引用 @没号不能点赞啊 发表的:虽然喜欢丞相，但是还是投了李牧，但是估计李牧要进加时赛了。。。 这个抽签不合理，谁分到吴起都得被投下去啊
引用 @斯坦图尔 发表的: 笑死我了，麻烦解释下冒顿崛起前匈奴是怎么当东胡小弟的
引用 @战狼一号 发表的: 有没有搞错，明显是李牧运气不好吧，说实话两军交战丞相还真不一定干的过李牧
引用 @慕容晨曦 发表的:大宛连自己国王的人头都砍下来，首级都献上了，后面还有呢？【申生去大军二百里，负而轻之，攻郁成急。郁成窥知申生军少，晨用三千人攻杀申生等，数人脱亡，走贰师。贰师令搜粟都尉上官桀往攻破郁成，郁成降。其王亡走康居，桀追至康居。康居闻汉已破宛，出郁成王与桀，桀令四骑士缚守诣大将军。】汉武帝诏书：【贰师将军广利征讨厥罪，伐胜大宛。赖天之灵，从溯河山，涉流沙，通西海，山雪不积，士大夫径度，获王首虏，珍怪之物毕陈于阙。其封广利为海西侯，食邑八千户。】
引用 @慕容晨曦 发表的:远到李广利这个程度的西征，后世汉人王朝只有高仙芝了，结果还是一场惨败。 而且他带的还是些什么兵？【赦囚徒扞寇盗，发恶少年及边骑，岁余而出敦煌六万人】 能把一群杂碎带到这个水平的带兵能力，本身就已经是奇才了。 只是放在强汉，卫霍的光芒太盛，才显不出来，在其他后世王朝都是能大吹特吹的。
引用 @小主播丶JackeyLove 发表的: 我是感觉李牧稳赢的，但是又怕丞相输的太惨，还是私心投了丞相... 😮
引用 @吴的瑜 发表的: 看前面评论好像李牧能稳赢丞相似的，丞相对上李牧如果是规模不大的遭遇战李牧赢面大，如果是大的当面军级别的丞相至少也能跟李牧旗鼓相当，上升到倾国之战的话李牧跟丞相比还差点意思，不会真的有人相信丞相军事不行吧？
引用 @nanxiaojing 发表的:虽然说诸葛亮的军事能力饱受诟病，但是对面的李牧也只是个在劣势情况下勉力支撑，并非是那种能够改变战略态势的人啊。 考虑到诸葛的人气优势，要打败武侯，还是得上那种能够在劣势情况下直接改变战略态势的人
引用 @天殇梦冢 发表的:左大，你把李世民登基前放进去了，那刘秀，慕容垂，刘裕等登基前是不是也可以放进去？
引用 @雪舞44 发表的: 不用后期，过不了多久李牧就被撤兵权了。
引用 @宇宙无敌庵 发表的:诸葛亮军事能力，刘备进成都庞统死以后，诸葛亮匆匆忙忙赶来顶替；夷陵之战看见刘备的营地图就知道刘备要输；再到后来的北伐，把擅长进攻的司马懿打成乌龟，这就是没有军事能力？
引用 @营养跟不上的三井寿 发表的: 最有名的战役还是周公瑾打的，那什么锤李牧？比内政孔明强，但打遭遇战我还是选李牧
引用 @土木 发表的: 好，再引个匈奴列传。看看匈奴之前是不是软柿子： “而赵武灵王亦变俗胡服，习骑射，北破林胡、楼烦。筑长城，自代并阴山下，至高阙为塞。而置云中、雁门、代郡。其後燕有贤将秦开，为质於胡，胡甚信之。归而袭破走东胡，东胡却千馀里。与荆轲刺秦王秦舞阳者，开之孙也。燕亦筑长城，自造阳至襄平。置上谷、渔阳、右北平、辽西、辽东郡以拒胡。当是之时，冠带战国七，而三国边於匈奴。其後赵将李牧时，匈奴不敢入赵边。後秦灭六国，而始皇帝使蒙恬将十万之众北击胡，悉收河南地。因河为塞，筑四十四县城临河，徙适戍以充之。而通直道，自九原至云阳，因边山险巉溪谷可缮者治之，起临洮至辽东万馀里。又度河据阳山北假中。 当是之时，东胡彊而月氏盛。匈奴单于曰头曼，头曼不胜秦，北徙。十馀年而蒙恬死，诸侯畔秦，中国扰乱，诸秦所徙适戍边者皆复去，於是匈奴得宽，复稍度河南与中国界於故塞” 李牧抗击匈奴的时候，三个国家都在拒匈奴，而匈奴不敢入赵边。后来，匈奴被东胡、月氏压制的时候，李牧都被反间计暗害了多少年了，那是匈奴历史的最低谷。你说的有一点是对的，冒顿后的匈奴很强大： 自淳维以至头曼千有馀岁，时大时小，别散分离，尚矣，其世传不可得而次云。然至冒顿而匈奴最彊大，尽服从北夷…… 草原民族的兵力一直是个问题，但李牧时期匈奴能集结起10万军队，并频繁劫掠中原诸侯国，可知当时的匈奴并非软柿子。
