苏联攻下柏林却基本一无所获，这是为什么？

引用 @幻想曲VR 发表的:
没有人能比法国更懂投降🐶

法国和意大利，都不是想象中的那么窝囊，法国也就是二战打的不好，之前基本全欧洲都打一遍了，海外殖民地一大把，要不是一战后对德的强硬条款，也不至于让小胡子反弹那么强烈，从军人角度来讲，德法之间打的很绅士了。

引用 @南湖的城墙 发表的:
你去百度一下苏联在东北干的事不就好了

苏联在东北干的确实不是人事，但苏联反攻德国后所做的一切我都是认可的，毕竟苏联的“好人”全死在入侵苏联的德国人手上了。

引用 @一只小毒爆 发表的:
看回忆录说最开始进去的红军还是有不少有军纪的，不过后面一群杂牌军一来就什么鸟都有了，而且确实当初做的太过分被报复也是情有可原…

最开始那批，是乌拉尔山以东，大后方训练出来的主力部队，对德军的暴行感受不深。
而后面那一批杂牌军，大多是保留番号重组的部队，兵员来自收复的国土，他们就是来报仇的。

引用 @这里没有字丶 发表的:
来张无水印的大哥

我的图也是有水印的🤔️

引用 @吹牛大师傅 发表的:
德国人也知道他们在东线做得很过份，怕了

德国也就占着突然袭击的光。一战二战，德国都是战败国。
毛子的民族性格，地理位置，打拿破仑，干希特勒，就没亡过国。战死3000万士兵，男的不够，女兵上，成人不够，儿童上。要不是占着咱们150万平方公里，国人大都烦他们，不然早吹爆了

引用 @仁其饼 发表的:
当年全世界都知道二战盟军主力是苏联，邪恶的纳粹帝国是败在苏联手中，三十年的洗脑现在只知道美国人诺曼底登陆了

还有英法的敦刻尔克大转（逃）移（跑）🐶 [ 此帖被第十三舰队在2020-04-18 01:48修改 ]

引用 @我爱吃青菜 发表的:
东线才是二战最重要的战场谢谢🙏
苏联红军才是打赢二战最具决定性因素的力量再次谢谢🙏

东西两线缺一不可。

41年德国怕美国参战，认为和美国对抗的唯一方法就是对苏联开战以获得更多战略资源，因为当时美国的生产力是真的逆天。可以参考的是到42年美国每天新下水一艘万吨邮轮。当时美国虽然是中立但是不断向盟军提供资源军火，德国必须在41年陷入僵局的时候继续扩张才能提高生产力，这才向苏联开战。

向苏联开战后元首非常想和英国讲和，软硬兼施，丘吉尔不听，发表绝不投降的演讲，元首无法把全部兵力和物力补给投入东线，才会被苏联反攻。

就算在44年，如果英美不登录开辟西线战场，元首举全国之力仍然是有资本和斯大林掰手腕的。问题就在双线作战，生产力人力差盟军太多了。

引用 @吹牛大师傅 发表的:
德国人也知道他们在东线做得很过份，怕了

斯大林和希特勒，苏联和德国，就好像同一个人坐在了楚河汉界的两边。彼此都知道对方会干什么，因为自己也会这么干。

引用 @缇娜辣雀实就很棒 发表的:
盟军跟苏联有个🔨关系。。。

不光是苏军，盟军还包括中国，惊不惊喜？意不意外？

引用 @花开花落又半年 发表的:
苏联在东北干的确实不是人事，但苏联反攻德国后所做的一切我都是认可的，毕竟苏联的“好人”全死在入侵苏联的德国人手上了。

所以苏联解体也是早晚的，眼光何心胸太差，他们可是要争世界第一的呀，这样搞不是把西欧推给美国吗

引用 @圣城老流氓 发表的:
多了去了。 什么格林那达啊，巴拿马啊墨西哥啊，都被美帝干翻过🐶西班牙也被美国干过，当然你要说当地人在造反就算多线也能去掉

巴拿马是最有排面的，听说直接抓总统回国了？

引用 @小巴朋友 发表的:
美国开辟第二战场很大一部分原因是为了抗衡苏联。到最后盟军和苏联分别进攻德国本土的时候，德国西线的士兵疯狂放水让盟军进来，然后加强东线的防守挡住苏联，以前看央视的军事节目有说过这个事情。

