【天下第一2020】威震天下！预选赛第一轮Day1：诸葛亮VS李牧！谢玄VS吴起！

引用 @左岸花不开 发表的:
我在考虑稷下激辩要不要跟进前一天出新话题

我觉得是需要提前辩论，要不然历史遗珠太多，又不是每个人都熟读历史全篇，我就不认识张议朝，而且楼主你介绍里我无法看出来他实际上有多厉害，反而我看了清史知道阿桂的能力，我就会觉得阿桂输给这样的无名之辈是不是清朝还是太容易被忽视了，所以还是提前开贴吧

引用 @诸葛亮咯 发表的:
但我也不觉得会输啊。。。感觉武侯对上谁赢不容易，但输更难啊

我特别特别喜欢丞相但是客观来说李牧的军事能力是要更胜一筹的，李牧在边境斩杀十万匈奴骑兵，在长平之后赵国衰弱时期国力不济的情况下两败秦军对峙王翦。运动战，阵地战，游击战都六得飞起，李牧的军事才华太耀眼了。

引用 @没人记得住的ID 发表的:
春秋战国粉在此，理性讨论一波春秋战国统帅。
多尔衮打的仗确实比田单多，战绩也很好看，田单除了火牛阵没有太多拿得出手的战绩，论实力看好多尔衮。但jrs都不是很待见清朝，且田单这一仗实在太过漂亮，票数的话真不好说。
亚圣不用说了，除了人品真没什么缺点，谢玄还不够看的。
福康安不是很了解，但应该也是干不过王翦的。
武侯对李牧这组就比较有趣。两个人都是领弱旅对强军，战绩来看李牧吊打，北击匈奴西抗强秦。武侯治军上也许能掰掰手腕，而且一个切入点是武侯打的是进攻，李牧多数时候在防守反击，但论点实在过于牵强。实力李牧强应该没有疑问，但鉴于武侯的超高人气，胜负尤未可知。
今天春秋战国没遇到什么强劲的对手啊，很大概率全部晋级了。
p.s. 曹彬吴璘蔡鸡互啄还没什么人讨论哈哈哈哈

然后春秋战国总统山级的李牧要凉了……就很离谱🐶感觉丞相还是进种子的好，哪怕李牧首轮对韩白李卫霍岳被pk掉都比这样输掉强

引用 @我爱投敌 发表的:
李牧可比不了丞相吧，等着你被打脸。

这是来比名将的，1万人作战，我想不出丞相有赢李牧的可能性

引用 @哈登基地 发表的:
看到今天有诸葛亮和司马懿 得驻足评论一番
司马懿其实用兵能力很强，而且特点是出其不意。千里平辽、日擒孟达，堪称侵略如火、长驱直入，都是一战而定，无论掌控力还是用兵都是一绝。 第一次和孔明对线，也是信心满满对刚，司马懿觉得优势很大，司马懿带着张郃A上去了，司马懿打出了GG。“三千甲首”之后就化身老乌龟了。
第五次北伐，诸葛亮已经在关中渭水边开始屯田开矿了。 丞相的武庙十哲不是靠忠义进的，运营能力总统山的存在。
五丈原就在董卓的温柔乡郿坞边上，距离长安不过100多里。一马平川，无险可守。一生所求，近在咫尺。天不假年，星落五丈原。长使英雄泪满襟啊。

没想到基地还有这技能点

引用 @PaulTibbets 发表的:
诸葛亮对上李牧太可惜了，不过还是选李牧。

李牧遇上诸葛亮才叫可惜，因为大众很多人会仅凭知名度选诸葛亮的

引用 @吴的瑜 发表的:
看前面评论好像李牧能稳赢丞相似的，丞相对上李牧如果是规模不大的遭遇战李牧赢面大，如果是大的当面军级别的丞相至少也能跟李牧旗鼓相当，上升到倾国之战的话李牧跟丞相比还差点意思，不会真的有人相信丞相军事不行吧？

问题是预选赛有标准啊，一万人作战，不然你以为哪来的这么多人说李牧稳赢。。

引用 @小狼Thomas 发表的:
实力的话徐达明朝开国第一，孙吴韩白卫霍李徐之一，理应比丞相高

其实我是徐达无脑死忠粉，但我觉得诸葛亮在这个连杨素是谁都不知道的论坛人气太高了。

引用 @春风吹无所谓 发表的:
丞相粉太多了，悲催的是李牧。谢家宝树巅峰较短，东晋这时代又没什么关注度，战斗力不强的。但是准总统山级别的李牧首轮出局真的太太太可惜了

