【天下第一2020】威震天下！预选赛第一轮Day1：诸葛亮VS李牧！谢玄VS吴起！

李牧回家了，搞笑呢？？？遭遇战，万人队，丞相怎么可能打的过李牧

引用 @月别言 发表的:
吴起不是预选赛大杀器？

这李牧居然输给孔明，没看懂

引用 @nanxiaojing 发表的:
虽然说诸葛亮的军事能力饱受诟病，但是对面的李牧也只是个在劣势情况下勉力支撑，并非是那种能够改变战略态势的人啊。 考虑到诸葛的人气优势，要打败武侯，还是得上那种能够在劣势情况下直接改变战略态势的人

劣势之下勉力支撑？
李牧先破匈奴，后连退秦军，歼灭秦军10万，怎么勉力支撑了？最后也是反间计被杀，被杀之后，赵国5个月就亡国了。可见李牧当时手中是什么牌？

引用 @小狼Thomas 发表的:
谢玄第一轮就遇上亚圣有点悲催，北府兵和魏武卒的较量，但是亚圣太大佬了，预选赛里bug的存在。丞相第一轮就遇上战国三大名将的李牧运气也不好，廉颇：说清楚还有谁是战国三大名将，排除王翦还是排除白起？

这里说的是军事能力，而不是单纯的两军对垒或者遭遇战，丞相的大局观肯定比吴起强。只讨论遭遇战拉丞相一个武力值0的村夫有毛用，应该拉关二爷出来啊。

引用 @克利夫兰马刺密 发表的:
哈哈，我也是丞相粉，但是也和你观点差不多，毕竟丞相攻城略地和大战争上的结果来看确实成绩不够。

单纯计算战绩，打下多少土地，诸葛亮在臣子统帅这个级别（非君主）的排名上也不吃亏，以主帅身份指挥张飞、赵云分兵扫荡巴郡，以主帅身份几个月平地南中数郡，伐魏占领武都、阴平2郡。 诸葛亮以主帅身份，至少打下五六十万平方公里的土地，搁在战国，也就强秦的王翦可以超越。

引用 @麻麻宁可懂 发表的:
杠一下，亚圣

杠的好 抱歉了 向你学习细节得讲究些

引用 @深海空间 发表的:
我真的吐了，就丞相的军事能力和战绩拿什么跟李牧磕啊，票数竟然领先，粉丝的力量太强了

丞相非常伟大，但诸葛吹真是吐了……
军事能力李牧评价不能胜过丞相，果然985一条街……

引用 @小狼Thomas 发表的:
刚开始丞相粉丝还没发力的时候李牧是领先的

街上的诸葛吹真是过头了……诶

引用 @8.9秒的记忆 发表的:
李牧前期打匈奴没有赵武灵王胡服骑射改革，哪来资本？你是不都没搞懂，李牧打匈奴是在长平之战后面？长平战前，赵国实力东部六国之首，战国后期唯一与秦国抗衡诸侯国，没这个实力，李牧哪来资本打匈奴，长平之战后李牧确实打败秦军多次，李牧死，赵国亡，但也只是战略防御，但是诸葛亮，夷陵之战，蜀汉也打光精锐，士兵将领损失惨重，但是十年之后是诸葛亮六出祁山以攻为守攻打强大的魏国，步步为营打到五丈原，不吹不踩，诸葛亮治兵内政一手抓，比李牧强有啥疑问？到底谁不看史书？胡说是真敢胡说