这是到最后44年四五月份的时候，德三败局已定的时候，部分德军才为了获得更好的待遇倾向于向德军投降。

我怀疑你说的是12军，那发生的就更晚了，是柏林已经被苏联攻陷了，12军掩护民众向美军投降。

至于美国开辟战线是为了抗衡苏联，我不这么认为。要知道罗斯福在去世前最后一条指令就是美军不得进入柏林，让苏联先进。巴顿还非常气愤，当时美军只离柏林90公里，巴顿想带军先进柏林，但是艾森豪威尔不让。这里可以看出来美国并不是很想和苏联作对，首要目标还是打败纳粹。

引用 @我叫李呈欣 发表的:
80年代毛子管理层都是老头和这个有很大关系。

我国也是近几届才完善的制度

掌握现代科技而行禽兽之事，核心上还是蛮族，并没有进化

引用 @相遇只是偶然 发表的:
战前苏联大清洗运动让苏联损失了相当数量的优秀指挥员 使得苏军没有好的战场指挥员

不清洗不满度+30%，换你你也洗

引用 @我和库里铁哥们 发表的:
苏联跟德国玩命，法国直接投降了。

法国40年就投降了，苏联和德国41年才开打

引用 @捷德奥特蔓 发表的:
苏军军纪确实不好，但是德国人暴行在先，苏联人很难不去报复啊，德国也有自知之明，也算是一报还一报

那啥 苏军当年在其他国家干的坏事也不少。

引用 @Anewzingscle 发表的:
日本投降也是因为苏联对日宣战而不是美国原子弹

那你应该查一下李梅将军把小日本本土炸成了什么样。如果不是美国把日本海军干掉，再通过炸日本本土把日本的战争能力消灭掉（武器制造基本停止），苏联也不会直接向日本宣战。

引用 @上杉绘梨衣aaa 发表的:
是法国的民意调查

哦哦哦那是我记错了 我就记住大概的趋势了

引用 @水水的男人 发表的:
所以选了地图头

🤔安德罗波夫和契尔年科这两个死这么快真的是天要亡毛子。

纳粹德国在苏联杀了太多的人包括无辜的平民，毛子必会血债血偿。

引用 @我叫李呈欣 发表的:
🤔安德罗波夫和契尔年科这两个死这么快真的是天要亡毛子。

勋章占着位置太久也是原因

引用 @mw1993 发表的:
哦哦哦那是我记错了 我就记住大概的趋势了

我在法国 有一门课叫欧洲历史 老一辈的教授还是非常认可苏联的 但是法国年轻一代就....

引用 @我叫李呈欣 发表的:
80年代毛子管理层都是老头和这个有很大关系。

十月革命后出生的男婴，在卫国战争中死亡率特别高，几乎就是断档的一代，导致当时的一把手直接从10年前后出生跨越到30年前后出生。纳粹对苏联的影响不光是卫国战争中大量的人员死亡，也间接导致苏联走向解体

引用 @水水的男人 发表的:
勋章占着位置太久也是原因

有时候我感觉很奇怪，勋章在位的时候有心思给自己发这么多奖章，就没空培养培养点继承人吗？

引用 @水水的男人 发表的:
勋章占着位置太久也是原因

也不是，十月革命前后出生的男婴死亡率太高了，到领导人那个层级，一定要有一定基数的人口去优中选优，80年代的时候，当时苏联60岁前后能选的人太少了。50岁出头的人上来当一把手确实风险太大

引用 @一只小毒爆 发表的:
看回忆录说最开始进去的红军还是有不少有军纪的，不过后面一群杂牌军一来就什么鸟都有了，而且确实当初做的太过分被报复也是情有可原…

全民战争了，女人孩子都上前线了，斯大林格勒围城都人吃人了，比到这个份上还管你什么军纪，反攻时候就是复仇，恨不得把德国人生吞了

引用 @asX0Kehof 发表的:
苏联人得到了登上世界之颠的机会。楼主你不明白苏联在柏林升起红旗的意义。苏联把自己的疆土扩张到了空前的地步，让其加盟国和东欧各国彻底臣服，完成了斯拉夫民族几个世纪重现东罗马荣光的梦想。

东罗马与神罗的战争

引用 @上杉绘梨衣aaa 发表的:
我在法国 有一门课叫欧洲历史 老一辈的教授还是非常认可苏联的 但是法国年轻一代就....