引用 @zyh_leon 发表的: 单论领军作战能力，曹操周瑜陆逊都可争前三
引用 @慕容晨曦 发表的:当然，这样说也不是为了黑诸葛亮，二伐起他的军事力进步简直神速，到四伐五伐的巅峰期，是李世民和李靖两大军神一致赞不绝口的顶级用兵术， 只是非常讨厌【粉圈论史之徒】动辄拿“某某兵败过”作为评论名将高下的理由，才用诸葛亮做例子。 他作为三国顶级军事家的能力成就，肯定强于“一生不败”，没有输过战役的周瑜、邓艾、陆逊等人。这点无需人气加成，也是历史公论。 拿破仑一样连打大败仗，最后的征俄、莱比锡、滑铁卢三大战役全是惨败，但在欧美军事家 的排名，从来都是公认前三前五，远强于“一生不败”的无数人。
引用 @小狼Thomas 发表的: 说说丞相和李牧这组，丞相教科书电视剧加成太大了感觉要晋级了。李牧，步兵兵团全歼骑兵兵团什么概念？打败容易这可是全歼，用个不恰当的比喻，虎入羊群，这是羊把虎打败了。阻挡统一天下的秦国，逼得秦国用反间计杀李牧，李牧死了不久赵国就被灭了。反过来说下丞相，丞相能力也是顶尖的，但是战斗力有虚高的成分，丞相更高的是智力和政治能力，比如说丞相统率93智力100政治108，而李牧统率在99左右（三国志11血色衣冠数据），还有，我们对比的是历史上人物而非电视剧的人物，大家不会真的觉得草船借箭火烧赤壁都是丞相干的吧
引用 @攒怒气 发表的: 应该去掉，10000人对抡，项王无敌，可以自己开阵直接莽穿对面
引用 @威武大八爪 发表的: 长安给蜀汉拿下来 蜀汉也守不住，暴兵速度不如曹魏。北伐从来的目的都是拢右，打仗没有资源人口打不了的，所以目的一直就是开分矿而不是求一波。不知道为啥被那么多说成蜀汉速求一波了。
引用 @雷霆神龟MVP 发表的: 司马懿活的久
引用 @山之四季 发表的: 诸葛亮直接跟司马懿对线多好，对李牧很难赢啊
引用 @小狼Thomas 发表的: 除了杨素，很多人大能都不知道，甚至很多都不知道王猛吴起的，更别说刘裕，韦睿，韦孝宽，斛律光等低人气实力派了
引用 @8.9秒的记忆 发表的:历史区真都是一群游戏玩多小青年，真以为募兵就是你游戏里点个招募那么简单？从招募训练到听命令指挥，从农民到能打的士兵，哪个不需要时间精力培训？武侯战绩不佳不假，不看看蜀国什么资本，武侯手里这点兵不精打细磨谨慎的用，稍微大意一打就没了，这是人命不是游戏里数字，你游戏里打没分分钟刷回来，现实里这些培养的精壮汉子死了，你去哪再找？武侯内政军师一手抓，反观李牧，后面是赵国强大内政实力支撑。刘邦为什么能屡败屡战项羽？没有萧何在关中搞内政，刘邦早就GG了最后再说那么古人推崇赞美诸葛亮，把他推进武庙？他们可都没看过三国演义吹诸葛吧？只有诸葛亮对得起鞠躬尽瘁死而后已
引用 @魔术师杨文理 发表的: 谢玄好惨 北府精兵天下无敌 凭他在淝水一战破前秦百万大军力保南方汉人文明基业的功绩 起码能赢楼上一大半的名将 但他遇到兵圣就悲催了李牧也是 战国四大名将他的战绩甚至都不输白起 秦国统一的最大敌人 这样的名将 只是遇到了诸葛武侯 这就没办法了 毕竟名气摆在那儿另外史万岁一个开国大将灭国无数的存在 敢情还不如一个养寇自重混日子的司马老儿强？凭什么？
引用 @赖床的周末 发表的: 1万人8000骑兵2000步兵，这个前提简直白白设定，这种情况丞相应该干不过李牧。
引用 @de韦en韦de 发表的:三国魏强于战国秦 三国蜀弱于战国赵 孔明以更弱之力主动出击更强之国，使敌国不敢犯境。李牧凭守势守住秦国进攻，孔明真的不如李牧吗？
引用 @欧美亚非拉 发表的: 李牧在街上被抬的太高了，要是真那么牛。赵王为什么不选他替廉颇接手长平之战。那赌的可是整个赵国的国运啊。不要拿需要他北拒匈奴来搪塞，轻重缓急，庙堂上的人会拎不清？落凤坡后，荆州再重要，刘备也会急招诸葛入川。关键时刻不可能放着第一名将不用。
引用 @小狼Thomas 发表的: 四强不至于吧，吴起，白起，韩信，卫青，霍去病，李靖，徐达，再加个项王，强人太多了
