引用 @ROCKY-L 发表的: 康斯坦丁诺维奇. 朱可夫
引用 @不思悔改的走社派 发表的:
引用 @汉堡有欧冠 发表的: 你这就要求太高了,苏联当时也是刚从偏农业的落后帝国转工业化,虽然之前也是列强,但底子肯定比不了已经纵横四海一两百年的英美啊
引用 @髮外狂三 发表的: 日本人杀平民是心理变态,德国人杀平民是工作,所以现在看到粉德三的我都反胃
引用 @Shatter 发表的:后期就是憋了一口气,要比美军先打进柏林
引用 @捷德奥特蔓 发表的: 苏军军纪确实不好,但是德国人暴行在先,苏联人很难不去报复啊,德国也有自知之明,也算是一报还一报
引用 @广行物语 发表的: 给咱们的前辈们足够的武器装备,也能硬钢的,抗美援朝可做参考。现在够呛了,耽于享乐,男儿气概早TM丢到九霄云外去了。
引用 @話題終結锗 发表的: 南京的事放大到整個東歐前蘇聯的國家。
引用 @相遇只是偶然 发表的: 战前苏联大清洗运动让苏联损失了相当数量的优秀指挥员 使得苏军没有好的战场指挥员
引用 @唐斯哭着求维金斯轻一点 发表的: 不见得更残忍,但是德国人的理性比日本人的变态更恐怖
引用 @南湖的城墙 发表的: 你去百度一下苏联在东北干的事不就好了
引用 @无趣的无趣次方 发表的: 大清洗是对军官团体的清洗,德三可是针对平民的
引用 @圣马刺乐团灯光组 发表的: 毛子也没干什么好事
引用 @我不能挑战19米 发表的: 也有一批死在了darling的手里
引用 @南湖的城墙 发表的: 所以苏联解体也是早晚的,眼光何心胸太差,他们可是要争世界第一的呀,这样搞不是把西欧推给美国吗
引用 @MELO0727 发表的:呵呵,为什么斯大林儿子被人高发?卡廷惨案乌克兰饥荒这都是谁搞出来的
引用 @黑化型香菜 发表的: 那一代如果南京有军队能打到日本本土你觉得他们会干苏联人干的事呢还是美国人干的事呢?再说就算苏联和美国一样做西欧还是肯定倒向美国
引用 @莱克斯卢瑟Lex 发表的: 偏偏东线的德军后期疯狂往西线跑,西线投降了吃牛奶面包,还有人道主义战俘待遇,东线就.....
引用 @本内特不是大帝 发表的: 苏军把德军在苏联做过的事情还给了德国,人类文明的污点。
引用 @大黄蜂iu 发表的: 苏联死了4000万人一共1. 6亿人,比亚洲多多了
引用 @南湖的城墙 发表的: 哦,原来是这样,那苏联在我们东北干的事也要去找德国佬算账
引用 @你个骚货 发表的: 欧洲战场是美苏争霸,太平洋是美帝称霸,咋舆论诱导了?
引用 @兔斯基军 发表的: 正常啊 你试试问谁谁打赢了抗战试试
引用 @PrototypeAlpha 发表的: 烧杀抢掠无恶不作 比鬼子对中国还残忍
引用 @我是一只大大的兔子 发表的: 德国杀老百姓吗?