东晋真的吃了关注度的亏，四大战争长平有白起赵括，彭城有项羽刘邦，赤壁有孙刘曹，淝水的谢玄和没有王猛的苻坚对比那些名气太低了

还是按照规则说一说吧

1.田单vs多尔衮
清朝开国第一功其实是多铎，多尔衮的作用当时类似于曹操，高欢，宇文泰这种领袖，不能单纯当一个将领来看，如果你把他跟这仨人看成一个类型的，你会发现他的战绩相当硬，毕竟灭李自成，破明朝残部这两条是实打实的战功。
田单的经历可谓传奇，火牛阵复国确实很棒，但和完成入主中原的多尔衮比，除了民族和精神属性，我真不知道怎么比。

2.曹彬vs吴璘
不想分析的一组，这俩人真的处男菜鸡互啄，曹彬可能不如潘美，吴璘大概也不如他哥，这俩人是今天所有参赛选手里最弱的两个，居然还抽到一组去了……

3.史万岁vs司马懿
史万岁的主要功绩全在北边，南边他基本属于从征，在北边他的战绩只能说在隋朝算很不错。司马宣王主要吹点平辽东，这组看着选吧，反正我选的史万岁。

4.张议潮vs阿桂
阿桂的水平其实没那么高，大小金川之战打得出了名的难看，乾隆一朝他都算不上前三，而且阿桂有很大一部分战绩是从征，不算主将。
张议潮的故事更加传奇，归义军是非常适合拍成电影的题材，他本人的军事才能虽然算不上顶尖，但赢阿桂好像没啥问题。

5.谢玄vs吴起
亚圣没啥说的，种子实力来打预选赛，简直委屈。谢玄就更委屈了，两晋第一人这就回家了？
谢玄你可以说淝水之战有运气成分，但他后来的北伐战绩在两晋中也仅次于桓温，这两条加在一起，谢玄绝对是毫无疑问的一流名将，然后遇上吴起了……

6.贺若弼vs符存审
灭陈的真正主力是贺若弼，韩擒虎就一摘桃子的。友情提醒一下，韩擒虎非常水，过几天他出场的时候，投对面就行了。
符存审战绩其实相当硬，就算不靠李亚子，他独自领军时也打得非常漂亮，五代梁晋争霸时期他甚至能竞争第一人。而且他还有大破契丹的辉煌经历，直接打懵了耶律阿保机，算是公认的当时后唐首将，远胜周德威等人。
灭隋第一人vs五代第一人，我觉得还是一个时期的王者更强一点，我选符存审。

7.福康安vs王翦
王翦不说了，秦朝统一战争的收尾者，传奇名将，灭国武功赫赫。
福康安最漂亮的是翻越喜马拉雅山奇袭加德满都，维护了西藏地区的统一稳定，除此之外再清朝彻底统一台湾得过程中也有大功，他应该能竞争清朝第一人。
但面对王翦，节哀吧。

8.诸葛亮vs李牧
不想分析. jpg

引用 @麒麟臂二百万 发表的:
按照规则一个个说
田单VS多尔衮


一个是靠着即墨小城面对气势如虹的乐毅能逆风翻盘，一个是面对一个乱成一锅粥的大明还要等到吴三桂去沈阳保证开关才敢侵略中原，这样的多尔衮还有脸吹？给他十挺加特林他都是被田单花式吊打的份。


曹彬VS吴璘
一个是北宋第一，一个是守护南宋半壁，遇到姓赵的皇帝注定是将星暗淡的命运。

史万岁VS司马懿
史万岁不是真名将，司马懿不过死老虎。一个是当小兵时最灿烂辉煌能单骑匹马大破突厥，真当了将军只知道抱大腿。一个是一直在巨星光芒照耀下的那个小，不过是等待巨星凋落甚至巨星二代凋落才敢阴谋造反的阴谋家，他们有什么军事才能？还能进入决赛圈？