引用 @巨大的正义 发表的: Bug太多，但是能超过吴起的一个都没有，孙吴韩白了解一下。
引用 @无论神者 发表的:兄弟 你这么说我就不可以了 丞相靠着步兵为主的几万人把数倍于己方的司马懿熬成了铁王八 在平原地形曹魏终丞相之年不敢出战 这也是很bug的存在了
引用 @拉风男子汗 发表的: 不是未必，必然打不过。李牧正面战场的成绩太牛逼了。要不是死的早，真想看看李牧硬抗秦军是怎么打的，哎
引用 @左岸花不开 发表的:不要印象流 上一次是四年前 当时诸葛亮在第三轮才碰到李牧，已经淘汰不少人了之前 这是第一轮的比赛，所以再抽到一起是有概率的 汇报一下，为了加强本次比赛的悬念和刺激程度，现对规则作出变化：韩信不再参加此次比赛，种子名额由李世民（登基前）递补，本次比赛冠军将和韩信做一次终极对决。
引用 @裁判法1995 发表的:其一，李牧时期的匈奴不如卫霍时期的匈奴强。 其二，李牧的军力（二十万）是卫霍军力的总和，而且卫霍的二十万人中很大一部分是后勤人员。 其三，卫霍是进攻战，李牧是防守战。 所以你用卫霍作为例子，对比李牧不是很恰当。
引用 @完颜胖和尚 发表的:不要太拔高李牧打的匈奴，冒顿前的匈奴和冒顿整顿的匈奴完全是两个概念
引用 @mgqw皇家马戏团 发表的:李牧打匈奴中间赵王不满意换了个人，然后被匈奴按在地上摩擦，赵王没办法只有又把李牧换回来这事知道不？ 还有李牧只是赵国北方军区步兵为主兵力，卫霍是集大汉全国之力精锐骑兵，差距有多大知道不？
引用 @生米煮成面条 发表的: 单人比武退突厥，每战必冲锋在前，这人就属于项羽常遇春类型的勇战派啊，现在的战场是，一人1w人，2000骑兵，司马懿拿头打史万岁啊
引用 @深海空间 发表的: 我真的吐了，就丞相的军事能力和战绩拿什么跟李牧磕啊，票数竟然领先，粉丝的力量太强了
引用 @宇宙无敌庵 发表的:可笑，李牧宜安之战秦军主帅无名小卒，王翦蒙恬全都不在，再加秦军连胜，自然高傲，赢了确实厉害，但也不至于封神吧？
引用 @美得那样忧伤 发表的: 诸葛亮很厉害，但单论军事能力，李牧碾压，然后投票却不是这样😂️
引用 @清秋化雨 发表的: 奈何对手是王翦。。。
引用 @mgqw皇家马戏团 发表的:那你说说我国还有哪个名将带着大兵团步兵全歼（不是击败）十万匈奴骑兵？说出来算你赢
引用 @mgqw皇家马戏团 发表的:李牧一战全歼匈奴骑兵，从此稳定赵国北疆，后期面对国力碾压的强秦还能赢几场保持不败，王剪巨大优势下都拿他没辙，还要怎么样？
引用 @mgqw皇家马戏团 发表的:多读点历史没坏处，是谁给你勇气说赵国有强大的内政实力支撑？ 没有李牧前期边塞屯田带出来的精锐边军（练级时顺带全歼十万匈奴），赵国早就GG了
引用 @哈登基地 发表的:看到今天有诸葛亮和司马懿 得驻足评论一番 司马懿其实用兵能力很强，而且特点是出其不意。千里平辽、日擒孟达，堪称侵略如火、长驱直入，都是一战而定，无论掌控力还是用兵都是一绝。 第一次和孔明对线，也是信心满满对刚，司马懿觉得优势很大，司马懿带着张郃A上去了，司马懿打出了GG。“三千甲首”之后就化身老乌龟了。 第五次北伐，诸葛亮已经在关中渭水边开始屯田开矿了。 丞相的武庙十哲不是靠忠义进的，运营能力总统山的存在。五丈原就在董卓的温柔乡郿坞边上，距离长安不过100多里。一马平川，无险可守。一生所求，近在咫尺。天不假年，星落五丈原。长使英雄泪满襟啊。
引用 @掩面侧入XX 发表的:赵王迁时代实力强大？请你先去补充点知识再来说教吧，你就是再码上两千字，打遭遇战武侯也不可能赢李牧
引用 @裁判法1995 发表的:所以呢，也不是没有灭国，也只是签了盟约而已，说的好像廓尔喀不是奉上先王的骨灰乞降似的。 而且你们为什么觉得打打一些西域小国就算是很厉害了。李广利耗费大量国力，两次远征每次死伤都十分严重；而福康安一没有损耗国力，二没有死伤过半。
引用 @奈布 发表的: 赵国强大内政支撑？长平一战打光赵国精锐，朝堂上赵王和郭开一对昏君奸臣扯后腿，赵国境内还连年饥荒地震，赵国位处平原地带无天险可守直面秦国大军，论资本李牧比丞相难多了。
