个合同都没怎么谈妥一个厂子都建了多少年了
要赶走,好啊,把厂子股份市价回购,不准用大众技术牌子,试试看