【天下第一2020】威震天下！预选赛第一轮Day1：诸葛亮VS李牧！谢玄VS吴起！

引用 @慕容晨曦 发表的:
1、斛律光也被侯景打败过，
2、就算他打败了韦孝宽，最后还是被韦孝宽反间计干掉了。
3、斛律光的战绩总和，历史作用，是肯定比不上韦孝宽的。
曹操也被吕布打败过，两人谁强？

1.本身也没人说斛律光一生不败
2.这不属于战场范围，王猛要是金刀计害死慕容垂，难道王猛军事才能在慕容垂之上吗
3.诸葛亮和司马懿谁强？

引用 @左岸花不开 发表的:
汇报一下，为了加强本次比赛的悬念和刺激程度，现对规则作出变化：韩信不再参加此次比赛，种子名额由李世民（登基前）递补，本次比赛冠军将和韩信做一次终极对决。

在此更新Day2对阵：

粘罕VS李定国；常遇春VS周瑜
章邯VS王彦章；班超VS杜预
陈汤VS韩擒虎；关羽VS王僧辩
郭子仪VS刘劳之；李嗣业VS阿术

名单就不再考虑一下了吗，慕容垂、刘秀、朱元璋等人的军事成就也是在登基之前完成的，还有桓温、王韶、完颜陈和尚、魏无忌、伍子胥、宇文宪等人都应该考虑考虑。

引用 @nanxiaojing 发表的:
虽然说诸葛亮的军事能力饱受诟病，但是对面的李牧也只是个在劣势情况下勉力支撑，并非是那种能够改变战略态势的人啊。 考虑到诸葛的人气优势，要打败武侯，还是得上那种能够在劣势情况下直接改变战略态势的人

关键诸葛亮也不是能够改变战略态势的人

我是历史小白，好多历史大将都不认识，我当科普帖子看了，能不加一个路过的选项，我估计也有不少跟我一样的历史小白，加个路过可能投票结果更加合理

快告诉我明天有谁 准备拉票

引用 @我很想记得 发表的:
我是历史小白，好多历史大将都不认识，我当科普帖子看了，能不加一个路过的选项，我估计也有不少跟我一样的历史小白，加个路过可能投票结果更加合理

每个名将我都做了人物小传，你可以自行评判，或者先看一下回复再投票

各位注意规则啊，只带一万兵，而且步兵为主

引用 @汪hao 发表的:
李牧一生从无败绩，我觉得只比军事比诸葛强

李牧在街上被抬的太高了，要是真那么牛。赵王为什么不选他替廉颇接手长平之战。那赌的可是整个赵国的国运啊。不要拿需要他北拒匈奴来搪塞，轻重缓急，庙堂上的人会拎不清？落凤坡后，荆州再重要，刘备也会急招诸葛入川。关键时刻不可能放着第一名将不用。

引用 @左岸花不开 发表的:
汇报一下，为了加强本次比赛的悬念和刺激程度，现对规则作出变化：韩信不再参加此次比赛，种子名额由李世民（登基前）递补，本次比赛冠军将和韩信做一次终极对决。

在此更新Day2对阵：

粘罕VS李定国；常遇春VS周瑜
章邯VS王彦章；班超VS杜预
陈汤VS韩擒虎；关羽VS王僧辩
郭子仪VS刘劳之；李嗣业VS阿术

上李世民也就图一乐，很多人会当成太宗而不是天策上将，不如上不加限制条件的刘裕刘寄奴

引用 @来到混乱 发表的:
都说了是比粉丝多少的问题，武侯粉丝比李牧多，即使李牧能比肩白起，李牧也悬了

诸葛亮不是遇到韩信白起项羽卫青霍去病岳飞徐达李靖等这种基本一路凯哥，人气其他很难比

引用 @Remembranc 发表的:
快告诉我明天有谁 准备拉票

在此更新Day2对阵：

粘罕VS李定国；常遇春VS周瑜
章邯VS王彦章；班超VS杜预
陈汤VS韩擒虎；关羽VS王僧辩
郭子仪VS刘劳之；李嗣业VS阿术

引用 @Kenzo_ 发表的:
后秦击赵者再,李牧连却之

这对比有什么意义 就是比谁名气大粉丝多呗

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
还是按照规则说一说吧

1.田单vs多尔衮
清朝开国第一功其实是多铎，多尔衮的作用当时类似于曹操，高欢，宇文泰这种领袖，不能单纯当一个将领来看，如果你把他跟这仨人看成一个类型的，你会发现他的战绩相当硬，毕竟灭李自成，破明朝残部这两条是实打实的战功。
田单的经历可谓传奇，火牛阵复国确实很棒，但和完成入主中原的多尔衮比，除了民族和精神属性，我真不知道怎么比。

2.曹彬vs吴璘
不想分析的一组，这俩人真的处男菜鸡互啄，曹彬可能不如潘美，吴璘大概也不如他哥，这俩人是今天所有参赛选手里最弱的两个，居然还抽到一组去了……

3.史万岁vs司马懿
史万岁的主要功绩全在北边，南边他基本属于从征，在北边他的战绩只能说在隋朝算很不错。司马宣王主要吹点平辽东，这组看着选吧，反正我选的史万岁。

4.张议潮vs阿桂
阿桂的水平其实没那么高，大小金川之战打得出了名的难看，乾隆一朝他都算不上前三，而且阿桂有很大一部分战绩是从征，不算主将。
张议潮的故事更加传奇，归义军是非常适合拍成电影的题材，他本人的军事才能虽然算不上顶尖，但赢阿桂好像没啥问题。

5.谢玄vs吴起
亚圣没啥说的，种子实力来打预选赛，简直委屈。谢玄就更委屈了，两晋第一人这就回家了？
谢玄你可以说淝水之战有运气成分，但他后来的北伐战绩在两晋中也仅次于桓温，这两条加在一起，谢玄绝对是毫无疑问的一流名将，然后遇上吴起了……