“胡服骑射促进骑兵的发展，促使了骑技和骑射技能的发展，加快了武艺向多样化、复杂化发展的进程。”胡服骑射改革的是赵国骑兵军力，我没记错的话李牧是用步兵大军团全歼匈奴骑兵吧？而且李牧也不是吃老本是经历过几年囤兵养兵练兵才做到。[1]还以守为攻攻打强大魏国，魏国主力一直东边防东吴，蜀汉只是在骚扰牵扯魏军防线。看魏国的军力布防，夏侯尚、曹仁、曹休的部队都在长江附近，西边只有曹真坐镇雍凉防御蜀汉。
公元220年——222年，这一段时间吴蜀联盟破裂，刘备伐吴惨败，曹丕大举征吴。  
公元223年：刘备一命呜呼，吴蜀两国再次结盟。  
公元224年：曹丕大举伐吴。吴蜀两国已经再次结盟。可是诸葛亮却看着盟友独自承担强大的魏军，蜀国连起码的佯动都没有！  
公元225年：曹丕再次大举伐吴，吴国独自抗击强大的魏军，蜀国在干什么？在南征。  
公元226年：魏国换了皇帝。孙权伐魏。“吴王闻魏有大丧，秋，八月，自将攻江夏郡，太守文聘坚守。”“吴左将军诸葛瑾等寇襄阳，司马懿击破之，斩其部将张霸。曹真又破其别将于寻阳。 ”这一年抗魏的主力还是东吴。  
阶段总评：吴蜀两国联盟破裂的4年不算，就从吴蜀两国再次结盟的公元223年算起。这几年基本上是魏吴两国在大打出手，蜀国在看热闹。吴蜀两国已经再次结盟。可是诸葛亮却看着盟友独自承担强大的魏军，蜀国连起码的佯动都没有！公元223年，虽然三国之间虽然无战事，但魏三条战线中的中、东两条是针对东吴，所以还是吴国的压力更大。而从224年—226年，魏吴两国是大打出手。所以从公元223年—226年，这4年基本是吴国独自对付魏国。  
公元227年：这一年三个国家之间没有发生战争。只要看看魏国三个方向主官的配置就知道谁是重点了。东边是大司马曹休，中间是司马懿，这两个方向是对吴的。对蜀的西边是谁？“怯而无谋”的夏侯茂。  
公元228年：诸葛亮第一次北伐以大败结束。而东边的陆逊却大败曹休，打了一胜仗，怎么不让诸葛亮羞死！诸葛亮见魏军主力东下，又想捞点便宜，结果在陈仓受阻，攻了坚城20多天，损失可想而知道，虽然杀了个王双，总的来说这次北伐还是败仗，这一年抗魏算吴蜀双方各半（虽然吴的战果远大于蜀）。  
公元229年：“春，汉诸葛亮遣其将陈戒攻武都、阴平二郡，雍州刺史郭淮引兵救之。亮自出建威，淮退，亮遂拔二郡以归；”这一年抗魏的主力是蜀。  
公元230年：曹真伐蜀，孙权伐魏，到合肥城，不克而还。这一年抗魏算吴蜀双方各半。  
公元231年：诸葛亮第四北伐，“孙权也没有闲着，冬，十月，吴主使中郎将孙布诈降，以诱扬州刺史王凌，吴主伏兵于阜陵以俟之。 ”这一年蜀国是抗魏主力。  
公元232年：吴陆逊引兵向庐江，被满宠击退。这一年吴国在独自抗魏。  
公元233年：西边没事，东边有，孙权北伐被满宠击败，又是吴国在独自抗魏。  
公元234年：吴蜀四路大军联合伐魏，孙权、陆逊、孙韶、诸葛亮，吴三路，蜀一路。显然吴军占多数。魏国是怎么对付的呢？对付诸葛亮的是司马懿，对付孙权的是曹睿亲征，同时东边还有满宠等名将，显然魏国是把对付吴军放在首要位置。这一年，抗魏是吴国的贡献大于蜀，虽然这一年诸葛亮发动了蜀国建立以来规模最大的一次北伐，但是不如孙权的规模大。  
阶段总评：从公元227—234年，共8年的时间，就抗魏而言，以吴为主4年，以蜀为主2年，吴蜀双方各半2年。  截止234年诸葛亮去世扛魏主力大多由东吴担当，而蜀国几次北伐全部失败，还诸葛亮六出祁山？拿三国演义当正史的在这里和我说谁不看史书？胡说是真敢胡说。 [ 此帖被奈布在2020-04-16 03:57修改 ]

引用 @mgqw皇家马戏团 发表的:
你是不是不了解李牧的历史战绩？ 单纯比军事李牧全方位吊打丞相

搞笑吗？赵武安君我不了解？不是我不了解李牧是你不了解丞相，我没有否定李牧，理性分析而已

引用 @hero2000 发表的:
确实，要单论军事水平诸葛亮未必能压李牧，但我是一定会投给武侯的😂

我也是但我不敢说。。

引用 @若她在此无雨亦留 发表的:
讲道理，李牧面对的是匈奴秦国，再看看丞相的对手，你说的倾国之战李牧打不赢就离谱。

别一说匈奴秦国就感觉很强的样子，那时候的匈奴可不是冒顿单于时期，此时的匈奴各部还没有完成统一，武器装备也被胡服骑射之后的赵国碾压，匈奴对赵国更像是大规模的劫掠而不是进攻，这时的匈奴没有这个能力，同样是匈奴三国时魏国也收拾的匈奴服服帖帖的，丞相可是压着魏国打的啊，如果把不同时期的匈奴一概而论显然是不合适的。再说秦国，李牧跟秦军打过两次，一次是肥之战一次是番吾之战，两次均是在赵国本土作战肥之战秦军还是孤军深入赵国腹地，两次都不是灭国级的战役，双方投入的兵力有限，李牧两次均击败秦军，这个时候能击败如日中天的秦军说明李牧确实有不俗的军事才能，但几年以后楚国项燕也击败过李信率领的秦军大兵团，所以秦军并不是不可战胜的，李牧也不能过度神话，理性分析最好