引用 @土木 发表的:赵国强大的内政支持？？？ 李牧崛起都到赵国快灭亡的时候了，赵王迁+郭开组合，能叫强大内政？整个赵国战国时期，称得上明主的基本就赵武灵王赵雍和儿子赵何。李牧一生无败绩，打得都是以弱胜强，最后也是赵王自己捕杀李牧，自毁长城…… （1）秦击赵者再，李牧连却之。面对志在统一全国的虎狼秦师，李牧连败两次秦军，逼得四大名将王翦用反间计。（2）李牧击杀匈奴10万。他凭借一个赵国的部分军力，歼灭了匈奴10万兵力。而作为对比，西汉双壁参与漠北决战，整个大汉朝为其做后勤保障，总共歼灭了匈奴9万人。
引用 @往昔忧伤如蓝丶 发表的: 你说长平之战孝成王时期赵国有强大实力我都认了，赵王迁时期赵国强个锤子。我怀疑你是我方友军，按你这说法，长平之战赵国青壮精兵全没，李牧还能领着赵兵连却秦军，那是真牛！！
引用 @探花董琪琪 发表的: 有说是遭遇战吗？如果不讲地理政治因素，纯拼刺刀丞相肯定不行了。
引用 @烟啦啦啦啦 发表的:我也好奇 虎扑整这些投票 不就是比谁名气大吗
引用 @斯坦图尔 发表的:冒顿之前的匈奴就是弟弟水平，只是东胡的小弟，这种水准的匈奴也配跟汉初统一草原之后的匈奴比？ 这打匈奴的水平就跟诸葛亮平南中的含金量没什么区别
引用 @8.9秒的记忆 发表的:也不知道谁是史盲，李牧打匈奴的时候你搞清楚长平之战打没打，搞不明白就敢胡说也就你了
引用 @nanxiaojing 发表的:那时候的北方游牧民族和汉族有科技代差，并非后来有巨大威胁的草原民族。战国七雄之中各家都能面对异族开疆拓土，当然全歼还是很精彩的，这也是诸葛和李牧的主要差距，但是并不碾压啊。 再说李牧面对的是国力碾压的秦，诸葛亮面对的难道不也是国力碾压的魏么，李牧还打得是地形优势下的防守战，诸葛亮打的是地形劣势下的进攻战。 考虑到人气因素，李牧肯定投不过诸葛亮
引用 @完颜胖和尚 发表的:匈奴要有十万骑兵，也不至于到了冒顿时期才能成为草原霸主
引用 @这个名字让给我吧 发表的: 按照这个规则，李牧妥妥的获胜，无奈三国演义的名气太大，单轮历史，诸葛亮都不一定要参与这个比较，他不算是传统的将领
引用 @镜胡扯 发表的: 武安君死，五月赵亡。不过我寻思左岸偷懒啊，两年前天下第一投票，我记得清清楚楚第一轮就是丞相对老李，当时的评论我还记得清清楚楚，这俩老头不应该对阵的，应该抱一块哭。最后评论区都是挺老李的，但投票丞相粉一骑绝尘……不过最后老李复活赛一路杀穿，最后八强输给霍去病，也是输在名气，老李在评论区基本没败过，典型的实力大于名气。今年的我再观望观望，要是左岸老贼完全复制当年的对阵，也没什么参加的意思了，让新来的jr们玩吧。
引用 @生米煮成面条 发表的: 福康安是真的悲催了，这是真的名将，从青藏高原打到台湾，从大西北到尼泊尔哪里没有他那个年代就能翻过喜马拉雅山出击，这放在汉人王朝妥妥的一流名将啊，
引用 @精彩就行2006 发表的:感觉楼主是故意的吧，唯一一个能打的清朝名将，首轮遇到战国四大名将，看来清朝首轮很可能要被横扫了。
引用 @8.9秒的记忆 发表的:有病吧？李牧打匈奴不是长平之战前？李牧长平之战后期只能防守秦军，诸葛亮夷陵之战后招兵六出祁山打魏国，谁强谁弱？不要和我说对手魏国比秦国弱
引用 @mgqw皇家马戏团 发表的:前面已经有哥们分析了，蜀国易守难攻，赵国全是平原，而且魏国和巅峰秦国比硬实力差了几条街 李牧要是有秦国的实力不用二话直接碾压过去了
引用 @8.9秒的记忆 发表的:史盲真可怕，一李牧打匈奴时候，长平之战没打，赵国君主不行，但是实力仍是东方六国之首仅次于秦国，这叫赵国亡了？没有得益于胡服骑射的改革，李牧哪来资本打匈奴？二，这里和诸葛亮比，李牧长平之战后，赵国危亡之际确实连败秦军，但是诸葛亮，在蜀汉夷陵之战后，重新募兵以攻为守打魏国，一攻一守差距差多少？你把李牧打匈奴算在长平之战后，你觉得现实吗？赵国自己都亡了，哪来的兵给李牧打匈奴，无脑吹李牧真的可笑，好好看历史少来抬杠
投完一看真有点后悔了...
