苏联攻下柏林却基本一无所获,这是为什么?

神刀堂大弟子
楼主 (虎扑)
几乎所有的德国科学家、先进仪器、先进武器以及研发资料,基本上为美国人搜噶一空。先后分成7批运输到美国,事后斯大林才知道不对劲,把手下狠狠的训了一遍。 是不是因为德国人太讨厌斯大林,所以不愿意投奔他?

 

🔥 最新回帖

K
KBeanAnt
555 楼
引用 @mw1993 发表的:
二战刚打完的时候美国还是英国有一个民调,70%的人认为是苏联打赢了二战,30年后和现在的民调显示更多的人认为是美国打赢了二战,这说明媒体宣传太厉害了

两个巨人在东线拳拳到肉,一群老弱病残猛戳巨人的jio指,直到第三个巨人登场,背后一个重拳打在西线巨人的腰眼上。那么谁的功劳大?肯定是东线巨人啊,但美国提早结束了战争。谁打赢了二战?盟军,不是苏联也不是美国一己之力,是所有人共同的胜利

2
2020能明白
554 楼
苏联卫国战争确实可歌可泣,但是老美也不算摘桃子的人吧,租借法案真金包银掏了多少东西,说难听了没有美援毛子能挺过1942和1943年的冬天么。我知道美援肯定不如苏联红军牺牲大,可是你也不能埋汰老美是摘桃子的嘛

虎扑用户135541
553 楼
战争本身不论对错,对错都是掌握在胜利人的手中。
其实在这场战争苏联人获得的经济利益远远超过自身的损失,战争赔款,战争割地,以及东德领土上所有的工业生产线,工业原料,设计图纸,把所有能带走的都带回了苏联,所以苏联人获得的还是非常丰厚的。
德国人其实在苏联土地上还是比较有纪律性的,起码在苏联土地上没有发生过大肆贱淫妇女的行为,但是德国人犯的战争罪行还是比较恶劣的,烧杀抢掠,集中营。从战争的角度,没有错,毕竟苏联是整个欧洲战场上敢正面抵抗纳粹的国家。
苏联为了抵抗纳粹死了2700多万人,这份贡献不可磨灭。但是苏联也不是啥好东西,战争前期,苏德互不侵犯条约,出兵吞并波兰,制造卡廷森林惨案。战争后期,攻克柏林,我们只看到正义的一面,忽略了背后发生的事情。攻占柏林之后,发生了大规模的报复性侵事件,数万德国妇女被贱淫。
德国和苏联还有一个意识形态的问题。哪怕德国是战争发起者,他也是西方资本主义,对社会主义还是有歧视的。

M
Monica1998
552 楼
引用 @Herr_Snow 发表的:
苏联也没做什么好事,两家瓜分波兰的时候就是好兄弟,德国人很清楚苏联干的绝对不会比自己差。。。
回过头来,在去看看东北,苏联比纳粹还要邪恶,野蛮起来连自己人都杀。

波兰干涉俄内战的时候直接杀的人和间接杀的可不必卡庭少,就是没人提罢了

不啦不啦不啦不
551 楼
引用 @你个骚货 发表的:
也不想像英国投降

跟英国有啥关系。屠了半个俄罗斯。。。

 

🛋️ 沙发板凳

吹牛大师傅
德国人也知道他们在东线做得很过份,怕了

t
tju之图灵
德国人知道自己干了啥,知道毛子会报复。只要投了美国战后日子好过一点,清算的时候让小胡子和党卫军背锅就行了,不关我国防军的事哦

J
JohnFKennedy
因为二战基本算是美国单核打赢了轴心国。。苏联要是被德国巴巴罗萨了直接一年后反草到柏林,那当然又是另外一个故事

虎扑用户917952
斯大林说先把德国佬送到西伯利亚进行社会改造🐶

转角处的光
就苏联红军在德国本土干的暴行,那不比德军好哪里去,德国人还能热脸贴慈父的冷屁股,做梦去吧

绝处逢生2019
德国人很清楚 苏联是什么货色,马k思政权能好到哪去

g
green10000
引用内容可能违规暂时被隐藏


你给我举一个美国独立干翻一个国家的例子?