引用 @青槐序 发表的:
全面战争政治这方面的影响就大了，李牧在大军团指挥会比丞相强，但是后勤加上主公信任基本就55开了，但是一万人，丞相面对一个靠步兵歼灭骑兵的大佬，能够强怼大秦巅峰的男人，胜率起码2/8开，丞相2。

丞相没你说的这么不堪，不谈国力单算军事账，丞相每次以敌军半数的军队在敌国客场作战还能打的魏国只有招架之功，何况魏军的统率可不是泛泛之辈，前期的曹真历史上不是演义中的那副样子，也算是当时名将，后期的司马懿就更不用说了，如果再算上国力的差距那丞相就更是耍流氓。李牧无论是北击匈奴东胡还是两却秦军都是本土作战，客场作战和本土作战的难度差距是非常大的，这一点也不应该被忽视。你还提到李牧以步兵军团击败匈奴骑兵，首先，步兵不是不能打骑兵，真正的正面作战步兵是不怵骑兵的，这在后世岳飞的战绩里能明显的体现出来，李牧也不是纯步兵打骑兵，他手里那1.5万的车兵+1.5万的骑兵可不是摆设，况且那时候的匈奴骑兵在装备上是被赵军碾压的存在。评价一个历史人物不能想当然，还是理性分析比较好

引用 @8.9秒的记忆 发表的:
我就问你，李牧打匈奴的时候，长平之战打没打？这点都搞不懂，哪来勇气，说你玩游戏多了不信

赵王迁，战国时期赵国最后一位国君。人家和你说赵国末期，你非和他说赵国最强盛的时期。咋着，上头了

引用 @小狼Thomas 发表的:
谢玄第一轮就遇上亚圣有点悲催，北府兵和魏武卒的较量，但是亚圣太大佬了，预选赛里bug的存在。丞相第一轮就遇上战国三大名将的李牧运气也不好，廉颇：说清楚还有谁是战国三大名将，排除王翦还是排除白起？