哈哈，我极度怀疑你那个教授是个Gaullisme的拥护者，法国很多制度包括SNCF的国有化，这些都是参考了毛子的制度的，我记得法共当时在法国也是比较强势的在野党吧。可惜从萨科齐开始就开始背离戴高乐主义了。

引用 @tju之图灵 发表的:
德国人知道自己干了啥，知道毛子会报复。只要投了美国战后日子好过一点，清算的时候让小胡子和党卫军背锅就行了，不关我国防军的事哦

美国也是吃了一大波战争福利

引用 @前往曼哈顿的第一波特工 发表的:
犹太人 政委 共产党员 德棍对这三种人最痛下杀手

电影里那一段太狠了，“我是政委，犹太人，共产党员。”

后期都老人痴呆了还怎么选人，要是当时保守派成功让地图头退位，接班的就是中亚某国现在的总统了，然后就没有然后了

引用 @我叫李呈欣 发表的:
哈哈，我极度怀疑你那个教授是个Gaullisme的拥护者，法国很多制度包括SNCF的国有化，这些都是参考了毛子的制度的，我记得法共当时在法国也是比较强势的在野党吧。可惜从萨科齐开始就开始背离戴高乐主义了。

法国是国企比例最高的资本主义国家吧我记得
确实法国70年代那时候共产主义盛行

引用 @渣渣爱萝莉 发表的:
借楼问一句，一战结束凡尔赛和约对德国可是很苛刻的，以纳粹的凶残为什么德国打败法国后没有大肆屠杀法国人但是在东线大肆杀波兰人杀毛子

东线是意识形态对立+民族矛盾，没有谈判调和的余地，一旦开战只能不死不休，打到一方亡国。纳粹本就鼓吹斯拉夫人是劣等种族，当时的欧陆风向又是反G，所以一开始纳粹有恃无恐，后来干脆撕了面具，从42年春天开始，德军上下已经明着不把苏联军民当人看了。

西线的法国和纳粹没这么深的矛盾，法国当时还拥有1200万平方公里的海外殖民地，德军无法全部接管，也吃不掉法国海军。纳粹一方面需要法国快速恢复生产以支持自己的扩张，另一方面顾及国际社会反响，毕竟还要把自己统一欧洲合法化，自然不会大张旗鼓地搞大屠杀。

引用 @堕落天使忒修斯 发表的:
那么东方媒体去哪了？

死人是不会说话的，活着的说话他们也不听

引用 @二院心胸外科医生 发表的:
兄弟能科普一下德军在苏联做了什么吗

这还需要科普？

引用 @小刀曲 发表的:
大清洗把红军精锐力量清洗了差不多 导致一开战苏军节节败退

洗的是将军指挥官之类的
相当于原本死100000人能打赢的仗，现在死200000人都不一定能赢

引用 @唐斯哭着求维金斯轻一点 发表的:
不见得更残忍，但是德国人的理性比日本人的变态更恐怖

四年苏德战争，十四年抗战，中苏死亡人数差不多

引用 @卢克孙行者 发表的:
洗的是将军指挥官之类的
相当于原本死100000人能打赢的仗，现在死200000人都不一定能赢

那些人不一定听你的啊

引用 @摇晃的香蕉船 发表的:
发表了fan动言论好像

前段时间不是复播了吗，又凉了？

引用 @南湖的城墙 发表的:
所以苏联解体也是早晚的，眼光何心胸太差，他们可是要争世界第一的呀，这样搞不是把西欧推给美国吗

这是迫不得已的事，而且战后美国赚得盆满钵满，直接马歇尔计划收买人心，人种上德国和盎格鲁撒克逊人都是日耳曼人，与东边的斯拉夫人也有亲疏之分。德国亲美，几乎是个必然

引用 @玩弄王坐 发表的:
美国也是吃了一大波战争福利

吃完轴心吃协约，最后以胜利者姿态收割战场

引用 @小巴朋友 发表的:
美国开辟第二战场很大一部分原因是为了抗衡苏联。到最后盟军和苏联分别进攻德国本土的时候，德国西线的士兵疯狂放水让盟军进来，然后加强东线的防守挡住苏联，以前看央视的军事节目有说过这个事情。

要是希特勒有天眼，真的应该西线根本不设防，在苏联打到华沙时就全境沦陷给盟军。

这样最多自己和几个战犯死掉，德国一两年就重新崛起成为西方抗苏核心

引用 @吉吉国王爱上美羊羊 发表的:
斯大林说先把德国佬送到西伯利亚进行社会改造🐶

引用 @罗科索夫斯基元帅 发表的:
纳粹在苏联境内干的罪恶仅仅是三光那么简单吗？？？？？

三光不是“烧光、杀光、抢光”吗？怎么做到更狠的

引用 @小巴朋友 发表的:
美国开辟第二战场很大一部分原因是为了抗衡苏联。到最后盟军和苏联分别进攻德国本土的时候，德国西线的士兵疯狂放水让盟军进来，然后加强东线的防守挡住苏联，以前看央视的军事节目有说过这个事情。