6.贺若弼vs符存审
灭陈的真正主力是贺若弼，韩擒虎就一摘桃子的。友情提醒一下，韩擒虎非常水，过几天他出场的时候，投对面就行了。
符存审战绩其实相当硬，就算不靠李亚子，他独自领军时也打得非常漂亮，五代梁晋争霸时期他甚至能竞争第一人。而且他还有大破契丹的辉煌经历，直接打懵了耶律阿保机，算是公认的当时后唐首将，远胜周德威等人。
灭隋第一人vs五代第一人，我觉得还是一个时期的王者更强一点，我选符存审。

7.福康安vs王翦
王翦不说了，秦朝统一战争的收尾者，传奇名将，灭国武功赫赫。
福康安最漂亮的是翻越喜马拉雅山奇袭加德满都，维护了西藏地区的统一稳定，除此之外再清朝彻底统一台湾得过程中也有大功，他应该能竞争清朝第一人。
但面对王翦，节哀吧。

8.诸葛亮vs李牧
不想分析. jpg

灭陈那套阵容相当豪华了 高熲 杨素 史万岁 贺若弼 韩擒虎 每一个单拎出来都不弱 而且国力还碾压。但符存审无论对后梁还是契丹都算不上以强打弱 单独带队也几乎没有败绩 这里投票上贺若弼居然能领先符存审我就很想不通了

引用 @灯时过早 发表的:
诸葛亮做的事情相当于长平之战后六年，李牧率领赵国攻打秦国

别瞎相比，历史不是打游戏，政治，地缘，军制，君主，国策不一样没有丝毫可比性。

引用 @IG丶Theshit 发表的:
福康安其实真的很猛。

遇上王翦有什么办法

开篇就引用孙子兵法
为啥有吴起，没有孙武？
谁能回答我，谢谢！

引用 @左岸花不开 发表的:


在此更新Day2对阵：

粘罕VS李定国；常遇春VS周瑜
章邯VS王彦章；班超VS杜预
陈汤VS韩擒虎；关羽VS王僧辩
郭子仪VS刘劳之；李嗣业VS阿术

感谢左岸，从善如流，种子终于加上了李世民（天策上将）。
和刘邦、刘秀、朱元璋等从始至终都是君主的统帅不同，
李世民担任天策上将期间，就是个纯粹的军事将领，是完全可以在同一标准下，和其他名将比较的。
而且，任何一个评选中华军神的榜单，没有李世民都是不完整的。

引用 @灯时过早 发表的:
诸葛亮做的事情相当于长平之战后六年，李牧率领赵国攻打秦国

曹睿时期的魏国在与其它国家实力差距上远不及嬴政时期的秦国，除了灭楚灭赵，基本框框a上去就赢了

引用 @诸葛亮咯 发表的:
但我也不觉得会输啊。。。感觉武侯对上谁赢不容易，但输更难啊

看你ID我就懂了

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
我担心陈庆之vs尔朱荣，然后把尔朱荣投赢了，那就真没救了

陈庆之人气不好说，上次也是遇到李牧出局的，遇到人气低的真能赢。

引用 @小狼Thomas 发表的:
说说丞相和李牧这组，丞相教科书电视剧加成太大了感觉要晋级了。李牧，步兵兵团全歼骑兵兵团什么概念？打败容易这可是全歼，用个不恰当的比喻，虎入羊群，这是羊把虎打败了。阻挡统一天下的秦国，逼得秦国用反间计杀李牧，李牧死了不久赵国就被灭了。反过来说下丞相，丞相能力也是顶尖的，但是战斗力有虚高的成分，丞相更高的是智力和政治能力，比如说丞相统率93智力100政治108，而李牧统率在99左右（三国志11血色衣冠数据），还有，我们对比的是历史上人物而非电视剧的人物，大家不会真的觉得草船借箭火烧赤壁都是丞相干的吧

历史区真都是一群游戏玩多小青年，真以为募兵就是你游戏里点个招募那么简单？从招募训练到听命令指挥，从农民到能打的士兵，哪个不需要时间精力培训？
武侯战绩不佳不假，不看看蜀国什么资本，武侯手里这点兵不精打细磨谨慎的用，稍微大意一打就没了，这是人命不是游戏里数字，你游戏里打没分分钟刷回来，现实里这些培养的精壮汉子死了，你去哪再找？武侯内政军师一手抓，反观李牧，后面是赵国强大内政实力支撑。刘邦为什么能屡败屡战项羽？没有萧何在关中搞内政，刘邦早就GG了
最后再说那么古人推崇赞美诸葛亮，把他推进武庙？他们可都没看过三国演义吹诸葛吧？只有诸葛亮对得起鞠躬尽瘁死而后已

引用 @nicholaslym 发表的:
诸葛亮对线这里除了吴起之外的所有人都是稳赢，除了李牧，虽然我还是投了村夫。
不过楼主定的这个客观条件有点苛刻了，限定2000骑兵+8000步兵，不考虑兵员素质差距（也就是练兵的都没优势，统帅也没啥优势），还是遭遇战不能提前做准备，这种时候带个人武勇的是明显占优的。
这种情况下诸葛对线李牧，且互相知道对方身份的情况下，应该都会采取迂回待机的策略，而不会冒险激进。

想多了，一大半诸葛都赢不了

引用 @那个别打脸 发表的:
关键诸葛亮也不是能够改变战略态势的人

能够在劣势的情况下改变战略态势的人，算了直接上岳飞吧

引用 @我住你家隔壁 发表的:
诸葛胜在更全面，说全面性历史第一可以考虑吧？

单说三国，曹操全面性就能压诸葛

引用 @手足 发表的:
同朝的阿桂也不差。福康安对手太强也就罢了，阿桂那点票，感觉很多人对清朝满满的恶意。

在街上很正常，其实现在中华的版图这二位贡献很大。

引用 @左岸花不开 发表的:


