【天下第一2020】威震天下！预选赛第一轮Day1：诸葛亮VS李牧！谢玄VS吴起！

战势不过奇正,奇正之变,不可胜穷也。——《孙子·兵势》

【天下第一2020】威震天下！活动介绍帖：点我
预选赛投票时可参考的假想规则如下：
1、假定所有人物都是在巅峰，你觉得他们巅峰有多强，就尽情想像吧
2、本次预选赛每位将领都将获得2名标准副将（参照三国志11统率值50，武力值50），2000标准骑兵、8000标准步兵总计一万人作为基础兵力，其中不存在兵员素质差距、不存在装备差距且粮草辎重均充足。
3、可以有战车、阵法。但不能出现热武器，也不能出现撒豆成兵、呼风唤雨、召唤黄巾力士等妖术。
4、本次预选赛全部为遭遇战，地形因素、攻城守城战、人数配比更改将在决赛圈比赛中出现，敬请期待。

今日对阵
田单VS多尔衮；曹彬VS吴璘
史万岁VS司马懿；张议潮VS阿桂
谢玄VS吴起；贺若弼VS符存审
福康安VS王翦；诸葛亮VS李牧


田单：田齐宗室。齐国危亡之际，田单坚守即墨，以火牛阵击破燕军，收复七十余城。 后人评价：燕乐毅伐齐，下七十余城，所存者唯莒、即墨两城耳，赖田单之力，齐复为齐，尺寸之士无所失。
多尔衮：清初名将，征战漠南蒙古与李氏朝鲜，率军入关、统一全国。 死后被追封皇帝，史称“清成宗” 后人评价：在入关初，总成其事，揽权行政者，则睿王多尔衮也。使清无多尔衮之摄政，无范洪诸人之运筹，无多铎等之征伐，则清之一统，未可必也。 曹彬：北宋开国名将，在北宋统一战争中立下汗马功劳。灭后蜀、灭南唐、克金陵、决策伐北汉和攻辽。 后人评价：曹武惠王，国朝名将，勋业之盛，无与为比。
吴璘：甘肃静宁人，吴玠之弟。南宋川陕防线的脸面，与吴玠扼守和尚原、饶凤关、仙人关等地，屡败金军，为保卫秦陇、屏障巴蜀立下了汗马功劳。六十岁带病出征，与金国西路元帅徒单克宁长期对峙，彼此互有胜负。死后与兄吴玠并列南宋七王。 后世纪念：甘肃浪庄、徽县、天水等地现在仍有多处吴璘庙，香火绵延千年。

史万岁：隋朝名将，善骑射。随上柱国梁士彦攻讨相州总管尉迟迥，每战先登。 开皇三年，秦州总管窦荣定击突厥，遂至辕门请自效。奉命与突厥单骑比武决胜负，驰斩其一勇士，使突厥军不敢再战而退。北却突厥，南平夷、獠，威惊绝域。 后人评价：太平洸洸，如龙之骧。被坚执锐，我武维扬。北征虏塞，南计蛮荒。定远之功，于邦有光。


司马懿：焦作人，曹魏权臣，西晋王朝奠基人。善谋奇策，多次征伐有功，曾率军擒斩孟达，两次率大军成功抵御诸葛亮北伐，远征平定辽东。对屯田、水利等农耕经济发展有重要贡献。后人评价：司马懿，少聪达，多大略。 张义潮：唐朝节度使，民族英雄。率领沙州各族人民起义，驱逐了盘踞河西地区上百年的吐蕃，以大唐节帅之名克复瓜、沙等十一州。建立了我国历史上有名的一块飞地，大唐归义军。 后人评价：河西沦落百余年，路阻萧关雁信稀。赖得将军开旧路，一振雄名天下知。 



阿桂：全名章佳·阿桂，清朝名将，长期戍守西北边疆，参加大小金川之役并战而胜之，平定大小和卓叛乱、两次督师甘肃回民起义。 后人评价：乾隆间，国军屡出，熊罴之士，因事而有功；然开诚布公，谋定而后动，负士民司命之重，固无如阿桂者。还领枢密，决疑定计，瞻言百里，非同时诸大臣所能及，岂不伟欤？
谢玄：东晋名将，谢安之侄。北府兵的创立者，北伐中原，淝水之战大破前秦。后人评价：秦兵横行江淮，连破名城，迭擒晋将，至三阿一役，彭超俱难，屡战屡败，仅以身免，此可见师劳力疲，不堪久用。秦之转盛为衰，已见一斑，非谢玄之果能无敌也。