好，再引个匈奴列传。看看匈奴之前是不是软柿子：
“而赵武灵王亦变俗胡服，习骑射，北破林胡、楼烦。筑长城，自代并阴山下，至高阙为塞。而置云中、雁门、代郡。其後燕有贤将秦开，为质於胡，胡甚信之。归而袭破走东胡，东胡却千馀里。与荆轲刺秦王秦舞阳者，开之孙也。燕亦筑长城，自造阳至襄平。置上谷、渔阳、右北平、辽西、辽东郡以拒胡。当是之时，冠带战国七，而三国边於匈奴。其後赵将李牧时，匈奴不敢入赵边。後秦灭六国，而始皇帝使蒙恬将十万之众北击胡，悉收河南地。因河为塞，筑四十四县城临河，徙适戍以充之。而通直道，自九原至云阳，因边山险巉溪谷可缮者治之，起临洮至辽东万馀里。又度河据阳山北假中。
当是之时，东胡彊而月氏盛。匈奴单于曰头曼，头曼不胜秦，北徙。十馀年而蒙恬死，诸侯畔秦，中国扰乱，诸秦所徙适戍边者皆复去，於是匈奴得宽，复稍度河南与中国界於故塞”
李牧抗击匈奴的时候，三个国家都在拒匈奴，而匈奴不敢入赵边。后来，匈奴被东胡、月氏压制的时候，李牧都被反间计暗害了多少年了，那是匈奴历史的最低谷。你说的有一点是对的，冒顿后的匈奴很强大：
自淳维以至头曼千有馀岁，时大时小，别散分离，尚矣，其世传不可得而次云。然至冒顿而匈奴最彊大，尽服从北夷……
草原民族的兵力一直是个问题，但李牧时期匈奴能集结起10万军队，并频繁劫掠中原诸侯国，可知当时的匈奴并非软柿子。
赵破匈奴之战，利用牲畜诱使敌人轻进，进入包围圈。李牧部署战车、弓弩组成军阵正面迎敌，利用车阵延缓匈奴骑兵的速度，再使用弓弩杀伤敌方。同时将骑兵、步兵作为预备队，进攻敌方侧翼。这种对付骑兵的战术也影响了后世很多，包括日后的诸葛亮也参照了这种战术对付曹魏。
肥下之战，李牧转变思路，围魏救赵，抓住秦军进攻肥下的时机，突袭秦军大营，秦军久攻不下，撤军返回，却正进入了李牧的包袱口内。
李牧这种战术思想，正是孙武“先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌”的思想。李牧没有把握不打，善于掌握战场主动，选择作战时机，别人跟我打我不打，我打你而你却不得不跟我打。这种作战思想和一千多年后的李世民也很相似，详情可以参考浅水原之战、柏壁之战、虎牢关之战。 [ 此帖被裁判法1995在2020-04-15 19:02修改 ]
要知道李牧是中国历史上唯一一个以大兵团步兵围歼成建制骑兵的将军（注意是围歼不是击败），这个成就其他名将都没有达成过。 后面李牧连却之硬钢秦国，极度劣势局面下还赢了几把，和有着全方面无死角优势的王剪对峙长时间也拿他没辙，只能逼秦国拿出反间计 丞相牛逼的地方是内政，军事也就中上水平，纯比军事在实力差不多情况下对刚李牧稳赢
所以呢，也不是没有灭国，也只是签了盟约而已，说的好像廓尔喀不是奉上先王的骨灰乞降似的。 而且你们为什么觉得打打一些西域小国就算是很厉害了。李广利耗费大量国力，两次远征每次死伤都十分严重；而福康安一没有损耗国力，二没有死伤过半。
这就叫做春秋笔法了，那是第一次远征，结果大败，也就是行军可以拿出来说一说。
第二次远征可是【赦囚徒扞寇盗，发恶少年及边骑，岁余而出敦煌六万人，负私从者不与。牛十万，马三万匹，驴、橐驼以万数赍粮，兵弩甚设。天下骚动，转相奉伐宛，五十余校尉】、【益发戍甲卒十八万酒泉、张掖北，置居延、休屠以卫酒泉。而发天下七科適，及载糒给贰师，转车人徒相连属至敦煌】，这种力量的支持，到最后也还是【军还，入玉门者万余人，马千余匹。后行，非乏食，战死不甚多，而将吏贪，不爱卒，侵牟之，以此物故者众】。
说真的，除了行军数千里没有什么值得夸耀的，而这个行军也是多有瑕疵。 [ 此帖被裁判法1995在2020-04-15 19:04修改 ]
你们都是好人，替丞相感谢你们
你是不是不了解李牧的历史战绩？ 单纯比军事李牧全方位吊打丞相
李牧一战全歼匈奴骑兵，从此稳定赵国北疆，后期面对国力碾压的强秦还能赢几场保持不败，王剪巨大优势下都拿他没辙，还要怎么样？
只说带兵打战是肯定干不过李牧
李世民登基前是个纯粹的将领，和其他名将在同一标准下，有可比性。
刘秀、刘裕、刘邦、朱元璋在称帝前，也已经一直是本军政集团的君主了，严格地说，项羽、曹操、高欢、宇文泰等人和他们是一样的，都不该参与单纯的名将比拼。
要么就根本不必局限于皇帝名号，君主身份，所有人都加起来大乱斗，更有新意，这是我的意见。