虽然我喜欢丞相，但丞相输了也是意料中，李牧确实厉害，后面只要不遇到那几个，也会支持李牧的

引用 @最熊的神 发表的:
李牧遇上诸葛亮才叫可惜，因为大众很多人会仅凭知名度选诸葛亮的

李牧知名度不差，就算遇到李白，孙悟空，都不会被反超，但是偏偏丞相也是军事领域，再加上民间传说，出师表和三国演义的人格魅力塑造，实在是主观上有点

引用 @白木兮 发表的:
丞相能进决赛😂

丞相决赛进不了的，我虽然是丞相粉，但也不希望进

引用 @月别言 发表的:
吴起不是预选赛大杀器？

希望第二轮亚圣打诸葛，看看村夫吹有没有脸吹全能第一

引用 @nanxiaojing 发表的:
平原战场有利的是还有战车编制的赵军啊。而且李牧是内线作战，诸葛亮是在漫长的补给线下远征

平原地形对强弩的秦国更有利，李牧后期各种天灾人祸比丞相稳定的大后方比差远了

引用 @有时你沉默 发表的:
韩信：你们谁来争第二？

吴起战国第一人没疑问吧

引用 @土木 发表的:
孔明强于政事，长于治军。但评选古代名将，就看一点：能不能以弱胜强，出奇制胜

韩信、孙膑、吴起，都有出奇制胜的战绩。即便是白起面对赵括这样的毛头小子，也佯装退后，诱赵军进入包围圈，断粮草，围困赵军。

出奇制胜这点，丞相差了点；以弱胜强，又胜得不够。当然，说起治军，丞相是真牛逼

诸葛亮7次北伐，但凡有一次成功，都有机会统一

除了吴起，居然基本站边少数，我脑子有问题吗？

引用 @坐看风涌云起时 发表的:
李牧是真的怨，妥妥的四强选手，老是一轮就遇见冠亚军。。

个人觉得诸葛孔明军略进不了前八

引用 @坐看风涌云起时 发表的:
李牧和诸葛对线。。。四强选手要一轮游了。。

前十守门员遇到前五十的，结果前十的一轮游。

引用 @慕容晨曦 发表的:
其他不吐槽了，长平后、亡国前，连年天灾地震的赵国，哪来什么“强大的内政实力支撑”？

瘦死的骆驼比马大，赵国长平战败没实力，这些兵战车你给的？不比诸葛亮强？况且，长平战后20年，赵国国力有一定恢复，这些兵给诸葛亮早打到长安了

引用 @月别言 发表的:
吴起不是预选赛大杀器？

吴起不是种子选手，其他人怎么玩？

引用 @生米煮成面条 发表的:
王猛像是个全面加强版的诸葛亮，这只是个人感觉啊，好怕说这话会被人追着喷。。。。

抛开如果论，王猛比诸葛强是一定的，但投票铁定是投不过诸葛的。

引用 @奈布 发表的:
“胡服骑射促进骑兵的发展，促使了骑技和骑射技能的发展，加快了武艺向多样化、复杂化发展的进程。”胡服骑射改革的是赵国骑兵军力，我没记错的话李牧是用步兵大军团全歼匈奴骑兵吧？而且李牧也不是吃老本是经历过几年囤兵养兵练兵才做到。[1]还以守为攻攻打强大魏国，魏国主力一直东边防东吴，蜀汉只是在骚扰牵扯魏军防线。看魏国的军力布防，夏侯尚、曹仁、曹休的部队都在长江附近，西边只有曹真坐镇雍凉防御蜀汉。
公元220年——222年，这一段时间吴蜀联盟破裂，刘备伐吴惨败，曹丕大举征吴。  
公元223年：刘备一命呜呼，吴蜀两国再次结盟。  
公元224年：曹丕大举伐吴。吴蜀两国已经再次结盟。可是诸葛亮却看着盟友独自承担强大的魏军，蜀国连起码的佯动都没有！  
公元225年：曹丕再次大举伐吴，吴国独自抗击强大的魏军，蜀国在干什么？在南征。  
公元226年：魏国换了皇帝。孙权伐魏。“吴王闻魏有大丧，秋，八月，自将攻江夏郡，太守文聘坚守。”“吴左将军诸葛瑾等寇襄阳，司马懿击破之，斩其部将张霸。曹真又破其别将于寻阳。 ”这一年抗魏的主力还是东吴。  
阶段总评：吴蜀两国联盟破裂的4年不算，就从吴蜀两国再次结盟的公元223年算起。这几年基本上是魏吴两国在大打出手，蜀国在看热闹。吴蜀两国已经再次结盟。可是诸葛亮却看着盟友独自承担强大的魏军，蜀国连起码的佯动都没有！公元223年，虽然三国之间虽然无战事，但魏三条战线中的中、东两条是针对东吴，所以还是吴国的压力更大。而从224年—226年，魏吴两国是大打出手。所以从公元223年—226年，这4年基本是吴国独自对付魏国。  
公元227年：这一年三个国家之间没有发生战争。只要看看魏国三个方向主官的配置就知道谁是重点了。东边是大司马曹休，中间是司马懿，这两个方向是对吴的。对蜀的西边是谁？“怯而无谋”的夏侯茂。  
公元228年：诸葛亮第一次北伐以大败结束。而东边的陆逊却大败曹休，打了一胜仗，怎么不让诸葛亮羞死！诸葛亮见魏军主力东下，又想捞点便宜，结果在陈仓受阻，攻了坚城20多天，损失可想而知道，虽然杀了个王双，总的来说这次北伐还是败仗，这一年抗魏算吴蜀双方各半（虽然吴的战果远大于蜀）。  
公元229年：“春，汉诸葛亮遣其将陈戒攻武都、阴平二郡，雍州刺史郭淮引兵救之。亮自出建威，淮退，亮遂拔二郡以归；”这一年抗魏的主力是蜀。  
公元230年：曹真伐蜀，孙权伐魏，到合肥城，不克而还。这一年抗魏算吴蜀双方各半。  
公元231年：诸葛亮第四北伐，“孙权也没有闲着，冬，十月，吴主使中郎将孙布诈降，以诱扬州刺史王凌，吴主伏兵于阜陵以俟之。 ”这一年蜀国是抗魏主力。  
公元232年：吴陆逊引兵向庐江，被满宠击退。这一年吴国在独自抗魏。  
公元233年：西边没事，东边有，孙权北伐被满宠击败，又是吴国在独自抗魏。  
公元234年：吴蜀四路大军联合伐魏，孙权、陆逊、孙韶、诸葛亮，吴三路，蜀一路。显然吴军占多数。魏国是怎么对付的呢？对付诸葛亮的是司马懿，对付孙权的是曹睿亲征，同时东边还有满宠等名将，显然魏国是把对付吴军放在首要位置。这一年，抗魏是吴国的贡献大于蜀，虽然这一年诸葛亮发动了蜀国建立以来规模最大的一次北伐，但是不如孙权的规模大。  
阶段总评：从公元227—234年，共8年的时间，就抗魏而言，以吴为主4年，以蜀为主2年，吴蜀双方各半2年。  截止234年诸葛亮去世扛魏主力大多由东吴担当，而蜀国几次北伐全部失败，还诸葛亮六出祁山？拿三国演义当正史的在这里和我说谁不看史书？胡说是真敢胡说。