张议潮VS阿桂
相比知名度阿桂自然高，不过在当代民族团结的大形势下，选个阿桂也算是民族团结的典范，毕竟连岳飞都不算民族英雄了不是？

谢玄VS吴起
谢玄能打赢淝水，功劳更多在谢安的布局和苻坚的脑残。真对上杀妻求将的吴起，唔，吴起觉得自己的妻子死得冤。


贺若弼VS符存审
这两个有意思。一个是真有大功却被核心夺走，一个是整天抱大腿求功。这个李存审有什么资格和贺若弼比？要比也是他们家李存勖来才有胜算吧

福康安VS王翦
我就想知道福康安他妈是不是陪艾小四睡觉了？至于军事能力？你面对王翦还谈个毛军事能力，去了解自己身世不香么？


诸葛亮VS李牧
看这两人对战我就知道楼主搞事情，他肯定又想暗箱操作保人进决赛了，第一天就把武乡侯和武安侯对决？就好比井上雄彦第一画就是海南附中打山王高工么，你后面湘北还想不想当主角？？？？当然纯比军事武乡侯是被吊起来打的那个吧

所以我是选的田单，曹彬，司马懿，吴起，贺若弼，王翦，李牧，只有阿桂跟张议朝我选了阿桂这个跟你分析的不同，我属实不了解张议朝，阿桂好歹还是了解过

引用 @凯尔特人名宿KG 发表的:
你忘了诸葛亮的人气指数。。。。。

李牧投票肯定赢不了诸葛亮

确实，要单论军事水平诸葛亮未必能压李牧，但我是一定会投给武侯的😂

引用 @小楼一夜听叫春 发表的:
廉颇和那三个不是一个档次的。真要说赵国后期的四大，那也是白起，匡章，李牧，王剪。廉颇根本没特别出彩的战绩

荆条⚠️

what？赵武安要被诸葛淘汰了？

谢玄好惨 北府精兵天下无敌 凭他在淝水一战破前秦百万大军力保南方汉人文明基业的功绩 起码能赢楼上一大半的名将 但他遇到兵圣就悲催了

李牧也是 战国四大名将他的战绩甚至都不输白起 秦国统一的最大敌人 这样的名将 只是遇到了诸葛武侯 这就没办法了 毕竟名气摆在那儿

另外史万岁一个开国大将灭国无数的存在 敢情还不如一个养寇自重混日子的司马老儿强？凭什么？

引用 @30岁离婚3次 发表的:
贺若弼和孔明才是最菜的！这两人几乎无军事战功可言

贺若弼是灭陈实际操作主力，韩擒虎才是捡漏的那个，硬仗基本全是贺若弼打的。

孔明再怎么水，也能吊打司马懿，吴璘和曹彬这俩人，就是纯虐菜高手……

引用 @哈登基地 发表的:
看到今天有诸葛亮和司马懿 得驻足评论一番
司马懿其实用兵能力很强，而且特点是出其不意。千里平辽、日擒孟达，堪称侵略如火、长驱直入，都是一战而定，无论掌控力还是用兵都是一绝。 第一次和孔明对线，也是信心满满对刚，司马懿觉得优势很大，司马懿带着张郃A上去了，司马懿打出了GG。“三千甲首”之后就化身老乌龟了。
第五次北伐，诸葛亮已经在关中渭水边开始屯田开矿了。 丞相的武庙十哲不是靠忠义进的，运营能力总统山的存在。
五丈原就在董卓的温柔乡郿坞边上，距离长安不过100多里。一马平川，无险可守。一生所求，近在咫尺。天不假年，星落五丈原。长使英雄泪满襟啊。

就你打这些字够发多少贴了，我营养快线都买了，你在这干这个？

引用 @nicholaslym 发表的:
诸葛亮对线这里除了吴起之外的所有人都是稳赢，除了李牧，虽然我还是投了村夫。
不过楼主定的这个客观条件有点苛刻了，限定2000骑兵+8000步兵，不考虑兵员素质差距（也就是练兵的都没优势，统帅也没啥优势），还是遭遇战不能提前做准备，这种时候带个人武勇的是明显占优的。
这种情况下诸葛对线李牧，且互相知道对方身份的情况下，应该都会采取迂回待机的策略，而不会冒险激进。