在此更新Day2对阵：

粘罕VS李定国；常遇春VS周瑜
章邯VS王彦章；班超VS杜预
陈汤VS韩擒虎；关羽VS王僧辩
郭子仪VS刘劳之；李嗣业VS阿术

周嘟嘟上来就打常十万？

引用 @麒麟臂二百万 发表的:
按照规则一个个说
田单VS多尔衮


一个是靠着即墨小城面对气势如虹的乐毅能逆风翻盘，一个是面对一个乱成一锅粥的大明还要等到吴三桂去沈阳保证开关才敢侵略中原，这样的多尔衮还有脸吹？给他十挺加特林他都是被田单花式吊打的份。


曹彬VS吴璘
一个是北宋第一，一个是守护南宋半壁，遇到姓赵的皇帝注定是将星暗淡的命运。

史万岁VS司马懿
史万岁不是真名将，司马懿不过死老虎。一个是当小兵时最灿烂辉煌能单骑匹马大破突厥，真当了将军只知道抱大腿。一个是一直在巨星光芒照耀下的那个小，不过是等待巨星凋落甚至巨星二代凋落才敢阴谋造反的阴谋家，他们有什么军事才能？还能进入决赛圈？


张议潮VS阿桂
相比知名度阿桂自然高，不过在当代民族团结的大形势下，选个阿桂也算是民族团结的典范，毕竟连岳飞都不算民族英雄了不是？

谢玄VS吴起
谢玄能打赢淝水，功劳更多在谢安的布局和苻坚的脑残。真对上杀妻求将的吴起，唔，吴起觉得自己的妻子死得冤。


贺若弼VS符存审
这两个有意思。一个是真有大功却被核心夺走，一个是整天抱大腿求功。这个李存审有什么资格和贺若弼比？要比也是他们家李存勖来才有胜算吧

福康安VS王翦
我就想知道福康安他妈是不是陪艾小四睡觉了？至于军事能力？你面对王翦还谈个毛军事能力，去了解自己身世不香么？


诸葛亮VS李牧
看这两人对战我就知道楼主搞事情，他肯定又想暗箱操作保人进决赛了，第一天就把武乡侯和武安侯对决？就好比井上雄彦第一画就是海南附中打山王高工么，你后面湘北还想不想当主角？？？？当然纯比军事武乡侯是被吊起来打的那个吧

贺若弼军事上只有一个灭陈之战 灭陈之战本来就是国力碾压的顺风战 何况此战还有高熲 杨素 史万岁 韩擒虎这种全明星队友 符存审一生大小百战 未败 面对的还是后梁 契丹这种国力在后唐之上的对手 怎么就比贺若弼差了

引用 @左岸花不开 发表的:
汇报一下，为了加强本次比赛的悬念和刺激程度，现对规则作出变化：韩信不再参加此次比赛，种子名额由李世民（登基前）递补，本次比赛冠军将和韩信做一次终极对决。

这就突然把李二放出来了……其实吧要这样硬抠登基前，好多皇帝也是登基前战绩多。

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
还是按照规则说一说吧

1.田单vs多尔衮
清朝开国第一功其实是多铎，多尔衮的作用当时类似于曹操，高欢，宇文泰这种领袖，不能单纯当一个将领来看，如果你把他跟这仨人看成一个类型的，你会发现他的战绩相当硬，毕竟灭李自成，破明朝残部这两条是实打实的战功。
田单的经历可谓传奇，火牛阵复国确实很棒，但和完成入主中原的多尔衮比，除了民族和精神属性，我真不知道怎么比。

2.曹彬vs吴璘
不想分析的一组，这俩人真的处男菜鸡互啄，曹彬可能不如潘美，吴璘大概也不如他哥，这俩人是今天所有参赛选手里最弱的两个，居然还抽到一组去了……

3.史万岁vs司马懿
史万岁的主要功绩全在北边，南边他基本属于从征，在北边他的战绩只能说在隋朝算很不错。司马宣王主要吹点平辽东，这组看着选吧，反正我选的史万岁。

4.张议潮vs阿桂
阿桂的水平其实没那么高，大小金川之战打得出了名的难看，乾隆一朝他都算不上前三，而且阿桂有很大一部分战绩是从征，不算主将。
张议潮的故事更加传奇，归义军是非常适合拍成电影的题材，他本人的军事才能虽然算不上顶尖，但赢阿桂好像没啥问题。

5.谢玄vs吴起
亚圣没啥说的，种子实力来打预选赛，简直委屈。谢玄就更委屈了，两晋第一人这就回家了？
谢玄你可以说淝水之战有运气成分，但他后来的北伐战绩在两晋中也仅次于桓温，这两条加在一起，谢玄绝对是毫无疑问的一流名将，然后遇上吴起了……

6.贺若弼vs符存审
灭陈的真正主力是贺若弼，韩擒虎就一摘桃子的。友情提醒一下，韩擒虎非常水，过几天他出场的时候，投对面就行了。
符存审战绩其实相当硬，就算不靠李亚子，他独自领军时也打得非常漂亮，五代梁晋争霸时期他甚至能竞争第一人。而且他还有大破契丹的辉煌经历，直接打懵了耶律阿保机，算是公认的当时后唐首将，远胜周德威等人。
灭隋第一人vs五代第一人，我觉得还是一个时期的王者更强一点，我选符存审。

7.福康安vs王翦
王翦不说了，秦朝统一战争的收尾者，传奇名将，灭国武功赫赫。
福康安最漂亮的是翻越喜马拉雅山奇袭加德满都，维护了西藏地区的统一稳定，除此之外再清朝彻底统一台湾得过程中也有大功，他应该能竞争清朝第一人。
但面对王翦，节哀吧。