吴起：战国名将，兵家亚圣。仕魏时屡次破秦，尽得秦国河西之地，成就魏文侯的霸业；强魏扶楚；在魏创立武卒制，夺秦之河西之地； 后人评价：孙吴韩白，用兵之圣也。

贺若弼：隋朝名将，击溃陈军主力，生擒萧摩诃。 后人评价：壮哉辅伯，将材天赋。恭氶父志，立功隋祚。锐师一发，长江直渡。配享祈封，永耀缣素。

符存审：又名李存审。唐末五代时期前晋、后唐名将。因被赐为李姓，史册又载为李存审。符存审原是李罕之部将，后被晋王李克用收为养子。他辅佐李克用、李存勖两代晋王，累破后梁，驱逐契丹，大小百余战，未尝败绩，最终官至检校太师、中书令、幽州卢龙节度使，镇守幽州。

福康安：全名富察·福康安。先后平定甘肃回民田五起义、台湾林爽文起义、廓尔喀之役、苗疆起事，累封一等嘉勇忠锐公。有电视剧《还珠格格》之福尔康之原型就是他。 后人评价：福文襄王康安，荷父庇荫，威行海内，上亦推心待之，毫无肘掣。

王翦：战国时期秦国名将，战国四大名将之一，主要战绩有破赵国都城邯郸，消灭燕、赵；以秦国绝大部分兵力消灭楚国，南征百越。 与其子王贲一并成为秦始皇兼灭六国的最大功臣。 后人评价：与白起相比，王翦与他“尺有所短寸有所长”。

诸葛亮：三国时期蜀汉军事家，政治家。助刘备夺取荆州、益州，建立蜀汉；治理蜀地，平定南蛮；多次北伐，发明木牛流马，改造连弩。至今蜀地武侯庙仍然香火不断。 后人评价：武侯死殆五百载，迄今梁汉之民，歌道遗烈，庙而祭者如在，其爱于民如此而久也。
李牧：战国时赵国名将。与白起、王翦、廉颇并称“战国四大名将”。李牧先是在赵国北部边境，抗击匈奴；后以抵御秦国为主 ，因在宜安之战重创秦军，得到武安君的封号。战国末期，李牧是赵国赖以支撑危局的唯一良将，素有“李牧死，赵国亡”之称。他是战国末年东方六国最杰出的将领，深得士兵和人民的爱戴，有着崇高的威望。在一系列的作战中，他屡次重创敌军而未尝败，显示了高超的军事指挥艺术。尤其是赵破匈奴之战和肥之战，前者是中国战争史中以步兵大兵团全歼骑兵大兵团的典型战例，后者则是围歼战的范例。 后人评价：天下之将，独有廉颇、李牧耳。

请大家理性讨论，可以有分歧，但不要有谩骂~

诸葛亮对上李牧太可惜了，不过还是选李牧。

只认识猪哥 司马懿和多尔衮的路过😂 [ 此帖被黒丝在2020-04-15 10:02修改 ]

福康安其实真的很猛。

谢玄第一轮就遇上亚圣有点悲催，北府兵和魏武卒的较量，但是亚圣太大佬了，预选赛里bug的存在。丞相第一轮就遇上战国三大名将的李牧运气也不好，廉颇：说清楚还有谁是战国三大名将，排除王翦还是排除白起？