孔明到底有啥军功战绩？打赢了什么战役？灭了多少敌军？把一个文治能臣吹成中华一流战将我真服了

引用 @生米煮成面条 发表的:
其实我是徐达无脑死忠粉，但我觉得诸葛亮在这个连杨素是谁都不知道的论坛人气太高了。

除了杨素，很多人大能都不知道，甚至很多都不知道王猛吴起的，更别说刘裕，韦睿，韦孝宽，斛律光等低人气实力派了

引用 @我十分想念wings 发表的:
这俩还可以吧，曹彬最后一战有点拉胯

这俩你跟其他128强比，就知道铁定不行。一个纯虐菜＋拉跨，一个主要战绩是跟大哥混出来的，这俩人进大名单都离谱

引用 @左岸花不开 发表的:
第一届也不是种子啊，这次种子的变化是郭子仪换成了小霍

可能我记错了，第一届春秋战国有一个种子的吧？是孙武？

目测清朝今天要全军覆没啊。

引用 @生米煮成面条 发表的:
第一肯定到不了，但是除了一档的大一统王朝名将和春秋战国的诸神们，福康安次一档绝对可以算上

单独列战绩的话，福康安也就输霍去病和蒙古那帮人，战争规模难度、转战疆域纵深不是那些没出过国的能比肩的

引用 @小狼Thomas 发表的:
除了杨素，很多人大能都不知道，甚至很多都不知道王猛吴起的，更别说刘裕，韦睿，韦孝宽，斛律光等低人气实力派了

放心，斛律光肯定过不了第一轮，上届输给王坚了，这届不知道要输给谁。

李牧首轮出局？

引用 @小狼Thomas 发表的:
史万岁更强的是个人武力，其实两人统率能力差不多司马懿略高一点，司马懿奠基的晋朝也是大一统王朝，姓司马的里面，晋宣帝也是最厉害的那个，打个比方史万岁统率88武力100，司马懿统率91智力90

单人比武退突厥，每战必冲锋在前，这人就属于项羽常遇春类型的勇战派啊，现在的战场是，一人1w人，2000骑兵，司马懿拿头打史万岁啊

引用 @晓喽啰 发表的:
看形式孔明要赢啊

没办法丞相太完美了就像一个图腾在国人心中的地位太高了

引用 @30岁离婚3次 发表的:
单独列战绩的话，福康安也就输霍去病和蒙古那帮人，战争规模难度、转战疆域纵深不是那些没出过国的能比肩的

这条街对清朝，甚至辽金元都太不友好了，可能清朝的疆域是充话费送的吧

引用 @深海空间 发表的:
我真的吐了，就丞相的军事能力和战绩拿什么跟李牧磕啊，票数竟然领先，粉丝的力量太强了

那投票不是看粉丝数是看什么呢？

引用 @哈登基地 发表的:
看到今天有诸葛亮和司马懿 得驻足评论一番
司马懿其实用兵能力很强，而且特点是出其不意。千里平辽、日擒孟达，堪称侵略如火、长驱直入，都是一战而定，无论掌控力还是用兵都是一绝。 第一次和孔明对线，也是信心满满对刚，司马懿觉得优势很大，司马懿带着张郃A上去了，司马懿打出了GG。“三千甲首”之后就化身老乌龟了。
第五次北伐，诸葛亮已经在关中渭水边开始屯田开矿了。 丞相的武庙十哲不是靠忠义进的，运营能力总统山的存在。
五丈原就在董卓的温柔乡郿坞边上，距离长安不过100多里。一马平川，无险可守。一生所求，近在咫尺。天不假年，星落五丈原。长使英雄泪满襟啊。

好了好了，这是你该干的事吗？

诸葛亮今天要靠人气取胜。

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
贺若弼是灭陈实际操作主力，韩擒虎才是捡漏的那个，硬仗基本全是贺若弼打的。

孔明再怎么水，也能吊打司马懿，吴璘和曹彬这俩人，就是纯虐菜高手……

吊打司马懿？我没想到你也能说出这话来，其实孔明和李牧的比较非常像“库班和诺维茨基谁打球更厉害”

引用 @IG丶Theshit 发表的:
福康安其实真的很猛。

我知道，会易筋经

诸葛亮能打李牧？

引用 @30岁离婚3次 发表的:
单独列战绩的话，福康安也就输霍去病和蒙古那帮人，战争规模难度、转战疆域纵深不是那些没出过国的能比肩的

也不能这么说，李如松麻贵也在朝鲜打赢万历对日战争了，也名族英雄了，但明显感觉他光是在明朝战将里都比不过戚大帅啊

引用 @Ygzm08 发表的:
可能我记错了，第一届春秋战国有一个种子的吧？是孙武？

白起啊，上一届是白起、项羽、岳飞、韩信、李靖、徐达、卫青、郭子仪

引用 @凯尔特人名宿KG 发表的:
你忘了诸葛亮的人气指数。。。。。

李牧投票肯定赢不了诸葛亮

诸葛胜在更全面，说全面性历史第一可以考虑吧？

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
放心，斛律光肯定过不了第一轮，上届输给王坚了，这届不知道要输给谁。