8.诸葛亮vs李牧
不想分析. jpg

这回不是小组赛吗？谢玄这就回家了？

引用 @欧美亚非拉 发表的:
在街上很正常，其实现在中华的版图这二位贡献很大。

福康安带兵打尼泊尔，从军事地理角度，很有意义，但他本身军事水准完全不足以服人，乾隆帝给他的是最好的精锐，最后还打成了烂仗，其余都是平叛战绩。
尼泊尔本来是历史上吐蕃王朝的一部分，福康安这一战没有灭国，就已经是输了。
阿桂同样也很差劲，混成清朝名将，是矬子里拔高的产物，大小金川都是出名的烧钱烂仗。乾隆朝最有意义的灭准噶尔部，是靠当地带路党和天花，他们都没轮上。
比起平定大小和卓、黑水营绝地反杀的兆惠，无论本身实力还是历史功绩都差远了。

所以这两人输得难看，本身清朝debuff，但他们的水平也确实不过硬， 比横绝万里灭大宛（乌兹别克）的李广利都差远了。
换了像皇太极这样的，哪怕明粉再讨厌他，也不得不服气其能力。 [ 此帖被慕容晨曦在2020-04-15 13:37修改 ]

引用 @小狼Thomas 发表的:
谢玄第一轮就遇上亚圣有点悲催，北府兵和魏武卒的较量，但是亚圣太大佬了，预选赛里bug的存在。丞相第一轮就遇上战国三大名将的李牧运气也不好，廉颇：说清楚还有谁是战国三大名将，排除王翦还是排除白起？

讲道理吴起也是战国时代的啊，四大名将为啥没他一份呢

引用 @裁判法1995 发表的:
名单就不再考虑一下了吗，慕容垂、刘秀、朱元璋等人的军事成就也是在登基之前完成的，还有桓温、王韶、完颜陈和尚、魏无忌、伍子胥、宇文宪等人都应该考虑考虑。

差不多了。

引用 @浮云310 发表的:
这回不是小组赛吗？谢玄这就回家了？

这是双败淘汰赛啊，拜托看看规则先。。

引用 @Heken7 发表的:
排除廉颇，个人觉得乐毅司马错孙膑吴起都比他有资格进四大名将，庞涓、魏无忌也不觉得比他弱

那四大名将是战末四大名将，不是战国四大名将

引用 @左岸花不开 发表的:
这是双败淘汰赛啊，拜托看看规则先。。

谢谢左大宣讲规则，我是看层主说谢玄回家了。

引用 @a619457884 发表的:
我直接告诉你除了道德水平，高熲六边形比诸葛亮大一圈

加上吴起和王猛

引用 @左岸花不开 发表的:
汇报一下，为了加强本次比赛的悬念和刺激程度，现对规则作出变化：韩信不再参加此次比赛，种子名额由李世民（登基前）递补，本次比赛冠军将和韩信做一次终极对决。

在此更新Day2对阵：

粘罕VS李定国；常遇春VS周瑜
章邯VS王彦章；班超VS杜预
陈汤VS韩擒虎；关羽VS王僧辩
郭子仪VS刘劳之；李嗣业VS阿术

MMP 我大都督感觉要凉了哈哈哈

引用 @诸葛大力的老公 发表的:
登登别看了，发帖去，我今天营养快线都买好了

看了你的回帖，我才发现我仔细看了的这一大段，居然是登哥发的？
能文能武啊登哥，了不得了不得。

引用 @浮云310 发表的:
谢谢左大宣讲规则，我是看层主说谢玄回家了。

没看规则. jpg，以为和上届一样

引用 @lodaaa 发表的:
讲道理吴起也是战国时代的啊，四大名将为啥没他一份呢

开始是没有四大名将说法的，这四个人源自《千字文》，选不重复的字，当时选的是起翦颇牧，怪就怪吴起也是起，重复了吧

引用 @哈登基地 发表的:
看到今天有诸葛亮和司马懿 得驻足评论一番
司马懿其实用兵能力很强，而且特点是出其不意。千里平辽、日擒孟达，堪称侵略如火、长驱直入，都是一战而定，无论掌控力还是用兵都是一绝。 第一次和孔明对线，也是信心满满对刚，司马懿觉得优势很大，司马懿带着张郃A上去了，司马懿打出了GG。“三千甲首”之后就化身老乌龟了。
第五次北伐，诸葛亮已经在关中渭水边开始屯田开矿了。 丞相的武庙十哲不是靠忠义进的，运营能力总统山的存在。
五丈原就在董卓的温柔乡郿坞边上，距离长安不过100多里。一马平川，无险可守。一生所求，近在咫尺。天不假年，星落五丈原。长使英雄泪满襟啊。

三国里面虽说群雄并起，但却没有历史顶尖的谋略家战略家军事家，历史中那些top5的存在，如嬴政王剪组合，太宗李靖的组合，刘邦集团，朱元璋徐达组合等，放在三国，早就统一了吧，毕竟，三国的牌面也就那样。诸葛亮之所以名垂千古，鞠躬尽瘁 死而后已的高超人格魅力有所加成。

引用 @nicholaslym 发表的:
诸葛亮对线这里除了吴起之外的所有人都是稳赢，除了李牧，虽然我还是投了村夫。
不过楼主定的这个客观条件有点苛刻了，限定2000骑兵+8000步兵，不考虑兵员素质差距（也就是练兵的都没优势，统帅也没啥优势），还是遭遇战不能提前做准备，这种时候带个人武勇的是明显占优的。
这种情况下诸葛对线李牧，且互相知道对方身份的情况下，应该都会采取迂回待机的策略，而不会冒险激进。

王翦？？？

引用 @小狼Thomas 发表的:
谢玄第一轮就遇上亚圣有点悲催，北府兵和魏武卒的较量，但是亚圣太大佬了，预选赛里bug的存在。丞相第一轮就遇上战国三大名将的李牧运气也不好，廉颇：说清楚还有谁是战国三大名将，排除王翦还是排除白起？