引用 @PaulTibbets 发表的:
诸葛亮对上李牧太可惜了，不过还是选李牧。

这个对位太可惜聊

田单：对面的，我允许你再叫四个帮手
食我火牛大法……

呵呵，等丞相粉睡醒

后秦击赵者再,李牧连却之

没几个认识的

壮哉丞相，第一轮就要准备复活赛了。让我想起当年天下第一武侠里，第一轮张无忌碰上了王重阳。。。。

谢玄也悲催啊，投一票谢玄希望不要输太惨吧。

李牧无情啊

丞相：又是经历黑幕的一天

吴起居然要打预选赛。。。。兵家亚圣啊

福康安对上王翦，估计清朝又要一轮游了。

诸葛亮和王猛对线还差不多吧

丞相是帅才，治国理政天下第一。遭遇战。算了。。。

吴起不是预选赛大杀器？

从伊州到凉州的确是张议潮打下来的

但是克复瓜沙十一州只是名义上的，西宁一带，以及西洲都分别处于吐蕃和回鹘人手里，张议潮拉上他们一起向长安称臣纳贡，所以叫克复瓜沙十一州

可惜唐廷不信任归义军，将甘州交给龙家，将凉州交给天平军

前者坚持了十年左右，后者只能坚持一年，又把张议潮召入长安，而且死活不肯授予张淮深旌节，也一直不肯给归义军最想要的河西节度使称号。

所以晚唐收复瓜沙十一州这个理论名义也只维持了一年半不到

不过张议潮开创的归义军势力，战斗力毋庸置疑，他还要一边处理复杂的民族团结问题，地界狭小，纵深浅薄，人口不多

主要靠高速机动的重骑兵打先手，论能力，张议潮在唐朝不亚于任何一个名将，纵使李靖苏定方也不能保证在当时可以做的比张议潮更好了

阿桂不能与之相提并论

上次这个比赛时我还是一边拉 屎一边回贴

李牧跟孔明，第一轮就碰上，好难选

看投票丞相已经快和李牧平起平坐了，粉丝滤镜真的可怕

引用 @我的亚军比你多 发表的:
看投票丞相已经快和李牧平起平坐了，粉丝滤镜真的可怕

诸葛亮好像上次就赢李牧了，这次说不定还要赢。。。罢了，希望败者组不要出现李牧vs谢玄吧。

其实建议预选赛就加上随机地形等因素，能精彩点。
现在其实就是比人气。
当然如果加上地形其实还是比人气。
建议可以像十年前SHH一样开个辩斗帖子，正反双方先辩论，然后第二天再开帖子让路人们投票。

感觉实力最接近的是曹彬和吴璘
这条街对清朝的武将非常不友好，看好全败……
有一说一，福康安不应该被吊打

清朝成员刚开局又要gg？清成宗开局遇到火牛阵几乎可以算是复国的田单，尔康直接碰上灭国战大佬王翦了，本身异族debuff加成的情况下对阵情况也不容乐观

田单能赢多尔衮？那满清的统一怕是充话费送的。

目前诸葛亮票数高于李牧。如果这是最后结果，虎扑就别搞这些投票了，没意义。几岁小孩还分不清喜欢和客观评价之间的区别。

贺若敦、贺若弼父子皆名将，都不得善终，也是奇特。

我怎么记得类似的主题以前做过？左岸是翻新了一下规则吗

根本不用比
慕容垂总冠军

按照规则一个个说
田单VS多尔衮


一个是靠着即墨小城面对气势如虹的乐毅能逆风翻盘，一个是面对一个乱成一锅粥的大明还要等到吴三桂去沈阳保证开关才敢侵略中原，这样的多尔衮还有脸吹？给他十挺加特林他都是被田单花式吊打的份。


曹彬VS吴璘
一个是北宋第一，一个是守护南宋半壁，遇到姓赵的皇帝注定是将星暗淡的命运。

史万岁VS司马懿
史万岁不是真名将，司马懿不过死老虎。一个是当小兵时最灿烂辉煌能单骑匹马大破突厥，真当了将军只知道抱大腿。一个是一直在巨星光芒照耀下的那个小，不过是等待巨星凋落甚至巨星二代凋落才敢阴谋造反的阴谋家，他们有什么军事才能？还能进入决赛圈？


张议潮VS阿桂
相比知名度阿桂自然高，不过在当代民族团结的大形势下，选个阿桂也算是民族团结的典范，毕竟连岳飞都不算民族英雄了不是？

谢玄VS吴起
谢玄能打赢淝水，功劳更多在谢安的布局和苻坚的脑残。真对上杀妻求将的吴起，唔，吴起觉得自己的妻子死得冤。


贺若弼VS符存审
这两个有意思。一个是真有大功却被核心夺走，一个是整天抱大腿求功。这个李存审有什么资格和贺若弼比？要比也是他们家李存勖来才有胜算吧

福康安VS王翦
我就想知道福康安他妈是不是陪艾小四睡觉了？至于军事能力？你面对王翦还谈个毛军事能力，去了解自己身世不香么？


诸葛亮VS李牧
看这两人对战我就知道楼主搞事情，他肯定又想暗箱操作保人进决赛了，第一天就把武乡侯和武安侯对决？就好比井上雄彦第一画就是海南附中打山王高工么，你后面湘北还想不想当主角？？？？当然纯比军事武乡侯是被吊起来打的那个吧

引用 @IG丶Theshit 发表的:
福康安其实真的很猛。

但谁叫他是清朝的呢，而且碰上的还是大秦两军神之一的王翦...