引用 @钠会爆炸啊 发表的: 毕苏斯基手里死了两万苏军战俘,法西斯波兰在苏台德事件中上窜下跳,所谓枪打出头鸟。乌克兰大饥荒这没得洗,农业剪刀差发挥到极致,这也是苏德开战初期乌克兰人欢迎纳粹的原因。
引用 @特雷西oo麦克格雷迪 发表的:亚洲战场转折点还不错,真正扭转战局的地方是毛子反攻柏林,可以说如果斯大林不心急攻打苏联,德国可能能打到亚洲战场解决掉中国最后和日本合围苏联也不是不可能。
引用 @Kinswx 发表的:东线是意识形态对立+民族矛盾,没有谈判调和的余地,一旦开战只能不死不休,打到一方亡国。纳粹本就鼓吹斯拉夫人是劣等种族,当时的欧陆风向又是反G,所以一开始纳粹有恃无恐,后来干脆撕了面具,从42年春天开始,德军上下已经明着不把苏联军民当人看了。西线的法国和纳粹没这么深的矛盾,法国当时还拥有1200万平方公里的海外殖民地,德军无法全部接管,也吃不掉法国海军。纳粹一方面需要法国快速恢复生产以支持自己的扩张,另一方面顾及国际社会反响,毕竟还要把自己统一欧洲合法化,自然不会大张旗鼓地搞大屠杀。
引用 @游荡的眼睛 发表的: 现在吹的都不是诺曼底了,那好歹赢了,现在吹的是敦刻尔克大撤退了,我都黑人问号了,都撤退了咋还吹呢?
引用 @玩弄王坐 发表的: 美国也是吃了一大波战争福利
引用 @二院心胸外科医生 发表的: 兄弟能科普一下德军在苏联做了什么吗
引用 @零下273度学习 发表的: “******喂斯大林”
引用 @南湖的城墙 发表的: 这跟他底子有什么关系,这是外交方面的事情呀,苏联做事过于霸道把很多本方阵营的推给对方,我们不就是因此跟苏联闹掰了吗
引用 @mw1993 发表的: 二战刚打完的时候美国还是英国有一个民调,70%的人认为是苏联打赢了二战,30年后和现在的民调显示更多的人认为是美国打赢了二战,这说明媒体宣传太厉害了
引用 @大朝454 发表的: 这个是啥意思啊。
引用 @会议代表约老师 发表的: 杀人立威能理解 不过杀成大林那样也太过了
引用 @不思悔改的走社派 发表的: 四年苏德战争,十四年抗战,中苏死亡人数差不多
引用 @铭知故问 发表的:那你应该查一下李梅将军把小日本本土炸成了什么样。如果不是美国把日本海军干掉,再通过炸日本本土把日本的战争能力消灭掉(武器制造基本停止),苏联也不会直接向日本宣战。
引用 @风决永 发表的: 东西两线缺一不可。41年德国怕美国参战,认为和美国对抗的唯一方法就是对苏联开战以获得更多战略资源,因为当时美国的生产力是真的逆天。可以参考的是到42年美国每天新下水一艘万吨邮轮。当时美国虽然是中立但是不断向盟军提供资源军火,德国必须在41年陷入僵局的时候继续扩张才能提高生产力,这才向苏联开战。向苏联开战后元首非常想和英国讲和,软硬兼施,丘吉尔不听,发表绝不投降的演讲,元首无法把全部兵力和物力补给投入东线,才会被苏联反攻。就算在44年,如果英美不登录开辟西线战场,元首举全国之力仍然是有资本和斯大林掰手腕的。问题就在双线作战,生产力人力差盟军太多了。
引用 @峰行天下666 发表的: 他们在苏联三光了吗?
引用 @东北亚舞王赵四 发表的:苏联一亿多人口,男性人口就按6000万,卫国战争损失2000多万,多数是男性。
引用 @座驾地球手持空气 发表的: 杀人也叫道义啊?
引用 @尼亚不吃肉 发表的: 这玩意就看立场啊你说敦刻尔克那长征算啥...
引用 @仁其饼 发表的: 你查一下六一儿童节的来历,不然德军怎么一听到苏联人要来了赶紧向美军投降
引用 @AaronD0425 发表的: 所以又开始我听说时间?关于苏军东北整肃军纪的史料你可以去知乎翻翻,多看看没啥坏处
引用 @Herr_Snow 发表的:苏联也没做什么好事,两家瓜分波兰的时候就是好兄弟,德国人很清楚苏联干的绝对不会比自己差。。。回过头来,在去看看东北,苏联比纳粹还要邪恶,野蛮起来连自己人都杀。
引用 @疼痒天哈的迷弟 发表的: 电影里那一段太狠了,“我是政委,犹太人,共产党员。”
引用 @大叔很正经 发表的:德国有731部队残忍?