可李牧投票投不赢诸葛亮啊，这投票太真实了

引用 @左岸花不开 发表的:
差不多了。

你是主办者，你说差不多就差不多吧。

引用 @浪指导 发表的:
诸葛亮和王猛对线还差不多吧

之前对线过了

千古一相！

引用 @有时你沉默 发表的:
韩信：你们谁来争第二？

一万对一万，韩信争什么第一？ 一万也就勉强够一个先锋大奖的人马，一万玩不出花来，必须是猛将。

引用 @腾讯公司创始人马化腾 发表的:
就你打这些字够发多少贴了，我营养快线都买了，你在这干这个？

我替你说，不务正业！！！

引用 @孝陵卫拉文 发表的:
玩过象棋吗，将和帅不是一种东西吗

不会发明两个意义一样的字，总有不同的地方。

引用 @去买个表 发表的:
一万对一万，韩信争什么第一？ 一万也就勉强够一个先锋大奖的人马，一万玩不出花来，必须是猛将。

项羽啥时候来？10000人的遭遇战，打的过他的应该没几个吧

引用 @lodaaa 发表的:
曹睿时期的魏国在与其它国家实力差距上远不及嬴政时期的秦国，除了灭楚灭赵，基本框框a上去就赢了

魏国不如秦国，你是认真的吗？

引用 @MR.168 发表的:
项羽啥时候来？10000人的遭遇战，打的过他的应该没几个吧

种子选手，直入决赛圈。

引用 @左岸花不开 发表的:
汇报一下，为了加强本次比赛的悬念和刺激程度，现对规则作出变化：韩信不再参加此次比赛，种子名额由李世民（登基前）递补，本次比赛冠军将和韩信做一次终极对决。

在此更新Day2对阵：

粘罕VS李定国；常遇春VS周瑜
章邯VS王彦章；班超VS杜预
陈汤VS韩擒虎；关羽VS王僧辩
郭子仪VS刘劳之；李嗣业VS阿术

李定国又来了（悲）

我选李牧，丞相名气大点。

引用 @8.9秒的记忆 发表的:
历史区真都是一群游戏玩多小青年，真以为募兵就是你游戏里点个招募那么简单？从招募训练到听命令指挥，从农民到能打的士兵，哪个不需要时间精力培训？
武侯战绩不佳不假，不看看蜀国什么资本，武侯手里这点兵不精打细磨谨慎的用，稍微大意一打就没了，这是人命不是游戏里数字，你游戏里打没分分钟刷回来，现实里这些培养的精壮汉子死了，你去哪再找？武侯内政军师一手抓，反观李牧，后面是赵国强大内政实力支撑。刘邦为什么能屡败屡战项羽？没有萧何在关中搞内政，刘邦早就GG了
最后再说那么古人推崇赞美诸葛亮，把他推进武庙？他们可都没看过三国演义吹诸葛吧？只有诸葛亮对得起鞠躬尽瘁死而后已

其他不吐槽了，长平后、亡国前，连年天灾地震的赵国，哪来什么“强大的内政实力支撑”？

引用 @8.9秒的记忆 发表的:
历史区真都是一群游戏玩多小青年，真以为募兵就是你游戏里点个招募那么简单？从招募训练到听命令指挥，从农民到能打的士兵，哪个不需要时间精力培训？
武侯战绩不佳不假，不看看蜀国什么资本，武侯手里这点兵不精打细磨谨慎的用，稍微大意一打就没了，这是人命不是游戏里数字，你游戏里打没分分钟刷回来，现实里这些培养的精壮汉子死了，你去哪再找？武侯内政军师一手抓，反观李牧，后面是赵国强大内政实力支撑。刘邦为什么能屡败屡战项羽？没有萧何在关中搞内政，刘邦早就GG了
最后再说那么古人推崇赞美诸葛亮，把他推进武庙？他们可都没看过三国演义吹诸葛吧？只有诸葛亮对得起鞠躬尽瘁死而后已

关键问题是，本帖不是比拼谁的能力更强啊，给的条件是两千骑兵八千步兵，兵种素质，兵器，粮草都一样的情况下遭遇战，不用考虑练兵还有背后国力支持，左岸开头都说了，参考《三国志11》，上来就喷游戏玩多的小青年，请先看看规则再喷呀，本身就是建立在游戏基础的遭遇战yy，看谁能赢而已

引用 @左岸花不开 发表的:
汇报一下，为了加强本次比赛的悬念和刺激程度，现对规则作出变化：韩信不再参加此次比赛，种子名额由李世民（登基前）递补，本次比赛冠军将和韩信做一次终极对决。

在此更新Day2对阵：

粘罕VS李定国；常遇春VS周瑜
章邯VS王彦章；班超VS杜预
陈汤VS韩擒虎；关羽VS王僧辩
郭子仪VS刘劳之；李嗣业VS阿术

行了，完颜宗翰不敌民族加成李晋王，阿术大概率打不过李嗣业。

剩下有几组菜鸡互啄也太过分了吧
章邯王彦章？失败者联盟？
关羽王僧辩？高估者联盟？
韩擒虎陈汤？玩梗者联盟？

这六个人全打不过完颜宗翰吧……

引用 @慕容晨曦 发表的:
福康安带兵打尼泊尔，从军事地理角度，很有意义，但他本身军事水准完全不足以服人，乾隆帝给他的是最好的精锐，最后还打成了烂仗，其余都是平叛战绩。
尼泊尔本来是历史上吐蕃王朝的一部分，福康安这一战没有灭国，就已经是输了。
阿桂同样也很差劲，混成清朝名将，是矬子里拔高的产物，大小金川都是出名的烧钱烂仗。乾隆朝最有意义的灭准噶尔部，是靠当地带路党和天花，他们都没轮上。
比起平定大小和卓、黑水营绝地反杀的兆惠，无论本身实力还是历史功绩都差远了。

所以这两人输得难看，本身清朝debuff，但他们的水平也确实不过硬， 比横绝万里灭大宛（乌兹别克）的李广利都差远了。
换了像皇太极这样的，哪怕明粉再讨厌他，也不得不服气其能力。

福康安还好，阿桂真水货。

兆惠是我昨天跟左岸补上的……最开始没有兆惠，有鳌拜海兰察给我看傻了

引用 @sakulum1997 发表的:
但谁叫他是清朝的呢，而且碰上的还是大秦两军神之一的王翦...