谢玄好惨😂我的偶像啊

引用 @liverpoolishit 发表的:
壮哉丞相，第一轮就要准备复活赛了。让我想起当年天下第一武侠里，第一轮张无忌碰上了王重阳。。。。

难说，就武侯这人气，说不定真能把李牧给PK掉

引用 @小狼Thomas 发表的:
谢玄第一轮就遇上亚圣有点悲催，北府兵和魏武卒的较量，但是亚圣太大佬了，预选赛里bug的存在。丞相第一轮就遇上战国三大名将的李牧运气也不好，廉颇：说清楚还有谁是战国三大名将，排除王翦还是排除白起？

排除廉颇，个人觉得乐毅司马错孙膑吴起都比他有资格进四大名将，庞涓、魏无忌也不觉得比他弱

引用 @浪指导 发表的:
诸葛亮和王猛对线还差不多吧

诸葛亮直接跟司马懿对线多好，对李牧很难赢啊 [ 此帖被山之四季在2020-04-15 10:36修改 ]

…你妹 怎么丞相上来就对李牧…李牧空降三国是可以左右三国局势的

引用 @IG丶Theshit 发表的:
福康安其实真的很猛。

同朝的阿桂也不差。福康安对手太强也就罢了，阿桂那点票，感觉很多人对清朝满满的恶意。

吴起为什么在预选赛里？来玩儿的么？

引用 @chenjiyuan777 发表的:
其实建议预选赛就加上随机地形等因素，能精彩点。
现在其实就是比人气。
当然如果加上地形其实还是比人气。
建议可以像十年前SHH一样开个辩斗帖子，正反双方先辩论，然后第二天再开帖子让路人们投票。