引用 @Innbghbvff 发表的:人油肥皂人皮书头发地毯
引用 @闪闪红心 发表的:所以我一直想是西方媒体太厉害还是西方大众太蠢
引用 @米斯特桑 发表的: 你是不是觉得自己特有思想?
引用 @德州很强啊 发表的: 苏联卫国战争前段时间才看了纪录片,感觉动不动就几十上百万的规模,还是飞机,坦克。摩托化级别,跟咱们这边打鬼子真不是一个级别
引用 @试翼9 发表的:吃完轴心吃协约,最后以胜利者姿态收割战场
引用 @渣渣爱萝莉 发表的: 借楼问一句,一战结束凡尔赛和约对德国可是很苛刻的,以纳粹的凶残为什么德国打败法国后没有大肆屠杀法国人但是在东线大肆杀波兰人杀毛子
引用 @唯爱圣保罗33 发表的:因为法德矛盾是经济政治矛盾,这种矛盾在法国投降的瞬间就接触了。而德苏是种族矛盾+意识形态矛盾。
引用 @南湖的城墙 发表的: 的确他们整肃了军纪但他们造成的破坏已经形成了,一开始就军纪严明哪有这些事,我们还是他们的盟国呀
引用 @哥还是你厉害 发表的: 苏联人在1920-1922年出生的男性出现了一个断档,几乎死光了这一代的人
引用 @火地之子 发表的:1920-1922 这3年就能算一代人?
引用 @刚小木 发表的: 44年还扳手腕……43年已经从莫斯科反推到波德边境了……还特么元首,一听这个称呼就知道是个肥皂
引用 @LLBJAMess 发表的: 柠说的是一战
引用 @刚小木 发表的: 当时日本自己工业都大部分移到东北了,乌拉尔山下面机械化红军一周就把关东军本部的那群人屠干净了,然后才是两颗原子弹
引用 @铭知故问 发表的:说得当时小日本怕死一样,太平洋战争哪个岛上的日军不是拼到最后?投降是因为本土被炸,已经没有战争能力了。
引用 @风决永 发表的: 肥皂是什么意思?然后请你告诉我如何得体称呼德意志第三帝国的领袖好吗?至于你说的44年德国也单挑不过苏联,我不作评价,因为这都是意淫没发生的历史。我想表达的只是英美的西线作战很大程度上牵制了德三对苏联的侵略。仅此而已。
引用 @渣渣爱萝莉 发表的: 意识形态矛盾知道,种族矛盾是什么呢?日耳曼人跟斯拉夫人吗?不太清楚
引用 @meteor371 发表的: 是被肯尼迪在公海停船检查拔掉裤衩还是被里根抽的勃涅日列夫要进口粮食都被制裁?
引用 @湖人哈基石 发表的: 卫国战争1941-1945大概20年时间也算一代人了
引用 @TheLeo 发表的: 法国40年就投降了,苏联和德国41年才开打
引用 @关门放苏牙 发表的: 历史教科书里写的很清楚,国民党军队是抗战主力。
引用 @PadenU 发表的: 可能说出来有一点不妥,包括国防军在内,德国人在东线沾的血够很多个南京了………所以说苏联人那么做真的一点都不夸张,在民族主义冲突和意识形态冲突这两个最没办法调和的冲突面前双方唯一能做的就是把对方送下地狱,三德子确实强,但那两年的苏军是从地狱回来的军队。
引用 @刚小木 发表的: 日耳曼人觉得斯拉夫人不算人……
引用 @刚小木 发表的: 西线打起来的时候,冬线都平推到波兰了……西线只是欧美为了战后欧洲不被赤化的应激反应……
引用 @吹牛大师傅 发表的:德国人也知道他们在东线做得很过份,怕了
引用 @仁其饼 发表的: 你再查一下同盟国军队的定义
引用 @wallyE 发表的:太平洋战争所有战役算下来双方伤亡300w,史上最大海上登陆战诺曼底战役双方伤亡加上失踪被俘60w,作为对比单一场苏德斯大林格勒战役双方伤亡350w你说为啥现在都觉得二战大多是西方打得?这不是舆论诱导是什么?