感觉来个大神好好科普一下，复活赛有希望

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
福康安还好，阿桂真水货。

兆惠是我昨天跟左岸补上的……最开始没有兆惠，有鳌拜海兰察给我看傻了

前一版名单更多考虑的是名气，后来我又想了想，其实多放一些冷门人员更好的起到科普作用，接下来，拜托啦，多介绍介绍他们一点

就是比人气被，李牧一生不败，秦统一六国就是搞不定李牧，用计才搞死他，诸葛亮带兵究竟干了什么……

引用 @Ygzm08 发表的:
哦哦，翻了一下老帖子看到了。但是感觉左岸你的种子选手是不是一定要凑出来8个啊，徐达跟其他七个比起来人气太吃亏了，比战绩的话不比徐达弱的也很多

我中山王堂堂大一统王朝第一人，你举例下说有多少比徐达厉害的

还是左岸会玩，虎扑官方的天下第一真是开玩笑。

引用 @落花已逝去 发表的:
我也觉得单论打仗，不让呼风唤雨的话，丞相打不过李牧，不管阵地战还是遭遇战。

丞相也不会呼风唤雨啊......

引用 @大明永乐远征军 发表的:
从伊州到凉州的确是张议潮打下来的

但是克复瓜沙十一州只是名义上的，西宁一带，以及西洲都分别处于吐蕃和回鹘人手里，张议潮拉上他们一起向长安称臣纳贡，所以叫克复瓜沙十一州

可惜唐廷不信任归义军，将甘州交给龙家，将凉州交给天平军

前者坚持了十年左右，后者只能坚持一年，又把张议潮召入长安，而且死活不肯授予张淮深旌节，也一直不肯给归义军最想要的河西节度使称号。

所以晚唐收复瓜沙十一州这个理论名义也只维持了一年半不到

不过张议潮开创的归义军势力，战斗力毋庸置疑，他还要一边处理复杂的民族团结问题，地界狭小，纵深浅薄，人口不多

主要靠高速机动的重骑兵打先手，论能力，张议潮在唐朝不亚于任何一个名将，纵使李靖苏定方也不能保证在当时可以做的比张议潮更好了

阿桂不能与之相提并论

西北有孤忠

引用 @左岸花不开 发表的:
前一版名单更多考虑的是名气，后来我又想了想，其实多放一些冷门人员更好的起到科普作用，接下来，拜托啦，多介绍介绍他们一点

啊，这个倒是没问题

引用 @那个别打脸 发表的:
关键诸葛亮也不是能够改变战略态势的人

我的意思是同样都是在劣势下勉力支撑，武侯的人气优势就能变现了。 要打败武侯要那种有绝对碾压性的战绩才行，其实要是忽略异族debuff的话，皇太极，完颜阿骨打的战略态势都是和武侯比较相似的，别人都是能够一战逆转的

引用 @PaulTibbets 发表的:
诸葛亮对上李牧太可惜了，不过还是选李牧。

诸葛亮领先……

引用 @小狼Thomas 发表的:
说说丞相和李牧这组，丞相教科书电视剧加成太大了感觉要晋级了。李牧，步兵兵团全歼骑兵兵团什么概念？打败容易这可是全歼，用个不恰当的比喻，虎入羊群，这是羊把虎打败了。阻挡统一天下的秦国，逼得秦国用反间计杀李牧，李牧死了不久赵国就被灭了。反过来说下丞相，丞相能力也是顶尖的，但是战斗力有虚高的成分，丞相更高的是智力和政治能力，比如说丞相统率93智力100政治108，而李牧统率在99左右（三国志11血色衣冠数据），还有，我们对比的是历史上人物而非电视剧的人物，大家不会真的觉得草船借箭火烧赤壁都是丞相干的吧

兄弟 你这么说我就不可以了 丞相靠着步兵为主的几万人把数倍于己方的司马懿熬成了铁王八 在平原地形曹魏终丞相之年不敢出战 这也是很bug的存在了

引用 @PaulTibbets 发表的:
诸葛亮对上李牧太可惜了，不过还是选李牧。

诸葛亮领先……估计又要外人笑掉大牙了

引用 @往昔忧伤如蓝丶 发表的:
你在开玩笑？单论军事能力，打遭遇战不是李牧完胜？

你什么脑子？他不是说丞相干不过李牧吗？

谢玄也太惨了，李牧也是输给了人气

引用 @左岸花不开 发表的:
汇报一下，为了加强本次比赛的悬念和刺激程度，现对规则作出变化：韩信不再参加此次比赛，种子名额由李世民（登基前）递补，本次比赛冠军将和韩信做一次终极对决。

在此更新Day2对阵：

粘罕VS李定国；常遇春VS周瑜
章邯VS王彦章；班超VS杜预
陈汤VS韩擒虎；关羽VS王僧辩
郭子仪VS刘劳之；李嗣业VS阿术

预测一下，1.粘罕（我是含着泪投的，对不起了晋王明末唯一的柱国）。2.常遇春（大都督应该不亏吧）。3.章邯（只败给项羽和韩信好像可以是吹嘘的）4.班超（投笔从戎只是名声，战绩是打服了西域50多个国家）。5.陈汤（犯我强汉者虽远必诛名声口号够响的了，我眼中的西汉第四人，前三人是韩信卫青霍去病）