任何时代都行,只要这个国家没有多线作战就行。

冷战取暖
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冷战取暖
引用 @绝处逢生2019 发表的:
德国人很清楚 苏联是什么货色,马k思政权能好到哪去



a
asX0Kehof
苏联人得到了登上世界之颠的机会。楼主你不明白苏联在柏林升起红旗的意义。苏联把自己的疆土扩张到了空前的地步,让其加盟国和东欧各国彻底臣服,完成了斯拉夫民族几个世纪重现东罗马荣光的梦想。

虎扑JR1874189138
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单核个毛线
正副值最高是真的
但是得分最高是苏联

米斯特桑
引用 @绝处逢生2019 发表的:
德国人很清楚 苏联是什么货色,马k思政权能好到哪去

你是不是觉得自己特有思想?

我爱吃青菜
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东线才是二战最重要的战场谢谢🙏
苏联红军才是打赢二战最具决定性因素的力量再次谢谢🙏

卢卡马洛内
引用 @绝处逢生2019 发表的:
德国人很清楚 苏联是什么货色,马k思政权能好到哪去

可惜没把你做成德棍

N
NBA无神论者
柏林一半以上的女人被毛子侮辱过。

吕咏蓝
先问是不是,再问为什么。苏联也带走了很多军事科学家。

H
Herr_Snow
引用 @绝处逢生2019 发表的:
德国人很清楚 苏联是什么货色,马k思政权能好到哪去

🐮🍺
👍

黄金飞宝
引用 @虎扑JR1874189138 发表的:
单核个毛线
正副值最高是真的
但是得分最高是苏联

这都有灭也太离谱了吧

冥王使者孙笑川
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要点脸好么?

卢卡马洛内
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牛逼

艾无止境呜呜呜
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哈哈哈!你在讲笑话?

人格是来过倒
苏联到了德国把德国妇女糟蹋了一遍 到波兰把波兰人杀了一遍

铯化氟FCs
德国人撤了啊
梦付千秋王皮鞋
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这叫什么?这叫窃取胜利果实

花园地板密
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就德国人在苏联土地上干的事情,红军打进柏林还能剩下一个德国人那真的是毛子仁慈。

每当夜幕降临时
不是拿了东德吗 抢了很多科技装备和人才
大哥看我迪奥不
引用 @冷战取暖 发表的:

你这次表情包不是开玩笑了,因为,他真的是个憨批

虎扑用户697672
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这么会说话,赶紧滚吧

l
leomy219
德国在东线明显下手更狠 怕被报复

而且美国比苏联富庶 美国本来也很多德国新教徒

杜库伯爵1
德裔是美国第一大族群,跟美国走很正常

疯狂伊文戴德蒙
引用 @虎扑JR1874189138 发表的:
单核个毛线
正副值最高是真的
但是得分最高是苏联

苏联属于带伤打满48分钟,美帝属于第三节后半段满体力槽的上场了

疯狂伊文戴德蒙
引用 @吉吉国王爱上美羊羊 发表的:
斯大林说先把德国佬送到西伯利亚进行社会改造🐶



茉莉未来
引用 @green10000 发表的:
你给我举一个美国独立干翻一个国家的例子?