引用 @吉吉国王爱上美羊羊 发表的: 斯大林说先把德国佬送到西伯利亚进行社会改造🐶
引用 @左转埃米尔 发表的:我也看过一本关于二战德军回忆录的,打进柏林的部队中来自远东地区的各个强奸犯,都是带亚洲人特征的毛子,我推测就是今天的各种斯坦加上蒙古人
引用 @elfenix 发表的: 苏德战争历时四年,最后一年是苏联反攻。换句话说德军在苏联领土上三年杀了苏联2100万军民。作为对比日本全面侵华八年杀害的中国军民是1800万。从918开始算可能都没达到这个数字。
罗科索夫斯基的父名也是康斯坦丁诺维奇
不要看我🐶
这跟他底子有什么关系,这是外交方面的事情呀,苏联做事过于霸道把很多本方阵营的推给对方,我们不就是因此跟苏联闹掰了吗
他们粉的不是诞生了歌德,海涅,巴赫,尼采,马克思,罗莎卢森堡这些伟人的德国,而是希特勒,戈培尔,凯特尔这些战犯屠夫的德国。
偏偏东线的德军后期疯狂往西线跑,西线投降了吃牛奶面包,还有人道主义战俘待遇,东线就.....
呵呵,为什么斯大林儿子被人高发?卡廷惨案乌克兰饥荒这都是谁搞出来的
哪次地震大灾不是解放军冲在前面,现在打仗也用不到平民,都是军人,中国军人男儿气概怎么就丢了
那就真的只能用惨绝人寰来形容了
人择定理和幸存者偏差。政策的本质不是有多正确或多先进,而是比对手犯错犯的少…
在塞外斯托波尔把伤员关到船上然后开炮击沉,在顿巴斯把煤矿工人和工程师绑起来推下矿井,在布列斯特要塞把军人家属赶紧防空洞用火焰喷射器烧死,把几十万战俘用铁丝网围起来活活饿死,数以百万计的村民被关进大仓库放火烧死,城市工人和职员则被集体枪决和活埋,更遑论遍布沦陷区的绞刑架和刑场。
苏军在东北干的事没得洗,但这锅得扣到纳粹头上
你军官不死那么多人,怎么会节节败退,被搞死那么多青壮年
同无数个拿来烧死村民的谷仓,以及遍布沦陷区的绞刑架和集体刑场相比,红军在德国境内的表现堪称圣人行为…
大清洗真正的黑点是古拉格而不是小蓝帽
那一代如果南京有军队能打到日本本土你觉得他们会干苏联人干的事呢还是美国人干的事呢?再说就算苏联和美国一样做西欧还是肯定倒向美国
毕苏斯基手里死了两万苏军战俘,法西斯波兰在苏台德事件中上窜下跳,所谓枪打出头鸟。乌克兰大饥荒这没得洗,农业剪刀差发挥到极致,这也是苏德开战初期乌克兰人欢迎纳粹的原因。
美国人在欧洲的莱茵大营也不咋样,只不过现在没啥人提罢了
莱茵大营也不咋人道
和遍布东欧的万人坑、绞刑架和烧死全村人的大谷仓相比,德国境内红军的行径简直就是圣人行为,这还是红军中掺杂了大量劳改犯和刑事犯的前提下…
苏联1.8忆
一码归一码。苏军枪决了很多在东北违反军纪的士兵。至于德军,军纪?德军军纪里面屠杀斯拉夫人是合法的。
太平洋战争所有战役算下来双方伤亡300w,史上最大海上登陆战诺曼底战役双方伤亡加上失踪被俘60w,作为对比单一场苏德斯大林格勒战役双方伤亡350w你说为啥现在都觉得二战大多是西方打得?这不是舆论诱导是什么?