引用 @左岸花不开 发表的:
汇报一下，为了加强本次比赛的悬念和刺激程度，现对规则作出变化：韩信不再参加此次比赛，种子名额由李世民（登基前）递补，本次比赛冠军将和韩信做一次终极对决。

在此更新Day2对阵：

粘罕VS李定国；常遇春VS周瑜
章邯VS王彦章；班超VS杜预
陈汤VS韩擒虎；关羽VS王僧辩
郭子仪VS刘劳之；李嗣业VS阿术

说了帝王不上，现在又把李世民换上去了

我大李牧要败给武侯了？

引用 @lodaaa 发表的:
讲道理吴起也是战国时代的啊，四大名将为啥没他一份呢

战国四名将一般都是指后期，前期的名将都没放进去

引用 @哈登基地 发表的:
看到今天有诸葛亮和司马懿 得驻足评论一番
司马懿其实用兵能力很强，而且特点是出其不意。千里平辽、日擒孟达，堪称侵略如火、长驱直入，都是一战而定，无论掌控力还是用兵都是一绝。 第一次和孔明对线，也是信心满满对刚，司马懿觉得优势很大，司马懿带着张郃A上去了，司马懿打出了GG。“三千甲首”之后就化身老乌龟了。
第五次北伐，诸葛亮已经在关中渭水边开始屯田开矿了。 丞相的武庙十哲不是靠忠义进的，运营能力总统山的存在。
五丈原就在董卓的温柔乡郿坞边上，距离长安不过100多里。一马平川，无险可守。一生所求，近在咫尺。天不假年，星落五丈原。长使英雄泪满襟啊。

司马懿活的久

引用 @往昔忧伤如蓝丶 发表的:
你在开玩笑？单论军事能力，打遭遇战不是李牧完胜？

我的意思难道不是说李牧完胜？所以说李牧运气不好啊，本来完胜的，结果因为人气被丞相压制了

很多人李牧是谁都不知道

所以这是啥游戏？名字叫啥

我记得楼主之前搞了城市人气比拼，奸臣投票，最后都没搞下去。这次能坚持多久

引用 @无论神者 发表的:
兄弟 你这么说我就不可以了 丞相靠着步兵为主的几万人把数倍于己方的司马懿熬成了铁王八 在平原地形曹魏终丞相之年不敢出战 这也是很bug的存在了

吹过了，并没有数倍，除了一北伐曹魏在关中雍凉的基本都是当地军队，军队其实差不多

引用 @TwentyFourKobe 发表的:
说了帝王不上，现在又把李世民换上去了

登基前实打实的武将

引用 @小狼Thomas 发表的:
谢玄第一轮就遇上亚圣有点悲催，北府兵和魏武卒的较量，但是亚圣太大佬了，预选赛里bug的存在。丞相第一轮就遇上战国三大名将的李牧运气也不好，廉颇：说清楚还有谁是战国三大名将，排除王翦还是排除白起？

亚圣居然还要打预选赛，不应该呀

引用 @依剑封候 发表的:
王猛与丞相PK唯一会劣势的，可能就是金刀计和推行改革时阴狠了些，给人感觉德行不像丞相那样白璧无瑕。
除此之外，王猛是真的牛批，军政文教一把抓，还特么全都硬，去世时的遗言居然一一应验，丞相胜算不太大。

诸葛亮也是一把抓，连发明都有

引用 @威武大八爪 发表的:
长安给蜀汉拿下来 蜀汉也守不住，暴兵速度不如曹魏。北伐从来的目的都是拢右，打仗没有资源人口打不了的，所以目的一直就是开分矿而不是求一波。不知道为啥被那么多说成蜀汉速求一波了。

得了陇右，基本盘就不一样了

福康安平林爽文给纪晓岚带来了杜小月

引用 @营养跟不上的三井寿 发表的:
一万人遭遇战怎么前期守住？没有计谋的运用，全部刚正面，孔明的武力也不是那种能扭转战局的，何况李牧打的是匈奴，是骑兵

有说是遭遇战吗？如果不讲地理政治因素，纯拼刺刀丞相肯定不行了。

引用 @8.9秒的记忆 发表的:
历史区真都是一群游戏玩多小青年，真以为募兵就是你游戏里点个招募那么简单？从招募训练到听命令指挥，从农民到能打的士兵，哪个不需要时间精力培训？
武侯战绩不佳不假，不看看蜀国什么资本，武侯手里这点兵不精打细磨谨慎的用，稍微大意一打就没了，这是人命不是游戏里数字，你游戏里打没分分钟刷回来，现实里这些培养的精壮汉子死了，你去哪再找？武侯内政军师一手抓，反观李牧，后面是赵国强大内政实力支撑。刘邦为什么能屡败屡战项羽？没有萧何在关中搞内政，刘邦早就GG了
最后再说那么古人推崇赞美诸葛亮，把他推进武庙？他们可都没看过三国演义吹诸葛吧？只有诸葛亮对得起鞠躬尽瘁死而后已

你说长平之战孝成王时期赵国有强大实力我都认了，赵王迁时期赵国强个锤子。我怀疑你是我方友军，按你这说法，长平之战赵国青壮精兵全没，李牧还能领着赵兵连却秦军，那是真牛！！