任何时代都行,只要这个国家没有多线作战就行。

伊拉克?美国军事占比有百分之八九十吧,纯说着好玩,老哥别觉得我抬杠,我连你回的人讲的啥都不知道

小巴朋友
引用 @吹牛大师傅 发表的:
德国人也知道他们在东线做得很过份,怕了

美国开辟第二战场很大一部分原因是为了抗衡苏联。到最后盟军和苏联分别进攻德国本土的时候,德国西线的士兵疯狂放水让盟军进来,然后加强东线的防守挡住苏联,以前看央视的军事节目有说过这个事情。

捷德奥特蔓
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苏军军纪确实不好,但是德国人暴行在先,苏联人很难不去报复啊,德国也有自知之明,也算是一报还一报

电炎绝手
共法势不两立

o
ok不提交
苏联人不是为了得到什么,而是为了自卫。
中国人抗日是希望从日本得到什么?那是自卫!很多贫民甚至小地主,仅仅是为了自保,活命。
虎扑JR1874189138
引用 @疯狂伊文戴德蒙 发表的:
苏联属于带伤打满48分钟,美帝属于第三节后半段满体力槽的上场了

也不是
上半场鹰酱还是混了不少助攻的
当然也没少给对方送分

这场比赛下来鹰酱数据最全面最好看
高阶数据更是一枝独秀
MVP没问题
但是看过比赛的都知道不可能是单核夺冠

虎扑用户917952
引用 @疯狂伊文戴德蒙 发表的:

兄弟,有前途!

一番队队长马尔高
莫德尔为啥自杀?他知道在苏联干了啥,他的自卫军拼死打退苏联,然后投降美国

西
西小江边人
引用 @tju之图灵 发表的:
德国人知道自己干了啥,知道毛子会报复。只要投了美国战后日子好过一点,清算的时候让小胡子和党卫军背锅就行了,不关我国防军的事哦

毛子对自己国家的都毫不留情的

峰行天下666
引用 @花园地板密 发表的:
就德国人在苏联土地上干的事情,红军打进柏林还能剩下一个德国人那真的是毛子仁慈。

他们在苏联三光了吗?

穆托姆琦
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给你一个机会杀到东京你会干什么?高唱反战歌曲吗?

峰行天下666
引用 @green10000 发表的:
你给我举一个美国独立干翻一个国家的例子?

任何时代都行,只要这个国家没有多线作战就行。

西班牙和墨西哥应该算吧

零下273度学习
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“******喂斯大林”

这也在计算之内
什么叫一无所获?苏联从苏占区,就是东德拆了一堆东西回国和分给东欧小弟,另外苏联也带了一大批德国科学家回去,只是没有美国带走的有名,但是同样为苏联做出了巨大贡献

这也在计算之内
另外也不看看苏占区的面积比西线盟军占领的面积少多少

龙虾泡饭
引用 @峰行天下666 发表的:
他们在苏联三光了吗?

差不多把

圣城老流氓
引用 @green10000 发表的:
你给我举一个美国独立干翻一个国家的例子?

任何时代都行,只要这个国家没有多线作战就行。

多了去了。 什么格林那达啊,巴拿马啊墨西哥啊,都被美帝干翻过🐶西班牙也被美国干过,当然你要说当地人在造反就算多线也能去掉

J
JohnFKennedy
引用 @green10000 发表的:
你给我举一个美国独立干翻一个国家的例子?

任何时代都行,只要这个国家没有多线作战就行。

你自己多线了主动跟美国宣战,被美国干了,说成是美国的问题,不讲究啊

殿
殿前都指挥使
引用 @小巴朋友 发表的:
美国开辟第二战场很大一部分原因是为了抗衡苏联。到最后盟军和苏联分别进攻德国本土的时候,德国西线的士兵疯狂放水让盟军进来,然后加强东线的防守挡住苏联,以前看央视的军事节目有说过这个事情。

阿登之前的西线都算不上放水,尤其是市场花园那绝对是盟军的战略失误,战术上就更不用谈了。真要放水,盟军44年就回家过圣诞节了。

g
green10000
引用 @JohnFKennedy 发表的:
你自己多线了主动跟美国宣战,被美国干了,说成是美国的问题,不讲究啊

你说反了吧,是这个国家面临多线作战的时候。

美国来了……捡便宜来了

哥还是你厉害
引用 @峰行天下666 发表的:
他们在苏联三光了吗?

苏联人在1920-1922年出生的男性出现了一个断档,几乎死光了这一代的人

仁其饼
引用 @峰行天下666 发表的:
他们在苏联三光了吗?