历史教科书里写的很清楚,国民党军队是抗战主力。
别给鬼子洗了。
德军军纪里屠杀斯拉夫人是合法的。
看得太片面了 ,只是现在的娱乐方向乱了,真要是武装部队来了,随便一个士兵不给你干趴下。
波兰在处理捷克斯洛伐克的问题上来看,它后来被瓜分是真的活该。
打到亚洲战场也太难了吧,这么远的直线距离,和日会合感觉不太现实
很有道理的样子
所以又开始我听说时间?关于苏军东北整肃军纪的史料你可以去知乎翻翻,多看看没啥坏处
这玩意就看立场啊
你说敦刻尔克
那长征算啥...
而且本土几乎没有损失,不需要重建
著名的三光政策可以查查
他们会后悔的
保留了大英帝国最后的主力军
底子指文化底蕴,进而影响外交思路,经济基础决定上层建筑
苏联卫国战争前段时间才看了纪录片,感觉动不动就几十上百万的规模,还是飞机,坦克。摩托化级别,跟咱们这边打鬼子真不是一个级别
我觉得我们会干美国的事情,打到日本基本就是精锐了,我们在国外不管是我兔还是国民党军纪还是不错的
罗马正统东罗马,第三罗马俄罗斯,沙俄正统在鞑靼,鞑靼正统在蒙古,蒙古正统察哈尔,察省省会张家口。
不是立威,是顺我者昌逆我者亡
而且人口基数我们还是苏联的两倍还多……
当时日本自己工业都大部分移到东北了,乌拉尔山下面机械化红军一周就把关东军本部的那群人屠干净了,然后才是两颗原子弹
44年还扳手腕……43年已经从莫斯科反推到波德边境了……还特么元首,一听这个称呼就知道是个肥皂
不说在东北,二战时初期和德国密谋瓜分波兰就不是好鸟,要不是德国闪电战干他,他不会加入同盟国的
比三光效率高多了.......
而且都是青壮年
德国有731部队残忍?
国民党是抗战主力,初中高中教科书都这么写的哦。
政治啊,有一句话叫所有的政治家都是流氓。
长征好歹具有艰苦卓绝的精神 而且前后也有四次反围剿的经典战役
大撤退完全就是一个“滚”字的扩大版 跟常凯申的战略转进葫芦岛没有任何差别
要知道 三八妇女节 五一劳动节很多这些国际性节日成为节日的起源都是来自苏联
的确他们整肃了军纪但他们造成的破坏已经形成了,一开始就军纪严明哪有这些事,我们还是他们的盟国呀
波兰自己就不是好东西,德国侵占捷克斯洛伐克的时候,它也乘火打劫了。
日常缅怀福明政委
杀了将近三千万苏联人
人油肥皂人皮书头发地毯
德国不屠杀老百姓 只是对他们进行种 族 灭 绝罢了
都是些畜生。
还有人说国军不抗日呢
这是铁一样的事实 摆在眼前, 自己去看清事实
现在你再问,西方人会觉得是美英法德打败了苏联
日本人搞屠城,虽然残忍且极不人道,但好歹还是出于一定的战略考虑(全面战争中进行屠城是比较常见的,目的就是像敌对政权施压,迫使其投降)。德国那完全就是喜欢上屠杀的感觉了,在完全占领一个国家以后,仍不间断地实施种族清洗,真尼玛地恶心,世界上都找不出第二家了。
你看了纪录片就知道,没有西线战场的话苏联一样能在46年结束之前解决战斗 但是现在欧美洗脑洗的人们根本就想象不到当年苏联多强大
柠说的是一战
长征好歹是有组织有纪律,有目标的行动呀,而且一边打一边有一边宣传,让路过的地方的乡亲们都知道红军和共产主义是个啥,敦刻尔克算啥?输得除了人啥都不剩了
因为法德矛盾是经济政治矛盾,这种矛盾在法国投降的瞬间就接触了。而德苏是种族矛盾+意识形态矛盾。
意识形态矛盾知道,种族矛盾是什么呢?日耳曼人跟斯拉夫人吗?不太清楚
不,那时候他们看满洲国是敌国,苏联为了换取日本支持,承认了满洲国。总体上苏联还是对不起中国的
1920-1922 这3年就能算一代人?