只是说很多人不知道这人是谁而已，不过说过不了第一轮有点过分了，万一第一轮遇上debuff清朝众人之一，第二轮遇上上届靠情怀过关的张议潮，岂不是能到第三轮？所以说签运也很重要的，当然这只是打个比方

昨天我就说了诸葛亮粉丝向严重…这诸葛亮都要赢李牧了，这tm上哪说理去

引用 @30岁离婚3次 发表的:
吊打司马懿？我没想到你也能说出这话来，其实孔明和李牧的比较非常像“库班和诺维茨基谁打球更厉害”

吊打有点确实夸张了。

但确实下限也是司马懿水平这点应该是没问题的，虽然司马懿水平也没多高……
至于和李牧比，那就别比了，这组我都不想分析，实在没啥分析必要，分析多了还得罪人，都知道这组是怎么回事。

精神属性大过天. jpg

引用 @战狼一号 发表的:
有没有搞错，明显是李牧运气不好吧，说实话两军交战丞相还真不一定干的过李牧

按照这个规则，李牧妥妥的获胜，无奈三国演义的名气太大，单轮历史，诸葛亮都不一定要参与这个比较，他不算是传统的将领

引用 @小狼Thomas 发表的:
东晋真的吃了关注度的亏，四大战争长平有白起赵括，彭城有项羽刘邦，赤壁有孙刘曹，淝水的谢玄和没有王猛的苻坚对比那些名气太低了

谢玄还没谢安名气大。。。小儿辈，大破贼！

诸葛亮赢李牧，好离谱

说真的，丞相赢了李牧，这个活动解散吧，左岸。还投个锤子。基本主观完了。

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
这俩你跟其他128强比，就知道铁定不行。一个纯虐菜＋拉跨，一个主要战绩是跟大哥混出来的，这俩人进大名单都离谱

┐(´-｀)┌比赛又不是我办的，建议找主办方

引用 @小狼Thomas 发表的:
谢玄第一轮就遇上亚圣有点悲催，北府兵和魏武卒的较量，但是亚圣太大佬了，预选赛里bug的存在。丞相第一轮就遇上战国三大名将的李牧运气也不好，廉颇：说清楚还有谁是战国三大名将，排除王翦还是排除白起？

丞相人气太高，李牧要输。。

引用 @小狼Thomas 发表的:
史万岁更强的是个人武力，其实两人统率能力差不多司马懿略高一点，司马懿奠基的晋朝也是大一统王朝，姓司马的里面，晋宣帝也是最厉害的那个，打个比方史万岁统率88武力100，司马懿统率91智力90

这个规则下的遭遇战，还是觉得史万岁赢面大

引用 @Kenzo_ 发表的:
后秦击赵者再,李牧连却之

李牧一生从无败绩，我觉得只比军事比诸葛强

引用 @没人记得住的ID 发表的:
春秋战国粉在此，理性讨论一波春秋战国统帅。
多尔衮打的仗确实比田单多，战绩也很好看，田单除了火牛阵没有太多拿得出手的战绩，论实力看好多尔衮。但jrs都不是很待见清朝，且田单这一仗实在太过漂亮，票数的话真不好说。
亚圣不用说了，除了人品真没什么缺点，谢玄还不够看的。
福康安不是很了解，但应该也是干不过王翦的。
武侯对李牧这组就比较有趣。两个人都是领弱旅对强军，战绩来看李牧吊打，北击匈奴西抗强秦。武侯治军上也许能掰掰手腕，而且一个切入点是武侯打的是进攻，李牧多数时候在防守反击，但论点实在过于牵强。实力李牧强应该没有疑问，但鉴于武侯的超高人气，胜负尤未可知。
今天春秋战国没遇到什么强劲的对手啊，很大概率全部晋级了。
p.s. 曹彬吴璘蔡鸡互啄还没什么人讨论哈哈哈哈