人性最恶的一面

鬼爷之风云再起
你要是知道去苏联死了多少人就知道了,据说德军活活把一个城市的人困住,饿死了,死了很多人,还有斯大林格勒保卫战,特别残酷

仁其饼
引用 @asX0Kehof 发表的:
苏联人得到了登上世界之颠的机会。楼主你不明白苏联在柏林升起红旗的意义。苏联把自己的疆土扩张到了空前的地步,让其加盟国和东欧各国彻底臣服,完成了斯拉夫民族几个世纪重现东罗马荣光的梦想。

当年全世界都知道二战盟军主力是苏联,邪恶的纳粹帝国是败在苏联手中,三十年的洗脑现在只知道美国人诺曼底登陆了

摇晃的香蕉船
引用 @tju之图灵 发表的:
德国人知道自己干了啥,知道毛子会报复。只要投了美国战后日子好过一点,清算的时候让小胡子和党卫军背锅就行了,不关我国防军的事哦

不关粥粥的事哦

最爱踩单车
引用 @asX0Kehof 发表的:
苏联人得到了登上世界之颠的机会。楼主你不明白苏联在柏林升起红旗的意义。苏联把自己的疆土扩张到了空前的地步,让其加盟国和东欧各国彻底臣服,完成了斯拉夫民族几个世纪重现东罗马荣光的梦想。

说的在理,战后整个东欧基本都得到了,

一只小毒爆
不是一无所获,柏林的一半(原本罗斯福生前不想放的),还有一堆波兰之类的国家建立的傀儡政权,以及对应的国家的资源,没记错罗马尼亚是有油田吧,正是这些才能让苏联变成大家印象里那个苏联

我不知道叫啥好呀
苏联得到了东德

哈登最MVP
引用 @捷德奥特蔓 发表的:
苏军军纪确实不好,但是德国人暴行在先,苏联人很难不去报复啊,德国也有自知之明,也算是一报还一报

毛子向来是现世报,没有君子报仇十年不晚一说

一只小毒爆
引用 @捷德奥特蔓 发表的:
苏军军纪确实不好,但是德国人暴行在先,苏联人很难不去报复啊,德国也有自知之明,也算是一报还一报

看回忆录说最开始进去的红军还是有不少有军纪的,不过后面一群杂牌军一来就什么鸟都有了,而且确实当初做的太过分被报复也是情有可原…

J
JohnFKennedy
引用 @虎扑JR1874189138 发表的:
单核个毛线
正副值最高是真的
但是得分最高是苏联

拿命拖住了巅峰德国,没有GG属实也是一段佳话,但这也要强行算核吗?

扫雪焚香
引用 @虎扑JR1874189138 发表的:
单核个毛线
正副值最高是真的
但是得分最高是苏联

正负值这个词用的挺灵性,有那味

H
Herr_Snow
引用 @吹牛大师傅 发表的:
德国人也知道他们在东线做得很过份,怕了

苏联也没做什么好事,两家瓜分波兰的时候就是好兄弟,德国人很清楚苏联干的绝对不会比自己差。。。
回过头来,在去看看东北,苏联比纳粹还要邪恶,野蛮起来连自己人都杀。

疯狂伊文戴德蒙
引用 @虎扑JR1874189138 发表的:
也不是
上半场鹰酱还是混了不少助攻的
当然也没少给对方送分

这场比赛下来鹰酱数据最全面最好看
高阶数据更是一枝独秀
MVP没问题
但是看过比赛的都知道不可能是单核夺冠

主要是毛子在首节被打花三十分的情况下,前三节一己之力顶住对手的猛攻 咬住比分并在巴格拉季昂逆转二十分 对手德三心态已经炸了比赛逐渐变成一边倒的垃圾时间

结果这时候之前一直坐在板凳席上的美帝同学马上机智的选择第三节登场,在垃圾时间里面对对手的第三阵容甚至是饮水机阵容敢打敢拼疯狂刷分,比赛结束后还通过洗脑宣传自己是赢得本场比赛的最大功臣