我在考虑稷下激辩要不要跟进前一天出新话题

李牧已经落后20票了，看人气投就是这样

引用 @Heken7 发表的:
排除廉颇，个人觉得乐毅司马错孙膑吴起都比他有资格进四大名将，庞涓、魏无忌也不觉得比他弱

信不信廉颇背着荆条遗屎？

引用 @大明永乐远征军 发表的:
从伊州到凉州的确是张议潮打下来的

但是克复瓜沙十一州只是名义上的，西宁一带，以及西洲都分别处于吐蕃和回鹘人手里，张议潮拉上他们一起向长安称臣纳贡，所以叫克复瓜沙十一州

可惜唐廷不信任归义军，将甘州交给龙家，将凉州交给天平军

前者坚持了十年左右，后者只能坚持一年，又把张议潮召入长安，而且死活不肯授予张淮深旌节，也一直不肯给归义军最想要的河西节度使称号。

所以晚唐收复瓜沙十一州这个理论名义也只维持了一年半不到

不过张议潮开创的归义军势力，战斗力毋庸置疑，他还要一边处理复杂的民族团结问题，地界狭小，纵深浅薄，人口不多

主要靠高速机动的重骑兵打先手，论能力，张议潮在唐朝不亚于任何一个名将，纵使李靖苏定方也不能保证在当时可以做的比张议潮更好了

阿桂不能与之相提并论

可惜的是，张议潮知道的人还是太少太少了
只能说生不逢时啊

引用 @大唐裴行俭 发表的:
吴起居然要打预选赛。。。。兵家亚圣啊

不搞特殊化，顺便积累积累连胜数据

引用 @PaulTibbets 发表的:
诸葛亮对上李牧太可惜了，不过还是选李牧。

诸葛亮很厉害，但单论军事能力，李牧碾压，然后投票却不是这样😂️

引用 @左岸花不开 发表的:
可惜的是，张议潮知道的人还是太少太少了
只能说生不逢时啊

有损民族团结的事少做

丞相第一

贺若弼还比符存审高？

说说丞相和李牧这组，丞相教科书电视剧加成太大了感觉要晋级了。李牧，步兵兵团全歼骑兵兵团什么概念？打败容易这可是全歼，用个不恰当的比喻，虎入羊群，这是羊把虎打败了。阻挡统一天下的秦国，逼得秦国用反间计杀李牧，李牧死了不久赵国就被灭了。反过来说下丞相，丞相能力也是顶尖的，但是战斗力有虚高的成分，丞相更高的是智力和政治能力，比如说丞相统率93智力100政治108，而李牧统率在99左右（三国志11血色衣冠数据），还有，我们对比的是历史上人物而非电视剧的人物，大家不会真的觉得草船借箭火烧赤壁都是丞相干的吧

谢玄这臭手啊，第一轮碰到挂

引用 @浪指导 发表的:
诸葛亮和王猛对线还差不多吧

感觉诸葛亮和李牧都能进下一轮的，提前碰上了，必须去掉一个有点可惜

引用 @sakulum1997 发表的:
难说，就武侯这人气，说不定真能把李牧给PK掉

是啊我看了下诸葛居然还领先呢！

引用 @左岸花不开 发表的:
我在考虑稷下激辩要不要跟进前一天出新话题

这种大众投票如果没有专门研究者或者资深业余爱好者引导就是比人气。。。

引用 @麒麟臂二百万 发表的:
信不信廉颇背着荆条遗屎？

廉颇这个黑点怕是要遗留千年了
不就是吃多了点吗

曹彬领先吴璘？？？

我为丞相续一票，另外，这投票对大清恶意满满呐，阿桂，福康安都是优秀的将领结果评分一边倒，想我大唐盛世包容万千，如今却不能正视个人，论民族自信文化自信，路漫漫啊……

引用 @左岸花不开 发表的:
廉颇这个黑点怕是要遗留千年了
不就是吃多了点吗

这是被造谣的，哪里是黑点

这投票丞相要赢李牧的节奏.....

今年没有种子选手了？

引用 @麒麟臂二百万 发表的:
这是被造谣的，哪里是黑点

造的谣多了，不明事理的人就会认为是真的了
余欢水不就是这样吗

诸葛亮在这方面能赢李牧就离谱。。。。

今天这批人中，谢玄军事水平仅此于吴起和两战国名将，可惜运气不好遇到怪物。
现在丞相投票还领先一些李牧，但单说军事能力，讲真的无论什么战，什么规则，李牧硬实力还是胜丞相的

引用 @PaulTibbets 发表的:
诸葛亮对上李牧太可惜了，不过还是选李牧。

丞相领先呢……

诸葛亮超过李牧真的离谱

引用 @浪指导 发表的:
诸葛亮和王猛对线还差不多吧

对王猛的话也只能靠人气赢了。。。

引用 @天生卷毛 发表的:
今年没有种子选手了？

有的啊，https://bbs.hupu.com/34527859.html

引用 @大帝上柱国 发表的:
是啊我看了下诸葛居然还领先呢！

居然，这个居然用的好

引用 @动态不一致 发表的:
根本不用比
慕容垂总冠军

在下乔峰，慕容公子宁来了？

起翦颇牧，李牧表示心里苦。。。
谢玄：我心里更苦。。。

投票太有意思了，满清将领的对手😏

引用 @砵兰街七少 发表的:
吴起为什么在预选赛里？来玩儿的么？

想看看吴起和孙武终极对线，兵家两圣决战华山之巅。
可惜看看虎扑投票的整体素质，估计这两位能挺过1/4区就不错了……

引用 @大帝上柱国 发表的:
是啊我看了下诸葛居然还领先呢！

微弱优势，五五开吧

看前面评论好像李牧能稳赢丞相似的，丞相对上李牧如果是规模不大的遭遇战李牧赢面大，如果是大的当面军级别的丞相至少也能跟李牧旗鼓相当，上升到倾国之战的话李牧跟丞相比还差点意思，不会真的有人相信丞相军事不行吧？