不用和他说，他懂个锤子。一看就是史盲，战国时间线都理不清，还来了个李牧守代是在长平前，长平前李牧才多大。他恐怕还以为长平之后赵就灭国了，不知道长平之后赵国还坚持了三十年。

引用 @黑色季雨 发表的:
抛开如果论，王猛比诸葛强是一定的，但投票铁定是投不过诸葛的。

这条街投票没几个打过武侯的，这比赛比的不是实力而是人气，醉了

引用 @营养跟不上的三井寿 发表的:

4、本次预选赛全部为遭遇战，地形因素、攻城守城战、人数配比更改将在决赛圈比赛中出现，敬请期待。

那李牧确实又被冤枉了。。。

引用 @生米煮成面条 发表的:
这条街投票没几个打过武侯的，这比赛比的不是实力而是人气，醉了

按人气，孔明和项羽韩信白起一个级别。。。李牧太惨了

引用 @探花董琪琪 发表的:
那李牧确实又被冤枉了。。。

确实，看战绩看当时的科技水平，确实是李牧更强

引用 @克里斯别开门 发表的:
诸葛亮7次北伐，但凡有一次成功，都有机会统一

印象流？

引用 @马丶鑫 发表的:
个人觉得诸葛孔明军略进不了前八

人气高。。

引用 @浪指导 发表的:
诸葛亮和王猛对线还差不多吧

王猛统一北方功盖诸葛没毛病, 但是能力和心胸不及诸葛. 自古出蜀得天下的就只有刘邦一人, 还是趁着北方分裂, 诸葛野无能为力, 保的刘禅还是弱鸡. 王猛符坚有三秦之地, 开局就强一档. 王猛约敌将面谈时安排手下动手, 金刀计坑慕容垂, 阴谋用得略多.

引用 @克里斯别开门 发表的:
诸葛亮7次北伐，但凡有一次成功，都有机会统一

到底几次

引用 @月别言 发表的:
这是来比名将的，1万人作战，我想不出丞相有赢李牧的可能性

作个法完爆李牧，而且丞相是会针法的

【天下第一2020】威震天下！预选赛第一轮Day2：常遇春VS周瑜！二爷出场！
https://bbs.hupu.com/34595676-last.html

引用 @上大将军陆伯言 发表的:
印象流？

？诸葛亮本来就不适合带兵打仗，他搞内政的能力比他带兵强多了，他更适合做丞相而不是统帅

引用 @鹏翔无疆0103 发表的:
到底几次

演义里六次，历史上5次，我的

引用 @凯尔特人名宿KG 发表的:
你忘了诸葛亮的人气指数。。。。。

李牧投票肯定赢不了诸葛亮

投票丞相可能只会输给韩白。。。

引用 @战狼一号 发表的:
有没有搞错，明显是李牧运气不好吧，说实话两军交战丞相还真不一定干的过李牧

我觉得遭遇战丞相肯定干不过李牧，所以我投李牧

引用 @哈登基地 发表的:
看到今天有诸葛亮和司马懿 得驻足评论一番
司马懿其实用兵能力很强，而且特点是出其不意。千里平辽、日擒孟达，堪称侵略如火、长驱直入，都是一战而定，无论掌控力还是用兵都是一绝。 第一次和孔明对线，也是信心满满对刚，司马懿觉得优势很大，司马懿带着张郃A上去了，司马懿打出了GG。“三千甲首”之后就化身老乌龟了。
第五次北伐，诸葛亮已经在关中渭水边开始屯田开矿了。 丞相的武庙十哲不是靠忠义进的，运营能力总统山的存在。
五丈原就在董卓的温柔乡郿坞边上，距离长安不过100多里。一马平川，无险可守。一生所求，近在咫尺。天不假年，星落五丈原。长使英雄泪满襟啊。

登哥真乃全才也，吾辈拜服

引用 @麦灬大麦 发表的:
这里说的是军事能力，而不是单纯的两军对垒或者遭遇战，丞相的大局观肯定比吴起强。只讨论遭遇战拉丞相一个武力值0的村夫有毛用，应该拉关二爷出来啊。

跟吴起比大局观？知不知道吴起除了打仗牛逼还主持了楚国的吴起变法？单就开创职业军人这一点，吴起已立于不败之地了！

引用 @汪hao 发表的:
李牧一生从无败绩，我觉得只比军事比诸葛强

我也感觉李牧更强。
单看正史突然发现诸葛亮军事上和演绎里差好多。。。主要能力好像在政治上体现的更明显

引用 @小狼Thomas 发表的:
谢玄第一轮就遇上亚圣有点悲催，北府兵和魏武卒的较量，但是亚圣太大佬了，预选赛里bug的存在。丞相第一轮就遇上战国三大名将的李牧运气也不好，廉颇：说清楚还有谁是战国三大名将，排除王翦还是排除白起？