罗科索夫斯基元帅
引用 @疯狂伊文戴德蒙 发表的:

🐴的,这两张图笑尿了。。。233333

罗科索夫斯基元帅
引用 @疯狂伊文戴德蒙 发表的:

大胡子和小胡子相爱相杀。。

圣马刺乐团灯光组
引用 @花园地板密 发表的:
就德国人在苏联土地上干的事情,红军打进柏林还能剩下一个德国人那真的是毛子仁慈。

毛子也没干什么好事

阿瓦隆的狮子
引用 @峰行天下666 发表的:
他们在苏联三光了吗?

死了一代人,一家人一家人的战死。

罗科索夫斯基元帅
引用 @峰行天下666 发表的:
他们在苏联三光了吗?

纳粹在苏联境内干的罪恶仅仅是三光那么简单吗?????

虎扑用户901993
引用 @冷战取暖 发表的:

德军一共阵亡500万人 苏联自己干掉400多万 后期德军兵源素质都下降了 美国单核?这可真是个带憨批

C
Crossover李
引用 @圣马刺乐团灯光组 发表的:
毛子也没干什么好事

血债血chang, 而且战争,没有风度

罗科索夫斯基元帅
拿下整个东欧还不算胜利果实吗?要不是英美在诺曼底登陆了就凭苏联在巴格拉季昂行动中打出来气势怕不是整个欧洲都得赤化了

J
JohnFKennedy
引用 @green10000 发表的:
你说反了吧,是这个国家面临多线作战的时候。

美国来了……捡便宜来了

开不开战又不是你说了不算,你可以单线非要多线,完事被干了怪美国占便宜了,不体面啊

虎扑JR1874189138
引用 @JohnFKennedy 发表的:
拿命拖住了巅峰德国,没有GG属实也是一段佳话,但这也要强行算核吗?

看得分(歼敌数)呗

另外,即便美帝没有诺曼底登陆
毛子占领柏林也不会慢多少
美帝在欧洲大陆差不多算垃圾时间敢打敢拼

平子丈
引用 @我爱吃青菜 发表的:
东线才是二战最重要的战场谢谢🙏
苏联红军才是打赢二战最具决定性因素的力量再次谢谢🙏

真实

l
lakersgetswept
引用 @我爱吃青菜 发表的:
东线才是二战最重要的战场谢谢🙏
苏联红军才是打赢二战最具决定性因素的力量再次谢谢🙏

你觉得那些人会听你的么

o
otoman
引用 @哈登最MVP 发表的:
毛子向来是现世报,没有君子报仇十年不晚一说

结果十年后就变成历史问题不应该由这代人承担

闪闪红心
引用 @仁其饼 发表的:
当年全世界都知道二战盟军主力是苏联,邪恶的纳粹帝国是败在苏联手中,三十年的洗脑现在只知道美国人诺曼底登陆了

所以我一直想是西方媒体太厉害还是西方大众太蠢

s
standingwalk
引用 @圣马刺乐团灯光组 发表的:
毛子也没干什么好事

他们的土地他们的血

P
PadenU
引用 @捷德奥特蔓 发表的:
苏军军纪确实不好,但是德国人暴行在先,苏联人很难不去报复啊,德国也有自知之明,也算是一报还一报

可能说出来有一点不妥,包括国防军在内,德国人在东线沾的血够很多个南京了………所以说苏联人那么做真的一点都不夸张,在民族主义冲突和意识形态冲突这两个最没办法调和的冲突面前双方唯一能做的就是把对方送下地狱,三德子确实强,但那两年的苏军是从地狱回来的军队。

s
standingwalk
引用 @虎扑JR1874189138 发表的:
也不是
上半场鹰酱还是混了不少助攻的
当然也没少给对方送分

这场比赛下来鹰酱数据最全面最好看
高阶数据更是一枝独秀
MVP没问题
但是看过比赛的都知道不可能是单核夺冠

二战非要挑一个MVP 还得是苏联

w
wwstarss
引用 @峰行天下666 发表的:
他们在苏联三光了吗?