引用 @哈登基地 发表的:
看到今天有诸葛亮和司马懿 得驻足评论一番
司马懿其实用兵能力很强，而且特点是出其不意。千里平辽、日擒孟达，堪称侵略如火、长驱直入，都是一战而定，无论掌控力还是用兵都是一绝。 第一次和孔明对线，也是信心满满对刚，司马懿觉得优势很大，司马懿带着张郃A上去了，司马懿打出了GG。“三千甲首”之后就化身老乌龟了。
第五次北伐，诸葛亮已经在关中渭水边开始屯田开矿了。 丞相的武庙十哲不是靠忠义进的，运营能力总统山的存在。
五丈原就在董卓的温柔乡郿坞边上，距离长安不过100多里。一马平川，无险可守。一生所求，近在咫尺。天不假年，星落五丈原。长使英雄泪满襟啊。

各位爱好者没错，登哥又不务正业狗头保命

引用 @小狼Thomas 发表的:
说说丞相和李牧这组，丞相教科书电视剧加成太大了感觉要晋级了。李牧，步兵兵团全歼骑兵兵团什么概念？打败容易这可是全歼，用个不恰当的比喻，虎入羊群，这是羊把虎打败了。阻挡统一天下的秦国，逼得秦国用反间计杀李牧，李牧死了不久赵国就被灭了。反过来说下丞相，丞相能力也是顶尖的，但是战斗力有虚高的成分，丞相更高的是智力和政治能力，比如说丞相统率93智力100政治108，而李牧统率在99左右（三国志11血色衣冠数据），还有，我们对比的是历史上人物而非电视剧的人物，大家不会真的觉得草船借箭火烧赤壁都是丞相干的吧

按照三国志，诸葛亮可能是这榜单中最差的一列。如果按罗贯中写的演义走，那李牧落败不冤。

引用 @智慧的诸葛大力 发表的:
诸葛亮也是一把抓，连发明都有

哈哈，这个真的秀，丞相能享誉千年真不是盖的！
丞相去世多年，不仅蜀地汉中一带都还在纪念他，中原地区也是推崇备至。

引用 @生米煮成面条 发表的:
预测一下，1.粘罕（我是含着泪投的，对不起了晋王明末唯一的柱国）。2.常遇春（大都督应该不亏吧）。3.章邯（只败给项羽和韩信好像可以是吹嘘的）4.班超（投笔从戎只是名声，战绩是打服了西域50多个国家）。5.陈汤（犯我强汉者虽远必诛名声口号够响的了，我眼中的西汉第四人，前三人是韩信卫青霍去病）

陈汤高估了，当时北匈奴惨的不能再惨，西汉开国一些开国功臣都比他强，还有西汉中期的名将赵充国赵破奴等军事能力以及战绩都比他强，何德能当上西汉第四人，常遇春肯定高于周瑜的，大明前五的军事天才，战绩过硬 周瑜太短而且三国本就一个割据时代

引用 @依剑封候 发表的:
哈哈，这个真的秀，丞相能享誉千年真不是盖的！
丞相去世多年，不仅蜀地汉中一带都还在纪念他，中原地区也是推崇备至。

这些人真是太小看丞相了

引用 @战狼一号 发表的:
有没有搞错，明显是李牧运气不好吧，说实话两军交战丞相还真不一定干的过李牧

第一文臣，结果是丞相第一。可是比打仗，我认为李牧更强，提以下两点：

（1）秦击赵者再，李牧连却之。面对志在统一全国的虎狼秦师，李牧连败两次秦军，逼得四大名将王翦用反间计。

（2）李牧击杀匈奴10万。他凭借一个赵国的部分军力，歼灭了匈奴10万兵力。而作为对比，西汉双壁参与漠北决战，整个大汉朝为其做后勤保障，总共歼灭了匈奴9万人。

丞相很厉害，可仗终究是没打赢。李牧是实打实打赢了，一生无败绩啊……

引用 @de韦en韦de 发表的:
三国魏强于战国秦
三国蜀弱于战国赵
孔明以更弱之力主动出击更强之国，使敌国不敢犯境。李牧凭守势守住秦国进攻，孔明真的不如李牧吗？

要是把蜀扔到平原去早就被曹老板平推了

引用 @小狼Thomas 发表的:
谢安更多是搞内政的，有句名诗：旧时王谢堂前燕，飞入寻常百姓家。里面的谢就是谢安家族，可惜很多人不知道

知名度还是很高的，东山再起才高八斗谢家宝树咏絮之才，但是受限于两晋南北朝关注度低，所以知道这是讲谢家的少

引用 @8.9秒的记忆 发表的:
历史区真都是一群游戏玩多小青年，真以为募兵就是你游戏里点个招募那么简单？从招募训练到听命令指挥，从农民到能打的士兵，哪个不需要时间精力培训？
武侯战绩不佳不假，不看看蜀国什么资本，武侯手里这点兵不精打细磨谨慎的用，稍微大意一打就没了，这是人命不是游戏里数字，你游戏里打没分分钟刷回来，现实里这些培养的精壮汉子死了，你去哪再找？武侯内政军师一手抓，反观李牧，后面是赵国强大内政实力支撑。刘邦为什么能屡败屡战项羽？没有萧何在关中搞内政，刘邦早就GG了
最后再说那么古人推崇赞美诸葛亮，把他推进武庙？他们可都没看过三国演义吹诸葛吧？只有诸葛亮对得起鞠躬尽瘁死而后已

赵国强大的内政支持？？？

李牧崛起都到赵国快灭亡的时候了，赵王迁+郭开组合，能叫强大内政？整个赵国战国时期，称得上明主的基本就赵武灵王赵雍和儿子赵何。李牧一生无败绩，打得都是以弱胜强，最后也是赵王自己捕杀李牧，自毁长城……
（1）秦击赵者再，李牧连却之。面对志在统一全国的虎狼秦师，李牧连败两次秦军，逼得四大名将王翦用反间计。

（2）李牧击杀匈奴10万。他凭借一个赵国的部分军力，歼灭了匈奴10万兵力。而作为对比，西汉双壁参与漠北决战，整个大汉朝为其做后勤保障，总共歼灭了匈奴9万人。
[ 此帖被土木在2020-04-15 15:30修改 ]