丞相首轮碰李牧……

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
宗翰这就是汉族名字，只是姓氏不汉而已。

同理的是长孙无忌

长孙无忌就不能算是汉人啊~长孙氏是鲜卑的姓氏

引用 @傅羖苴 发表的:
长孙无忌就不能算是汉人啊~长孙氏是鲜卑的姓氏

我就是这个意思啊，完颜宗翰和长孙无忌，这名字都是汉名，只不过完颜太耀眼了，长孙有点低调，所以很多人下意识都没把长孙无忌当异族。

引用 @坐看风涌云起时 发表的:
李牧是真的怨，妥妥的四强选手，老是一轮就遇见冠亚军。。

李牧16强稳得，8强就轮不到了，哪来的妥妥四强

引用 @小狼Thomas 发表的:
东晋真的吃了关注度的亏，四大战争长平有白起赵括，彭城有项羽刘邦，赤壁有孙刘曹，淝水的谢玄和没有王猛的苻坚对比那些名气太低了

谢玄是不错，但对位太吃亏了，亚圣的实力、战绩、军事家的地位全面压过他

引用 @营养跟不上的三井寿 发表的:
按人气，孔明和项羽韩信白起一个级别。。。李牧太惨了

按人气，丞相是和诗仙，始皇，孔圣比的

引用 @威武大八爪 发表的:
长安给蜀汉拿下来 蜀汉也守不住，暴兵速度不如曹魏。北伐从来的目的都是拢右，打仗没有资源人口打不了的，所以目的一直就是开分矿而不是求一波。不知道为啥被那么多说成蜀汉速求一波了。

陇右是汉代最重要的产马地啊~拿下陇右蜀对魏就有骑兵的绝对优势了

引用 @Kenzo_ 发表的:
后秦击赵者再,李牧连却之

李牧输了有点意外啊

李牧碰丞相。说实话是蜀国粉，但是只比军事1万人遭遇战，我觉得李牧赢面更大。

谢玄太悲催了，历史顶尖的单次战绩。。巅峰超强，可惜不够持久，第一轮估计是干不过亚圣了

引用 @战狼一号 发表的:
有没有搞错，明显是李牧运气不好吧，说实话两军交战丞相还真不一定干的过李牧

诸葛亮轮打仗哪方面能和李牧比？这种投票无聊透顶

引用 @小狼Thomas 发表的:
谢玄第一轮就遇上亚圣有点悲催，北府兵和魏武卒的较量，但是亚圣太大佬了，预选赛里bug的存在。丞相第一轮就遇上战国三大名将的李牧运气也不好，廉颇：说清楚还有谁是战国三大名将，排除王翦还是排除白起？

这里面诸葛亮的人太多了！我真的不知道诸葛亮何德何能！一生没赢过，一生也没打出四川！唉，学生论坛啊

引用 @大明永乐远征军 发表的:
从伊州到凉州的确是张议潮打下来的

但是克复瓜沙十一州只是名义上的，西宁一带，以及西洲都分别处于吐蕃和回鹘人手里，张议潮拉上他们一起向长安称臣纳贡，所以叫克复瓜沙十一州

可惜唐廷不信任归义军，将甘州交给龙家，将凉州交给天平军

前者坚持了十年左右，后者只能坚持一年，又把张议潮召入长安，而且死活不肯授予张淮深旌节，也一直不肯给归义军最想要的河西节度使称号。

所以晚唐收复瓜沙十一州这个理论名义也只维持了一年半不到

不过张议潮开创的归义军势力，战斗力毋庸置疑，他还要一边处理复杂的民族团结问题，地界狭小，纵深浅薄，人口不多

主要靠高速机动的重骑兵打先手，论能力，张议潮在唐朝不亚于任何一个名将，纵使李靖苏定方也不能保证在当时可以做的比张议潮更好了

阿桂不能与之相提并论

有点过誉了 唐初名将可都是在一边恢复生产一边减少消耗的情况下不停开疆拓土，骑兵战千里奔袭一战而定可是太宗和卫国公的拿手好戏

引用 @8.9秒的记忆 发表的:
瘦死的骆驼比马大，赵国长平战败没实力，这些兵战车你给的？不比诸葛亮强？况且，长平战后20年，赵国国力有一定恢复，这些兵给诸葛亮早打到长安了