比如每个评选西方名将的榜单，都不可能把亚帝、拿破仑、凯撒都开除掉，那样起码要砍掉一半人了。
然后回朝路上被杀🐶
你要明白不吹一个人不代表我认为他没有军事能力，我一直认为孔明是有军事能力的，他在军队建设方面也很出色。但问题是这是在选领军作战的能力，诸葛亮不是没有过亮点，但比不上李牧是明显的事。
单论领军作战能力，曹操周瑜陆逊都可争前三
“当是之时，东胡强而月氏盛。”这你自己都标黑了看不懂吗？
冒顿最开始还是在月氏的人质，后面当单于了被东胡骑脸要女人，你拿这种匈奴跟汉初冒顿统一草原之后的匈奴比？战国晚期的匈奴在草原上就是个弟弟，别来软不软柿子这套。另外，刘邦伐代王信才是漠北之前的最大胜仗，赵雍胡服骑射学的也是楼烦。一边草原民族的兵力是问题，一边李牧时期的匈奴十万军队就不是问题了？
破奴与轻骑七百人先至，虏楼兰王遂破姑师，因暴兵威以动乌孙、大宛之属。还，封破奴为浞野侯，恢为浩侯。
虽然参与军事行动的部队有几万人，可是赵破奴只带了700轻骑就俘虏了楼兰王，一战封侯。
李广利的问题是他真的就是靠国力压人，第一次攻大宛行军出问题就不说了，第二次声势更大，
赦囚徒扞寇盗，发恶少年及边骑，岁余而出敦煌六万人，负私从者不与。牛十万，马三万匹，驴、橐驼以万数赍粮，兵弩甚设。天下骚动，转相奉伐宛，五十余校尉。
益发戍甲卒十八万酒泉、张掖北，置居延、休屠以卫酒泉。而发天下七科適，及载糒给贰师，转车人徒相连属至敦煌。
最后也没有攻破大宛的中城，“与盟而罢兵，终不得入中城，罢而引归。”
对匈奴的几次作战，碰到匈奴的散兵赢了几把，碰到匈奴右贤王也依靠兵力优势能够赢，可是一遇到匈奴的主力就不行了。
第一次对匈奴作战：
其明年，汉使贰师将军将三万骑出酒泉，击右贤王于天山，得首虏万余级而还。匈奴大围贰师，几不得脱。汉兵物故什六七。
三万人遇上右贤王赢了，遇到匈奴主力几乎无法脱身。
第二次对匈奴作战：
后二岁，汉使贰师将军六万骑、步兵七万，出朔方；强弩都尉路博德将万余人，与贰师会。
也就是十四万部队全部由李广利带领，闻所未闻，卫青最多一次也就5万人。
这次行军碰到匈奴主力：
匈奴闻，悉远其累重于余吾水北，而单于以十万待水南，与贰师接战。贰师解而引归。
也就是说汉朝最精锐的部队，人数众多，碰到对手主力后无功而返。
第三次对匈奴作战，遇上匈奴的偏师：
贰师将军将出塞，匈奴使右大都尉与卫律将五千骑要击汉军于夫羊句山狭。贰师遣属国胡骑二千与战，虏兵坏散，死伤者数百人。汉军乘胜追北，至范夫人城，匈奴奔走，莫敢距敌。
之后又击败了匈奴左贤王：
虏已去，贰师遣护军将二万骑度郅居之水。一日，逢左贤王左大将，将二万骑与汉军合战一日，汉军杀左大将，虏死伤甚众。
最终是：
单于知汉军劳倦，自将五万骑遮击贰师，相杀伤甚众。夜堑汉军前，深数尺，从后急击之，军大乱败，贰师降。
李广利的问题很明显，有优势兵力情况下攻城不行。有优势兵力打匈奴的偏师能胜，对上匈奴主力打不赢。
前前后后折损在李广利手里的士兵及物资得有多少，正因为李广利这样大耗国力的打法（对匈奴几乎两次全军覆没），汉武帝后期危机重重。而赵破奴碰到匈奴主力全军覆没看上去也就没那么难看了，赵破奴两万人对上对手八万人没了，李广利3万人对上匈奴主力也是险些被俘。并没啥区别。
汉武帝后期对西域、匈奴的战役都是靠国力堆，反正有桑弘羊这种敛财高手，肆意耗费民力，依靠优势兵力刷战绩，最后打得穷困潦倒。比之卫霍时代不可同日而语。李广利屡次出讨匈奴，只能说是两败俱伤，汉朝损失更大，但是很快迎来了霍光时代。直到汉宣帝初年，才联合乌孙对匈奴实施了一次致命的军事打击，匈奴几十万牛羊丧尽。
“然匈奴民众死伤而去者，及畜产远移死亡不可胜数。于是匈奴遂衰耗，怨乌孙。”
李广利不足论，真的要再举一个对匈奴作战的小能手，那就选常惠吧。
三国的硬战绩，肯定曹操第一，从一个典军校尉打到了天下十三州得其九州，十分天下有其七，逼得孔明只能一生去一州抗九州。
但曹操的问题就是打仗太浪，败绩太多，还有赤壁这种浪掉一个大一统帝皇基业的大败，
和其他历史名将比，短板太明显。
单论领军作战能力，四伐五伐的诸葛亮，肯定是三国最top，明显高出其他同时代将领半个档次，到了可以和韩白卫霍李岳这种历史级军神相比的高度，就是可惜天不假年，没有足够的硬战绩支撑。
诸葛亮治国强我承认，但军事上未必强过邓艾周瑜陆逊吧，最多算和他们伯仲之间。