现在看幸好疯狂放水，大部分是西德。德国保存了实力，过了几十年又是欧洲老大

引用 @Anewzingscle 发表的:
啥叫好兄弟啊？当年斯大林第一时间指出德国的侵略本性，你英美听了吗？一个劲的绥靖把德国喂起来想祸水东引，你是当斯大林傻子，还是希特勒脑子不转（小胡子再疯也知道要拣软柿子捏）？双方是在这种背景之下才默契瓜分波兰的，极其短暂的共同利益，到你这就成了好兄弟了？

总要有人持不同观点的，这个世界是开放的世界。

引用 @吹牛大师傅 发表的:
没区别的意思是，俄国人有罪（波兰），德国人也有罪。都是罪，没区别。

波兰人没罪吗

引用 @mw1993 发表的:
二战刚打完的时候美国还是英国有一个民调，70%的人认为是苏联打赢了二战，30年后和现在的民调显示更多的人认为是美国打赢了二战，这说明媒体宣传太厉害了

不光是媒体，还有好莱坞的功劳，《拯救大兵瑞恩》这种电影真的是潜意识的美化

引用 @二院乐师 发表的:
苏军强渡第聂伯河的伤亡是盟军诺曼底的十倍，但是名气不如诺曼底🉐十分之一吧。

还是多亏了好莱坞。《拯救大兵瑞恩》这种电影软宣传太厉害了

引用 @仁其饼 发表的:
当年全世界都知道二战盟军主力是苏联，邪恶的纳粹帝国是败在苏联手中，三十年的洗脑现在只知道美国人诺曼底登陆了

诺曼底登陆是美国必须做的，这是他们对苏联承诺的，再不登陆，苏联就把战争打完了，整个欧洲就是苏联的，可能欧洲真的统一了。

引用 @太空探索技术公司 发表的:
现在看幸好疯狂放水，大部分是西德。德国保存了实力，过了几十年又是欧洲老大

跟放水没什么关系，柏林在德国东面，距离德波边境很近，德军必定全力守柏林。

先问是不是，再说为什么。

苏联在战后科技水平飞速进步，一度和美国分庭抗礼，实际就是抢了很多设备机器和人员。

引用 @二院心胸外科医生 发表的:
兄弟能科普一下德军在苏联做了什么吗

这还要科普吗？我以为是常识。

引用 @AaronD0425 发表的:
"上一次红军来华沙的时候，我记得你们不是这样的，你们的军纪跟现在的比完全是两个军队，政委同志，那些同志去哪里了？"
"老先生，你说的这支军队的确存在过，这些人没去哪里，他们只不过是倒在了布列斯特，塞瓦斯托波尔，莫斯科，斯大林格勒，列宁格勒，库尔斯克……"