都2020年了，还有人把百度百科当历史！不求你去翻找论文，哪怕去翻个史记都好很多啊。

引用 @往昔忧伤如蓝丶 发表的:
不用和他说，他懂个锤子。一看就是史盲，战国时间线都理不清，还来了个李牧守代是在长平前，长平前李牧才多大。他恐怕还以为长平之后赵就灭国了，不知道长平之后赵国还坚持了三十年。

拿着三国演义来当史实，到处教育别人多看史书也是没谁了。

引用 @8.9秒的记忆 发表的:
瘦死的骆驼比马大，赵国长平战败没实力，这些兵战车你给的？不比诸葛亮强？况且，长平战后20年，赵国国力有一定恢复，这些兵给诸葛亮早打到长安了

嘴硬了一天了，还嘴硬呢？不说李牧歼灭匈奴是在长平之战前了？还说人史盲，真有你的

都城都被围了，16岁以上的男丁死了那么多，还瘦死骆驼比马大呢？

战匈奴的兵马都是李牧数年来在代郡一点一点操练出来的，用的是代郡的人口，核心兵力是1.3万的骑兵，辅助是5万步兵，剩下的弓弩手就是拉弓搭箭男女老少。国家确实没有力量给李牧提供支援了，所以李牧靠的是自己。 [ 此帖被土木在2020-04-16 14:42修改 ]

明天的宇文泰可是上一届比赛没有出现的？

引用 @天生卷毛 发表的:
明天的宇文泰可是上一届比赛没有出现的？

是的，没出现过

引用 @左岸花不开 发表的:
是的，没出现过

棒棒！一直很想看街上对他和高欢这对冤家的评价！好期待！
明天还有个段韶好像也是东魏的吧？

服了，战国吹真是厉害，吹也吹不准方向，白起最强毫无争议，赢疾 章子 盼子这么强没人提，吹个李牧……本晋粉来说一句，赵逆本身最强的是赵雍。
还搁那吹吴起呢，哈哈，自我宣传还是重要啊。

引用 @shw1994144 发表的:
陈汤高估了，当时北匈奴惨的不能再惨，西汉开国一些开国功臣都比他强，还有西汉中期的名将赵充国赵破奴等军事能力以及战绩都比他强，何德能当上西汉第四人，常遇春肯定高于周瑜的，大明前五的军事天才，战绩过硬 周瑜太短而且三国本就一个割据时代

对外战争有加成分，很正常

引用 @去买个表 发表的:
一万对一万，韩信争什么第一？ 一万也就勉强够一个先锋大奖的人马，一万玩不出花来，必须是猛将。

从投票看明显还是看人气，很少人结合了背景设定

福康安是还珠格格里的尔康吗？

引用 @蔡徐坤接受采访说 发表的:
李牧16强稳得，8强就轮不到了，哪来的妥妥四强

来，排出来八个毫无争议比李牧强的。

引用 @虎扑JR0282904058 发表的:
按人气，丞相是和诗仙，始皇，孔圣比的

一万对一万，丞相这边再加5个丞相，都打不过张飞。

引用 @糖果盒啦啦 发表的:
来，排出来八个毫无争议比李牧强的。

正好就这次活动的八个种子，还没算兵仙

引用 @左岸花不开 发表的:
汇报一下，为了加强本次比赛的悬念和刺激程度，现对规则作出变化：韩信不再参加此次比赛，种子名额由李世民（登基前）递补，本次比赛冠军将和韩信做一次终极对决。

那不用比了，李世民碾压韩信

引用 @土木 发表的:
嘴硬了一天了，还嘴硬呢？不说李牧歼灭匈奴是在长平之战前了？还说人史盲，真有你的

都城都被围了，16岁以上的男丁死了那么多，还瘦死骆驼比马大呢？

战匈奴的兵马都是李牧数年来在代郡一点一点操练出来的，用的是代郡的人口，核心兵力是1.3万的骑兵，辅助是5万步兵，剩下的弓弩手就是拉弓搭箭男女老少。国家确实没有力量给李牧提供支援了，所以李牧靠的是自己。

兵车不是赵王给的？你给李牧造的？十万兵都是李牧招的有根据吗？李牧破匈奴长平之战后20年，新一代人早生出来了，赵国人都不长了呗？还跟长平之战有毛线关系？知不知道长平之战之后40年赵国才灭？之前懒的搭理你，打你脸不知道？

引用 @8.9秒的记忆 发表的:
兵车不是赵王给的？你给李牧造的？十万兵都是李牧招的有根据吗？李牧破匈奴长平之战后20年，新一代人早生出来了，赵国人都不长了呗？还跟长平之战有毛线关系？知不知道长平之战之后40年赵国才灭？之前懒的搭理你，打你脸不知道？