几百万苏军战俘,不是被直接虐待死(干活),就是直接送进毒气室。 这基本上就是种族灭绝的行为,其实比德国人屠杀犹太人还要过分。

至于德国军队在苏联领土上对平民的所作所为,你看看二战苏联死亡了三千万人(还有估计四千多万的),应该能了解点什么吧? 苏联总共一亿多人口,伤亡六七千万,有几个年代出生的人几乎死光了。
列宁格勒战役,德军围困造成饿死一百多万人,人间地狱也不过如此吧。

苏联在德国领土上做的事情往多了说也只能算是军纪败坏和士兵报复,根本到不了德国人有目的屠杀这种丧心病狂的行为。 苏联人真想报复,德国人杀光了才能顶得上。
我叫李呈欣
引用 @哥还是你厉害 发表的:
苏联人在1920-1922年出生的男性出现了一个断档,几乎死光了这一代的人

80年代毛子管理层都是老头和这个有很大关系。
请带我赚美金
引用 @最爱踩单车 发表的:
说的在理,战后整个东欧基本都得到了,

然而又是东欧的剧变标志着苏联解体

仁其饼
引用 @闪闪红心 发表的:
所以我一直想是西方媒体太厉害还是西方大众太蠢

虽然很多人喜欢贬低民众无脑来彰显自己的优越感,但我觉得底层民众掌握的信息太少,大多数没接受专门思辨的训练,也没那个时间和精力去分辨真假,被媒体带着走不奇怪,取得优势地位和资源还没办法洗脑才是垃圾

水晶盐
引用 @峰行天下666 发表的:
他们在苏联三光了吗?

还真三光了

星空格林
苏联红军战胜以后抢设备,美军抢科学家,人才,忘记在哪看的了,当野史听听就好

狮子结洁癖
引用 @仁其饼 发表的:
当年全世界都知道二战盟军主力是苏联,邪恶的纳粹帝国是败在苏联手中,三十年的洗脑现在只知道美国人诺曼底登陆了

非肛,就想学习一下,所谓“当年全世界都知道”有什么具体的史料吗? [ 此帖被狮子结洁癖在2020-04-18 01:17修改 ]
呐喊的肉包
引用 @我爱吃青菜 发表的:
东线才是二战最重要的战场谢谢🙏
苏联红军才是打赢二战最具决定性因素的力量再次谢谢🙏

真是欺负死人不会说话啊…

吹牛大师傅
引用 @Herr_Snow 发表的:
苏联也没做什么好事,两家瓜分波兰的时候就是好兄弟,德国人很清楚苏联干的绝对不会比自己差。。。
回过头来,在去看看东北,苏联比纳粹还要邪恶,野蛮起来连自己人都杀。

俄国人坏,德国人也一样坏,没区别

仁其饼
引用 @一只小毒爆 发表的:
看回忆录说最开始进去的红军还是有不少有军纪的,不过后面一群杂牌军一来就什么鸟都有了,而且确实当初做的太过分被报复也是情有可原…

用西方神话的说法就是德国人自己打开潘多拉的盒子,自作自受

请带我赚美金
引用 @JohnFKennedy 发表的:
你自己多线了主动跟美国宣战,被美国干了,说成是美国的问题,不讲究啊

是美国趁人家无暇顾及的时候来砸场子

仁其饼
引用 @虎扑JR1874189138 发表的:
看得分(歼敌数)呗

另外,即便美帝没有诺曼底登陆
毛子占领柏林也不会慢多少
美帝在欧洲大陆差不多算垃圾时间敢打敢拼

辣鸡时间还能被人反打一波

你来以前我们已经夺冠了
引用 @峰行天下666 发表的:
他们在苏联三光了吗?

比三光还狠。。。

铭知故问
我要是当时德国科学家我也跑美国去,至少德国没杀美国平民啊!