陈汤比李广利还远，到了康居。你说的那些并不是杂碎，汉朝的兵制就是那样，而且陈汤后来的话也证明，西域人的作战水平很低的，个体作战能力较汉人差了很多。赵破奴七百人擒楼兰王，有个几千人就够在西域横着走了。并不值得大吹特吹，随便举个例子，西魏的史宁，那战绩比李广利光辉多了。
而且表明了是遭遇战………打遭遇谁也没法说就稳稳拿下李牧吧………
算了吧，以一敌百可以，以一敌万不可能，项羽最后被逼到乌江自刎，追他的汉军其实也就5000。
拿了长安曹魏内部就要地震了，之前关羽围了曹仁汝南以及许都附近就有许多势力响应。
能力也确实强，曹真死后放眼魏国没一个能取代司马懿的。
挡不住武侯多阿
斛律光在上一届人气可不低。。虽然输给了钓鱼王
赵王迁时代实力强大？请你先去补充点知识再来说教吧，你就是再码上两千字，打遭遇战武侯也不可能赢李牧
不一定可以去掉
杠一下，亚圣
大胆点，把应该去掉
李牧还有一战打的匈奴十多年不敢到赵国边境来打秋风的战绩 面对综合实力强一大截的强秦打得有来有回，一生中有王剪这样的强敌还能保持不败，丞相拿什么比？
被抬高的不是李牧，而且武侯
这些强敌的战绩在李牧面战绩面前也就是五五开
吴起综合强，应该是16强级别 已经很可怕了，但带兵打仗你说没有一个超过吴起，就太夸大了 韩信都不敢这么说 种子8人稳稳强过吴起的
多看看历史没坏处，那个时候没有李牧用大兵团步兵团灭匈奴十万骑兵，赵国估计在秦杀过来之前就被匈奴一锅端了 长平之战后赵国的就是靠李牧和他一手带出来的精锐边军和秦军硬刚有来有回
多读点历史没坏处，是谁给你勇气说赵国有强大的内政实力支撑？ 没有李牧前期边塞屯田带出来的精锐边军（练级时顺带全歼十万匈奴），赵国早就GG了
兄弟李牧带着大步兵军团成建制歼灭十万匈奴骑兵，注意是歼灭不是击败 这个差距够大了吧
已经硬抗好几把，把王剪逼出来也拿他没辙，可惜猪队友太牛逼啊
刘裕刘秀：凭啥他李世民能上我却不行？（狗头）
李牧打匈奴中间赵王不满意换了个人，然后被匈奴按在地上摩擦，赵王没办法只有又把李牧换回来这事知道不？ 还有李牧只是赵国北方军区步兵为主兵力，卫霍是集大汉全国之力精锐骑兵，差距有多大知道不？
那你说说我国还有哪个名将带着大兵团步兵全歼（不是击败）十万匈奴骑兵？说出来算你赢
我当然知道李牧的生涯，我就是觉得李牧和卫霍的处境不一样，所以才觉得比较不恰当。
什么叫不一定干的过？双方都只有一万人啊，丞相肯定挨揍的
你错了，司马懿根本不打
我也真的吐了，投票不就是看粉丝吗
诸葛粉，投的李牧。洎牧以谗诛，邯郸为郡。
无名小卒…我没记错的话应该是桓齕，当时秦军那么注重军功，没点本事怎么可能当上主将，何况桓齕也是在白起手底下干过
诸葛的军事实力应该是历史上准一流，战绩再硬点啃下长安评个一流没问题，但李牧应该是历史顶级。就表现出的军事能力来看，诸葛和李牧不是一个档次
个人感觉其实跟王贲有的一比，跟他爹比还是算了
李牧确实强，相比丞相但凡理智的懂些历史的都会选李牧，但是比战绩不输白起就算了吧
匈奴要有十万骑兵，也不至于到了冒顿时期才能成为草原霸主
那时候的北方游牧民族和汉族有科技代差，并非后来有巨大威胁的草原民族。战国七雄之中各家都能面对异族开疆拓土，当然全歼还是很精彩的，这也是诸葛和李牧的主要差距，但是并不碾压啊。
再说李牧面对的是国力碾压的秦，诸葛亮面对的难道不也是国力碾压的魏么，李牧还打得是地形优势下的防守战，诸葛亮打的是地形劣势下的进攻战。
考虑到人气因素，李牧肯定投不过诸葛亮
也不知道谁是史盲，李牧打匈奴的时候你搞清楚长平之战打没打，搞不明白就敢胡说也就你了
登哥居然还关心这个？这不是我认识的登哥
我就问你，李牧打匈奴的时候，长平之战打没打？这点都搞不懂，哪来勇气，说你玩游戏多了不信
你不是哈登基地，你不是
对的，而且当时的尼泊尔可是有东印度公司的支持，说实话武器装备都好于当时福康安的八旗部队，最直观还是应该上当时福康安行军的地图，福康安确实是一个天才将领，而且三十岁前就已经开始在各地做救火队长，遇上王翦实在没有办法，但是也不能否认他的战绩
李牧前期打匈奴没有赵武灵王胡服骑射改革，哪来资本？你是不都没搞懂，李牧打匈奴是在长平之战后面？长平战前，赵国实力东部六国之首，战国后期唯一与秦国抗衡诸侯国，没这个实力，李牧哪来资本打匈奴，长平之战后李牧确实打败秦军多次，李牧死，赵国亡，但也只是战略防御，但是诸葛亮，夷陵之战，蜀汉也打光精锐，士兵将领损失惨重，但是十年之后是诸葛亮六出祁山以攻为守攻打强大的魏国，步步为营打到五丈原，不吹不踩，诸葛亮治兵内政一手抓，比李牧强有啥疑问？到底谁不看史书？胡说是真敢胡说