引用 @liverpoolishit 发表的:
壮哉丞相，第一轮就要准备复活赛了。让我想起当年天下第一武侠里，第一轮张无忌碰上了王重阳。。。。

丞相领先了

谢玄和诸葛亮上来碰了俩这么强的……

论人气，诸葛亮才应该是种子选手。
其实可以和几年前比比这次票选有什么不同

引用 @IG丶Theshit 发表的:
福康安其实真的很猛。

奈何对手是王翦。。。

虽然说诸葛亮的军事能力饱受诟病，但是对面的李牧也只是个在劣势情况下勉力支撑，并非是那种能够改变战略态势的人啊。 考虑到诸葛的人气优势，要打败武侯，还是得上那种能够在劣势情况下直接改变战略态势的人

李牧还略输卧龙…

赵武安君竟然打不过丞相，我吐了。

这个是什么分组？谢玄淝水一战随便吊打其他的，和吴起对线？有黑幕🐶

引用 @Heken7 发表的:
排除廉颇，个人觉得乐毅司马错孙膑吴起都比他有资格进四大名将，庞涓、魏无忌也不觉得比他弱

还有匡章，毕竟他真的攻破了函谷关。秦国历史数百年唯一的一次丢关。

引用 @kc77 发表的:
曹彬领先吴璘？？？

感觉上潘美都比曹彬强

引用 @杨超越在枕边 发表的:
诸葛亮超过李牧真的离谱

没投之前觉得李牧应该大比分领先，结果…

引用 @依然淳熙 发表的:
丞相领先呢……

人气太高了

引用 @克利夫兰马刺密 发表的:
对王猛的话也只能靠人气赢了。。。

王猛像是个全面加强版的诸葛亮，这只是个人感觉啊，好怕说这话会被人追着喷。。。。

诸葛这种比赛就别争了吧，真投进去了虎扑水平又要被无限拉低了

引用 @收嗲啦 发表的:
没投之前觉得李牧应该大比分领先，结果…

丞相人气太高了，这也是这种投票的局限性。

引用 @大明永乐远征军 发表的:
从伊州到凉州的确是张议潮打下来的

但是克复瓜沙十一州只是名义上的，西宁一带，以及西洲都分别处于吐蕃和回鹘人手里，张议潮拉上他们一起向长安称臣纳贡，所以叫克复瓜沙十一州

可惜唐廷不信任归义军，将甘州交给龙家，将凉州交给天平军

前者坚持了十年左右，后者只能坚持一年，又把张议潮召入长安，而且死活不肯授予张淮深旌节，也一直不肯给归义军最想要的河西节度使称号。

所以晚唐收复瓜沙十一州这个理论名义也只维持了一年半不到

不过张议潮开创的归义军势力，战斗力毋庸置疑，他还要一边处理复杂的民族团结问题，地界狭小，纵深浅薄，人口不多

主要靠高速机动的重骑兵打先手，论能力，张议潮在唐朝不亚于任何一个名将，纵使李靖苏定方也不能保证在当时可以做的比张议潮更好了

阿桂不能与之相提并论

归义军啊，哎。。。

什么，我大清又要亡了？

引用 @头顶脚踢的圣米洛 发表的:
想看看吴起和孙武终极对线，兵家两圣决战华山之巅。
可惜看看虎扑投票的整体素质，估计这两位能挺过1/4区就不错了……

虎扑投票孙吴打不过韩白卫霍李的，而且这次比赛孙武没参加

引用 @IG丶Theshit 发表的:
福康安其实真的很猛。

福康安是真的悲催了，这是真的名将，从青藏高原打到台湾，从大西北到尼泊尔哪里没有他那个年代就能翻过喜马拉雅山出击，这放在汉人王朝妥妥的一流名将啊，

谢玄运气真的不好。。

引用 @小狼Thomas 发表的:
谢玄第一轮就遇上亚圣有点悲催，北府兵和魏武卒的较量，但是亚圣太大佬了，预选赛里bug的存在。丞相第一轮就遇上战国三大名将的李牧运气也不好，廉颇：说清楚还有谁是战国三大名将，排除王翦还是排除白起？

有没有搞错，明显是李牧运气不好吧，说实话两军交战丞相还真不一定干的过李牧

引用 @依然淳熙 发表的:
丞相领先呢……

完全是人气压制

引用 @生米煮成面条 发表的:
王猛像是个全面加强版的诸葛亮，这只是个人感觉啊，好怕说这话会被人追着喷。。。。

毕竟有功盖诸葛第一人衬托了，其实两个人差不多，综合能力全史最强那几个人，和吴起一样是全才