李牧又不是一味的坚守不出，攻中带守守中带攻，他非常善于等待时机，抓住战争的时机一举攻击。

引用 @IG丶Theshit 发表的:
福康安其实真的很猛。

尔康原型可还行

引用 @哈登基地 发表的:
看到今天有诸葛亮和司马懿 得驻足评论一番
司马懿其实用兵能力很强，而且特点是出其不意。千里平辽、日擒孟达，堪称侵略如火、长驱直入，都是一战而定，无论掌控力还是用兵都是一绝。 第一次和孔明对线，也是信心满满对刚，司马懿觉得优势很大，司马懿带着张郃A上去了，司马懿打出了GG。“三千甲首”之后就化身老乌龟了。
第五次北伐，诸葛亮已经在关中渭水边开始屯田开矿了。 丞相的武庙十哲不是靠忠义进的，运营能力总统山的存在。
五丈原就在董卓的温柔乡郿坞边上，距离长安不过100多里。一马平川，无险可守。一生所求，近在咫尺。天不假年，星落五丈原。长使英雄泪满襟啊。

各位基地爱好者，咱们又见面了

引用 @克利夫兰马刺密 发表的:
哈哈，我也是丞相粉，但是也和你观点差不多，毕竟丞相攻城略地和大战争上的结果来看确实成绩不够。

王猛与丞相PK唯一会劣势的，可能就是金刀计和推行改革时阴狠了些，给人感觉德行不像丞相那样白璧无瑕。
除此之外，王猛是真的牛批，军政文教一把抓，还特么全都硬，去世时的遗言居然一一应验，丞相胜算不太大。

引用 @左岸花不开 发表的:
白起啊，上一届是白起、项羽、岳飞、韩信、李靖、徐达、卫青、郭子仪

哦哦，翻了一下老帖子看到了。但是感觉左岸你的种子选手是不是一定要凑出来8个啊，徐达跟其他七个比起来人气太吃亏了，比战绩的话不比徐达弱的也很多

引用 @小狼Thomas 发表的:
除了杨素，很多人大能都不知道，甚至很多都不知道王猛吴起的，更别说刘裕，韦睿，韦孝宽，斛律光等低人气实力派了

也就是个比人气的虚拟比赛了，真要是一边1w人，2000骑兵，摆来了对打，进决赛圈的估计都是勇战派的，韩信都够呛打得过史万岁

不烦吗，搞过多少次了都，有意思吗

引用 @阿兹皮利奎塔26 发表的:
谢玄还没谢安名气大。。。小儿辈，大破贼！

谢安更多是搞内政的，有句名诗：旧时王谢堂前燕，飞入寻常百姓家。里面的谢就是谢安家族，可惜很多人不知道

引用 @30岁离婚3次 发表的:
这军功换成汉人，中华第一将！

那你想多了，福康安厉害是厉害，但第一将肯定轮不到他

诸葛亮投票领先李牧？？？胡整没有这么胡整的

凭什么谢玄碰吴起啊，可惜了🥺

引用 @手足 发表的:
同朝的阿桂也不差。福康安对手太强也就罢了，阿桂那点票，感觉很多人对清朝满满的恶意。

满清将领不是一般受歧视啊，怎么也不想想打下守住现在国土大片版图的是谁。

吴麟是在甘肃庄浪不是浪庄...

1万对1万， 楚霸王预定第一。

引用 @哈登基地 发表的:
看到今天有诸葛亮和司马懿 得驻足评论一番
司马懿其实用兵能力很强，而且特点是出其不意。千里平辽、日擒孟达，堪称侵略如火、长驱直入，都是一战而定，无论掌控力还是用兵都是一绝。 第一次和孔明对线，也是信心满满对刚，司马懿觉得优势很大，司马懿带着张郃A上去了，司马懿打出了GG。“三千甲首”之后就化身老乌龟了。
第五次北伐，诸葛亮已经在关中渭水边开始屯田开矿了。 丞相的武庙十哲不是靠忠义进的，运营能力总统山的存在。
五丈原就在董卓的温柔乡郿坞边上，距离长安不过100多里。一马平川，无险可守。一生所求，近在咫尺。天不假年，星落五丈原。长使英雄泪满襟啊。

不务正业！

引用 @PaulTibbets 发表的:
诸葛亮对上李牧太可惜了，不过还是选李牧。

那些人盲选丞相就搞笑，现在比的是军事实力

引用 @孤舟蓑笠不倒翁 发表的:
吴麟是在甘肃庄浪不是浪庄...