哦，原来是这样，那苏联在我们东北干的事也要去找德国佬算账

引用 @针尖麦芒 发表的:
总要有人持不同观点的，这个世界是开放的世界。

这跟不同观点有啥关系？事实就这么回事

引用 @唐斯哭着求维金斯轻一点 发表的:
不见得更残忍，但是德国人的理性比日本人的变态更恐怖

跟犹太人说去吧

引用 @二院心胸外科医生 发表的:
兄弟能科普一下德军在苏联做了什么吗

没上过高中？

引用 @Anewzingscle 发表的:
不清洗不满度+30%，换你你也洗

杀人也叫道义啊？

引用 @座驾地球手持空气 发表的:
杀人也叫道义啊？

我啥时候说过这事道义了？你的理解能力可以提高一点吗？

引用 @南湖的城墙 发表的:
所以苏联解体也是早晚的，眼光何心胸太差，他们可是要争世界第一的呀，这样搞不是把西欧推给美国吗

你这就要求太高了，苏联当时也是刚从偏农业的落后帝国转工业化，虽然之前也是列强，但底子肯定比不了已经纵横四海一两百年的英美啊

引用 @tju之图灵 发表的:
德国人知道自己干了啥，知道毛子会报复。只要投了美国战后日子好过一点，清算的时候让小胡子和党卫军背锅就行了，不关我国防军的事哦

是的，国防军后来审判居然无罪你敢信

引用 @捷德奥特蔓 发表的:
苏军军纪确实不好，但是德国人暴行在先，苏联人很难不去报复啊，德国也有自知之明，也算是一报还一报

苏军在东北干的事，这tm哪是老大哥该干的事啊

引用 @渣渣爱萝莉 发表的:
借楼问一句，一战结束凡尔赛和约对德国可是很苛刻的，以纳粹的凶残为什么德国打败法国后没有大肆屠杀法国人但是在东线大肆杀波兰人杀毛子

凡尔赛和约基本都是经济政治制裁，再严厉也比直接杀人仇恨值要小。所以这也是先发国家的优势，底子厚就可以靠政治经济优势高级吸血，不用真的动手，看起来就很文明，被欺负的也不会很仇恨（反而有的人还会仰慕hhh），但其实他们当年先发的时候还是双手沾满了鲜血的

引用 @缇娜辣雀实就很棒 发表的:
盟军跟苏联有个🔨关系。。。

德意奥是轴心国，中英美苏等反法西斯国家是同盟国

引用 @houzhenfei 发表的:
讲真，在德国人来之前，苏联在搞大清洗，死的人不少

大清洗是对军官团体的清洗，德三可是针对平民的

引用 @Anewzingscle 发表的:
这跟不同观点有啥关系？事实就这么回事

嗯嗯，你说的都对。

引用 @针尖麦芒 发表的:
嗯嗯，你说的都对。

你也不用在这扯这些没用的，有这功夫自己去看看当时的情况咋回事不就完了？

因为斯大林

如果我们当年在日本投降前有机会会不会把日本人杀光

毛子得到了财物和女人，不能要求更多了吧？

引用 @曾诚太拼了 发表的:
罗马正统不是在张家口？

这个是啥意思啊。

引用 @风决永 发表的:
这是到最后44年四五月份的时候，德三败局已定的时候，部分德军才为了获得更好的待遇倾向于向德军投降。

我怀疑你说的是12军，那发生的就更晚了，是柏林已经被苏联攻陷了，12军掩护民众向美军投降。

至于美国开辟战线是为了抗衡苏联，我不这么认为。要知道罗斯福在去世前最后一条指令就是美军不得进入柏林，让苏联先进。巴顿还非常气愤，当时美军只离柏林90公里，巴顿想带军先进柏林，但是艾森豪威尔不让。这里可以看出来美国并不是很想和苏联作对，首要目标还是打败纳粹。

进攻柏林要付出几十万人的伤亡

毛子面对欧亚名个国家，都干了哪些好事？ 现阶段有求于毛子，不骂它就可以了，犯得着卑躬屈膝为它擦皮鞋？

引用 @Kinswx 发表的:
东线是意识形态对立+民族矛盾，没有谈判调和的余地，一旦开战只能不死不休，打到一方亡国。纳粹本就鼓吹斯拉夫人是劣等种族，当时的欧陆风向又是反G，所以一开始纳粹有恃无恐，后来干脆撕了面具，从42年春天开始，德军上下已经明着不把苏联军民当人看了。

西线的法国和纳粹没这么深的矛盾，法国当时还拥有1200万平方公里的海外殖民地，德军无法全部接管，也吃不掉法国海军。纳粹一方面需要法国快速恢复生产以支持自己的扩张，另一方面顾及国际社会反响，毕竟还要把自己统一欧洲合法化，自然不会大张旗鼓地搞大屠杀。

👍明白

电视剧“潜伏”里，余则成对左蓝解释过

引用 @诺不板 发表的:
本国的郑智 斗争从来都是比国与国之间的战争残酷的多的，比如两国打仗，打服了就算了，但是郑智 斗争不一样，你嘴上服了都不行，你想辞职都不行

整治斗争必须人死身灭、人亡政息

引用 @AaronD0425 发表的:
"上一次红军来华沙的时候，我记得你们不是这样的，你们的军纪跟现在的比完全是两个军队，政委同志，那些同志去哪里了？"
"老先生，你说的这支军队的确存在过，这些人没去哪里，他们只不过是倒在了布列斯特，塞瓦斯托波尔，莫斯科，斯大林格勒，列宁格勒，库尔斯克……"

也有一批死在了darling的手里

引用 @老狼请吃g 发表的:
没有康斯坦丁尼耶也敢自称罗马正统？精罗震怒！🐶

康斯坦丁诺维奇. 朱可夫

引用 @mw1993 发表的:
二战刚打完的时候美国还是英国有一个民调，70%的人认为是苏联打赢了二战，30年后和现在的民调显示更多的人认为是美国打赢了二战，这说明媒体宣传太厉害了