史盲真可怕，一李牧打匈奴时候，长平之战没打，赵国君主不行，但是实力仍是东方六国之首仅次于秦国，这叫赵国亡了？没有得益于胡服骑射的改革，李牧哪来资本打匈奴？二，这里和诸葛亮比，李牧长平之战后，赵国危亡之际确实连败秦军，但是诸葛亮，在蜀汉夷陵之战后，重新募兵以攻为守打魏国，一攻一守差距差多少？
你把李牧打匈奴算在长平之战后，你觉得现实吗？赵国自己都亡了，哪来的兵给李牧打匈奴，无脑吹李牧真的可笑，好好看历史少来抬杠
有病吧？李牧打匈奴不是长平之战前？李牧长平之战后期只能防守秦军，诸葛亮夷陵之战后招兵六出祁山打魏国，谁强谁弱？不要和我说对手魏国比秦国弱
4、本次预选赛全部为遭遇战，地形因素、攻城守城战、人数配比更改将在决赛圈比赛中出现，敬请期待。
而且还打匈奴
本来就是看人气呗。哪个人厉害还用这些人来投票？这投票有p用，天天整什么总统山，笑死我了
丞相武庙十哲哟，这可不是靠着光环进的，是实打实的军事水平在这
二爷水淹七军威震华夏，也是风头一时无两
街上一堆人投票的，恐怕都不认识李牧吧。。。其实这也是种人气投票，诸葛亮稳赢。
丞相八十分军事能力和李牧99分军事能力怎么比都赢不了
多看看历史，就知道李牧宜安之战是不是无名小卒了，极度劣势下王剪拿他也没辙，最后只能来反间计
那为什么中途赵王换个人就被匈奴按在地上摩擦，最后没办法只能再让李牧回来？ 更别说今李牧是中国历史上唯一一个以大兵团步兵围歼成建制骑兵的名将，注意是围歼不是击败
得了吧，长平的时候怎么都排不上号，他又没有赵括这样的好爹 来来来你说我哪里胡说了，列出来
前面已经有哥们分析了，蜀国易守难攻，赵国全是平原，而且魏国和巅峰秦国比硬实力差了几条街 李牧要是有秦国的实力不用二话直接碾压过去了
蒙恬时巅峰秦国对匈奴都没有这样的战绩，这就是差距
对，二爷典韦还有的打
要是双武安君遇上会是哪个胜出
感觉楼主是故意的吧，唯一一个能打的清朝名将，首轮遇到战国四大名将，看来清朝首轮很可能要被横扫了。
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爷笑了。丞相粉就这水平？长平之战是谁打的都不知道？李牧打的是肥之战，建议好好查查再来battle，不跟你多说了，还以为懂点东西，结果纯混子。
平原战场有利的是还有战车编制的赵军啊。而且李牧是内线作战，诸葛亮是在漫长的补给线下远征
登哥可以可以
话要好好说，不要一口一个史盲，最后把史盲扣到了自己头上。
先说李牧的赵军是不是长平之战前的赵军。
（1）长平之战开打之际，如果李牧已经歼灭了匈奴的十万，孝成王赵丹会和赵胜商量着让赵括代替廉颇？替换廉颇的必然是李牧。
（2）李牧被杀的时间为公元前229年，长平之战的时间公元前262年，中间差了33年，李牧如果大败匈奴的时间再往前推到长平之战之前，你可以看看李牧活跃了多长时期？都成长寿将军了……
李牧破匈奴的过程很曲折，看史记：
如是数岁，亦不亡失。然匈奴以李牧为怯，虽赵边兵亦以为吾将怯。赵王让李牧，李牧如故。赵王怒，召之，使他人代将。岁余，匈奴每来，出战。出战，数不利，失亡多，边不得田畜。复请李牧。牧杜门不出，固称疾。赵王乃复强起使将兵。牧曰：“王必用臣，臣如前，乃敢奉令。”王许之。李牧至，如故约。匈奴数岁无所得。终以为怯。
李牧开始坚决不出兵，后来赵王换人，打了败仗，又换李牧，李牧还不出，最后一举灭敌。上边几个“数岁”，加起来也至少五六年了。
李牧破匈奴如果在长平之战前，李牧活得时间是在太久，而且战神李牧也不会留下从公元前262年（长平之战）~公元前233年（肥之战，败秦军）将近30年的荣誉真空期。“赵国自己都亡了，哪来的兵给李牧打匈奴”，这只是你以为，李牧就是做到了。你不相信的事情，不代表没有，如果历史没有记载，你肯定都不相信，赵国即将灭亡的前两年，李牧还能歼灭桓齮率的秦军10余万。
最后，诸葛武侯是我很钦佩的人。丞相六出祁山，治军严明，进退有序。敌众我寡，对方亦是当世豪杰，以弱胜强的事情没完成，但败得不难看，很难得。
而李牧守赵国无天险，兵力弱势，地势弱势，但硬是完成了以弱胜强，全歼秦军10万。孰强孰弱，看客自有判断。
[ 此帖被土木在2020-04-16 00:46修改 ]