那肯定了 世界上当时工业化程度最高的几个国家 美国 苏联 德国
你就是杠精本精?
卫国战争1941-1945大概20年时间也算一代人了
肥皂是什么意思?然后请你告诉我如何得体称呼德意志第三帝国的领袖好吗?
至于你说的44年德国也单挑不过苏联,我不作评价,因为这都是意淫没发生的历史。我想表达的只是英美的西线作战很大程度上牵制了德三对苏联的侵略。仅此而已。
说错了,二战只有轴心国
说得当时小日本怕死一样,太平洋战争哪个岛上的日军不是拼到最后?投降是因为本土被炸,已经没有战争能力了。
最后日本本土都让女生去练竹刀了,你觉得还有多少男丁能参军?
西线打起来的时候,冬线都平推到波兰了……西线只是欧美为了战后欧洲不被赤化的应激反应……
日耳曼人觉得斯拉夫人不算人……
对德国人,前段时间好象是德国的防长说俄罗斯在边境地区增兵什么事情指手画脚的事,他们也只能在亚欧大陆上玩玩。
俄国人和美国人之间相互掐都厉害,只是苏联当时没那个实际的能力跟美国干,嘴上不服,本质还是个军事强权。
40年了还给日本供货
应该解释称卫国战争打光了那一段时间的大部分青壮年人口,后面的青少年生存率也低导致的。
我肯定知道啊老铁,我意思是德国没必要屠杀法国人。
你在大街上或者家里随便问个人试试
以暴制暴,战争使人疯狂
不算人……
西线的战斗不能从诺曼底登录开始算起呀。德国轰炸英国本土,被击落几千架战机和轰炸机,战损比10:4;德国朝英国发射了十万枚v1导弹,4000枚v2弹道导弹,消耗了大量生产力;德国始终在西线部署大量兵力,防止英美登录,德国始终无法全力攻东线;英美让德三在后期完全失去了制空权,陆军根本无法发力,44年的巴斯托尼保卫战就是例子。此外,北非战场德军被俘20万,等等。
如果英国在美国参战之前和德国讲和,苏联不一定守得住莫斯科。后期如果英美退出战斗,德三不一定守不住柏林。不过,谁又知道呢。最重要的是反法西斯战争里靠一方的努力是不够的,纳粹的倒台是全世界的努力。
德国人在西线就没干坏事??在西欧杀了多少人,民心而已,载舟覆舟一目了然!!
话说战争杀的是异族,你史大林可是杀同胞!能比吗?战争是互相杀,苏联不是名声浪迹?大清洗是什么???
平民死亡人数差不多。军人苏联死的更多
查查苏联二战死了多少人很难?
做为同盟国和纳粹合谋瓜分波兰,侵占波罗的海三国,德国占领巴黎还发贺电?这是同盟国干的事??为什么从芬兰到匈牙利罗马尼亚保加利亚,再到乌克兰人鞑靼人和车臣人都愿意帮助纳粹作战???
毛子也是西方啊
哈哈
没办法,欧洲部分男人都死完了。
2100万太保守了,军队都将近一千万了,苏联解体前承认的死亡军民是2700万以上。
卡廷森林惨案真的恶心。