这个帖子下面，从前到后回复你的人，都把你的脸打肿成奥尼尔了，还嘴硬呢。

你自己捋一捋你的话：李牧歼灭匈奴是在长平之战前、李牧时期的赵国有雄厚的国力支撑……懒得吐槽了

关于李牧的话题，不再多说。下面说说丞相：

战争是冷冰冰的，像数据一样。文人们用再多语言，也没有数据来的客观。太史公写《李将军列传》（李广）的时候，用了大量笔墨；写卫青霍去病时候，笔墨寥寥，二人还被影射成佞臣。但是认真对比一下几位带兵打仗的数据、战场表现，李广没被封侯是真不冤枉。

同样的，诸葛丞相一生鞠躬尽瘁，成为文人楷模，政治能力可谓无出其右。但要想客观评价其军事能力，就不要惨杂个人情感，就看打了多少仗，取了多少战果。 诸葛亮数次北伐，战果在三国志里面写得很清楚：连年动众，未能有克（纵然每次都一矿打九矿，但没赢就是没赢）。陈寿对诸葛亮的评价已经足够客观：

然亮才，于治戎为长，奇谋为短，理民之干，优于将略。而所与对敌，或值人杰，加众寡不侔，攻守异体，故虽连年动众，未能有克。昔萧何荐韩信，管仲举王子城父，皆忖己之长，未能兼有故也。亮之器能政理，抑亦管、萧之亚匹也，而时之名将无城父、韩信，故使功业陵迟，大义不及邪？盖天命有归，不可以智力争也。

对标诸葛亮的理应是管仲、萧何，诸葛亮军事才干也不错，但要真和历史名将比起来，这战绩是真拿不出手的……
[ 此帖被土木在2020-04-16 17:26修改 ]

引用 @8.9秒的记忆 发表的:
史盲真可怕，一李牧打匈奴时候，长平之战没打，赵国君主不行，但是实力仍是东方六国之首仅次于秦国，这叫赵国亡了？没有得益于胡服骑射的改革，李牧哪来资本打匈奴？二，这里和诸葛亮比，李牧长平之战后，赵国危亡之际确实连败秦军，但是诸葛亮，在蜀汉夷陵之战后，重新募兵以攻为守打魏国，一攻一守差距差多少？
你把李牧打匈奴算在长平之战后，你觉得现实吗？赵国自己都亡了，哪来的兵给李牧打匈奴，无脑吹李牧真的可笑，好好看历史少来抬杠

丞相粉醒醒，本来不想提，几万大军打不下郝昭5千的陈仓这就忘了？

李牧开局输给丞相？
李牧开局输给丞相？？
李牧开局输给丞相？？？

引用 @Kenzo_ 发表的:
后秦击赵者再,李牧连却之

李牧输了真的意外...匈奴不比中原人好打。

引用 @一起见证十八冠 发表的:
今天这批人中，谢玄军事水平仅此于吴起和两战国名将，可惜运气不好遇到怪物。
现在丞相投票还领先一些李牧，但单说军事能力，讲真的无论什么战，什么规则，李牧硬实力还是胜丞相的

你该这么想，丞相名气这么大自身也入武庙十哲（甭管怎么进的）的情况下，李牧还能平分秋色，算是很厉害了。

诸葛亮咋比李牧强的?

引用 @左岸花不开 发表的:
不要印象流
上一次是四年前
当时诸葛亮在第三轮才碰到李牧，已经淘汰不少人了之前
这是第一轮的比赛，所以再抽到一起是有概率的
汇报一下，为了加强本次比赛的悬念和刺激程度，现对规则作出变化：韩信不再参加此次比赛，种子名额由李世民（登基前）递补，本次比赛冠军将和韩信做一次终极对决。

建议种子选手别放进来啊

比名气的没什么意思吧

引用 @战狼一号 发表的:
有没有搞错，明显是李牧运气不好吧，说实话两军交战丞相还真不一定干的过李牧

虽然真的是李牧强，但是丞相粉丝多啊

引用 @手足 发表的:
同朝的阿桂也不差。福康安对手太强也就罢了，阿桂那点票，感觉很多人对清朝满满的恶意。

在这个街上投票可以把清朝的去掉，很少有人能公正的看待。

引用 @DrCrawford 发表的:
不会真有人以为李牧倾国之战打不过丞相吧

人气，例如我，明知丞相和李牧四六开，但是还是毫不犹豫选丞相了。

这个规则的前提下我觉得李牧真的比丞相优势大……

引用 @宗师级钓鱼大师 发表的:
本来就是看人气呗。哪个人厉害还用这些人来投票？这投票有p用，天天整什么总统山，笑死我了

这不就图一乐？还是投女神对胃口

引用 @女帝波雅汉库克 发表的:
这李牧居然输给孔明，没看懂

我也没看懂