我还在想咋这个地名这么浪啊。。原来是我打错了

引用 @小狼Thomas 发表的:
只是说很多人不知道这人是谁而已，不过说过不了第一轮有点过分了，万一第一轮遇上debuff清朝众人之一，第二轮遇上上届靠情怀过关的张议潮，岂不是能到第三轮？所以说签运也很重要的，当然这只是打个比方

上届就没过第一轮，你太高估这条街的水平了 。斛律光遇上张议潮大概率打不过

引用 @孝陵卫拉文 发表的:
不烦吗，搞过多少次了都，有意思吗

以前是偏向 帅， 这1万对1万偏向 将。

引用 @我十分想念wings 发表的:
这俩还可以吧，曹彬最后一战有点拉胯

其实他儿子更牛一些

引用 @哈登基地 发表的:
看到今天有诸葛亮和司马懿 得驻足评论一番
司马懿其实用兵能力很强，而且特点是出其不意。千里平辽、日擒孟达，堪称侵略如火、长驱直入，都是一战而定，无论掌控力还是用兵都是一绝。 第一次和孔明对线，也是信心满满对刚，司马懿觉得优势很大，司马懿带着张郃A上去了，司马懿打出了GG。“三千甲首”之后就化身老乌龟了。
第五次北伐，诸葛亮已经在关中渭水边开始屯田开矿了。 丞相的武庙十哲不是靠忠义进的，运营能力总统山的存在。
五丈原就在董卓的温柔乡郿坞边上，距离长安不过100多里。一马平川，无险可守。一生所求，近在咫尺。天不假年，星落五丈原。长使英雄泪满襟啊。

各位见面爱好者，我们又基地了

引用 @生米煮成面条 发表的:
单人比武退突厥，每战必冲锋在前，这人就属于项羽常遇春类型的勇战派啊，现在的战场是，一人1w人，2000骑兵，司马懿拿头打史万岁啊

所以我开始投的史万岁，后来这些是分析大家从哪些方面考虑司马懿强过史万岁

有复活赛么，感觉李牧可能要凉，挺可惜的

引用 @小狼Thomas 发表的:
说说丞相和李牧这组，丞相教科书电视剧加成太大了感觉要晋级了。李牧，步兵兵团全歼骑兵兵团什么概念？打败容易这可是全歼，用个不恰当的比喻，虎入羊群，这是羊把虎打败了。阻挡统一天下的秦国，逼得秦国用反间计杀李牧，李牧死了不久赵国就被灭了。反过来说下丞相，丞相能力也是顶尖的，但是战斗力有虚高的成分，丞相更高的是智力和政治能力，比如说丞相统率93智力100政治108，而李牧统率在99左右（三国志11血色衣冠数据），还有，我们对比的是历史上人物而非电视剧的人物，大家不会真的觉得草船借箭火烧赤壁都是丞相干的吧

孔明的军事能力在三国都称不上前三吧，跟李牧比还票数领先就是乱来

果然是虎扑，多尔衮比不过田单。田单对阵既非名将，又无其他战绩，而且战略上还无建树，实在是不应该胜过多尔衮。

丞相对李牧，虽然我是丞相粉，但我觉得丞相打仗不如李牧……

左岸你又回来啦？我去，这波我必须要支持下啊

一万数量的遭遇战，想不到丞相有赢李牧的理由。。。

引用 @nanxiaojing 发表的:
虽然说诸葛亮的军事能力饱受诟病，但是对面的李牧也只是个在劣势情况下勉力支撑，并非是那种能够改变战略态势的人啊。 考虑到诸葛的人气优势，要打败武侯，还是得上那种能够在劣势情况下直接改变战略态势的人

首先都是均势同等兵力，你咋就默认面对武侯对面就自带劣势。。。这个逻辑起点就错了吧

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
上届就没过第一轮，你太高估这条街的水平了 。斛律光遇上张议潮大概率打不过

其实历史上斛律光还是压着韦孝宽打的，最后被反间计杀了有点遗憾，北朝前二的水平吧，在所有武将里面中规中矩

匡章没有？ 佛了

引用 @生米煮成面条 发表的:
其实我是徐达无脑死忠粉，但我觉得诸葛亮在这个连杨素是谁都不知道的论坛人气太高了。

只听说过孙吴韩白 卫霍

引用 @小狼Thomas 发表的:
所以我开始投的史万岁，后来这些是分析大家从哪些方面考虑司马懿强过史万岁

知名度方面啊，还能是什么方面，上次选名臣司马懿都能进第二轮，属实搞笑。

诸葛亮强是强在军队建设方面，领兵打仗还选诸葛亮是怎么想的..