这不光是媒体的作用，美国马歇尔计划对欧洲经济的复苏影响力太大了，导致那一代人就认准了美国这个爹了。我之前在电车上看过一个小纪录片，你很难想象1945年一片狼藉的德国，65年的时候，一个小城市的发达程度就能对飙现在咱们的二三线城市了（不包括高楼大厦，欧洲人至今对这玩意不感冒）。美国也就是那时候开始真正成为老大了。

引用 @闪闪红心 发表的:
所以我一直想是西方媒体太厉害还是西方大众太蠢

这俩点矛盾吗？

引用 @还是卡马尔 发表的:
三光不是“烧光、杀光、抢光”吗？怎么做到更狠的

在杀之前疯狂折磨。

引用 @左转埃米尔 发表的:
我也看过一本关于二战德军回忆录的，打进柏林的部队中来自远东地区的各个强奸犯，都是带亚洲人特征的毛子，我推测就是今天的各种斯坦加上蒙古人

开始是斯拉夫人，死光了慢慢兵源补充变成蒙古人，鞑靼人

引用 @Anewzingscle 发表的:
我啥时候说过这事道义了？你的理解能力可以提高一点吗？

杀人立威能理解 不过杀成大林那样也太过了

引用 @mw1993 发表的:
二战刚打完的时候美国还是英国有一个民调，70%的人认为是苏联打赢了二战，30年后和现在的民调显示更多的人认为是美国打赢了二战，这说明媒体宣传太厉害了

欧洲战场是美苏争霸，太平洋是美帝称霸，咋舆论诱导了？

引用 @国米马刺 发表的:
苏军在东北干的事，这tm哪是老大哥该干的事啊

什么事？

引用 @我不能挑战19米 发表的:
整治斗争必须人死身灭、人亡政息

或者像西方势力掌握媒体 把对头丑化也行 大统领都成马戏团表演的猴子了

引用 @峰行天下666 发表的:
他们在苏联三光了吗？

你查查二战苏联死了多少人，比中国还多。中国抗日战争前有四亿多人口，苏联只有两亿

引用 @mw1993 发表的:
二战刚打完的时候美国还是英国有一个民调，70%的人认为是苏联打赢了二战，30年后和现在的民调显示更多的人认为是美国打赢了二战，这说明媒体宣传太厉害了

正常啊 你试试问谁谁打赢了抗战试试

引用 @幻想曲VR 发表的:
被德国人弄死几千万人，这军纪再好也没用啊，试想一下如果中日接壤，抗日战争胜利后我们反推过去会怎么样，而且德国人干的比日本人更恐怖。

如果我是中国军队的指挥官，哪怕死上100万人都要把东京打下来

引用 @仁其饼 发表的:
个人认为这也是宣传的产物，德国人在东线做的事情不会比对犹太人做的好多少，然而没人提，都觉得纳粹在东线只打仗不干坏事，国防军都是好人，坏人是党卫军，你可以了解一下六一儿童节的由来，捷克利迪策事件

啥坏事都扔给党卫军就对了…不然不少国防军军官活不下来，你说的这个事件还真没听说过

引用 @tju之图灵 发表的:
德国人知道自己干了啥，知道毛子会报复。只要投了美国战后日子好过一点，清算的时候让小胡子和党卫军背锅就行了，不关我国防军的事哦

曼斯坦因在塞瓦斯托波尔和乌克兰的罪行被绞死十次都不冤枉！

引用 @搞屁啊 发表的:
有纪律性的军队。前几波都死光了。后面补充的，肯定素质上不来。

苏军军纪比较好的就是罗科索夫斯基和托尔布欣的部队

引用 @你个骚货 发表的:
欧洲战场是美苏争霸，太平洋是美帝称霸，咋舆论诱导了？

你说二战么？你看看东线的作战规模，再看看西线的，44年德军从东线撤下来的部队都把西线的美英联军打得落花流水。二战就是苏联打赢的

引用 @哥还是你厉害 发表的:
苏联人在1920-1922年出生的男性出现了一个断档，几乎死光了这一代的人

没有，战死将近八成，其它还有残废了的，好手好脚的不到一成

引用 @elfenix 发表的:
那我就问你了，你觉得诺曼底和斯大林格勒是一个级别的战役么。

在1945年那个夏天，朱可夫就因为这个反驳过蒙哥马利

都一样，打仗胜方都会这样，老子差点死了，赢了不发泄？所以世界和平吧😄