引用 @哈登基地 发表的:
看到今天有诸葛亮和司马懿 得驻足评论一番
司马懿其实用兵能力很强，而且特点是出其不意。千里平辽、日擒孟达，堪称侵略如火、长驱直入，都是一战而定，无论掌控力还是用兵都是一绝。 第一次和孔明对线，也是信心满满对刚，司马懿觉得优势很大，司马懿带着张郃A上去了，司马懿打出了GG。“三千甲首”之后就化身老乌龟了。
第五次北伐，诸葛亮已经在关中渭水边开始屯田开矿了。 丞相的武庙十哲不是靠忠义进的，运营能力总统山的存在。
五丈原就在董卓的温柔乡郿坞边上，距离长安不过100多里。一马平川，无险可守。一生所求，近在咫尺。天不假年，星落五丈原。长使英雄泪满襟啊。

速战固守司马懿。

引用 @copy2007 发表的:
吴起其实可以进种子的 可惜历史上bug太多 只能屈居预选赛了

历史上谁能说压吴起

引用 @小狼Thomas 发表的:
其实历史上斛律光还是压着韦孝宽打的，最后被反间计杀了有点遗憾，北朝前二的水平吧，在所有武将里面中规中矩

岂止压着韦孝宽，大部分北周名将都被斛律光打败过，一己之力守护北齐政权的名将，破韦孝宽和宇文宪堪称北朝最硬战绩，然后毫无知名度，投票估计投不过陈庆之，醉了

引用 @IG丶Theshit 发表的:
福康安其实真的很猛。

福康安和谢玄都有点悲催，谢玄也很猛，但碰上的吴起是历史TOP级别的。
福康安很猛，但碰上的是战国三大名将一生无败的王翦，再加上清朝debuff加成，悲催是注定的。

引用 @30岁离婚3次 发表的:
孔明到底有啥军功战绩？打赢了什么战役？灭了多少敌军？把一个文治能臣吹成中华一流战将我真服了

这种投票本来就是拼人气的

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
知名度方面啊，还能是什么方面，上次选名臣司马懿都能进第二轮，属实搞笑。

名臣具体忘记了，只记得最后丞相大比分赢管仲，姬旦早早淘汰，没人认识李泌，把我看吐了

目测最后韩信夺冠

不选了 楼主文武双全 天下第一 净整些没有用的 关公站秦琼 还优质内容。

引用 @吴的瑜 发表的:
看前面评论好像李牧能稳赢丞相似的，丞相对上李牧如果是规模不大的遭遇战李牧赢面大，如果是大的当面军级别的丞相至少也能跟李牧旗鼓相当，上升到倾国之战的话李牧跟丞相比还差点意思，不会真的有人相信丞相军事不行吧？

讲道理，李牧面对的是匈奴秦国，再看看丞相的对手，你说的倾国之战李牧打不赢就离谱。

引用 @小狼Thomas 发表的:
所以我开始投的史万岁，后来这些是分析大家从哪些方面考虑司马懿强过史万岁

这些都可以忍，我最不能忍的就是这条街对外族名将的歧视了，福康安阿桂是会输，但也不至于就得这么一丁点票吧，我不能想象过两天耶律休哥，完颜宗翰出来的惨烈局面了，也许他们应该像哥舒翰，高仙芝一样起个汉族名字

第一轮就诸葛亮李牧…互相第一轮虐个菜不行吗

引用 @山之四季 发表的:
没办法丞相太完美了就像一个图腾在国人心中的地位太高了

论人气和知名度，丞相在整个历史上都是排在最前的几个。

1万人8000骑兵2000步兵，这个前提简直白白设定，这种情况丞相应该干不过李牧。

引用 @我是一个兵哎 发表的:
只听说过孙吴韩白 卫霍

我中山王这么没面子的吗

引用 @小狼Thomas 发表的:
谢玄第一轮就遇上亚圣有点悲催，北府兵和魏武卒的较量，但是亚圣太大佬了，预选赛里bug的存在。丞相第一轮就遇上战国三大名将的李牧运气也不好，廉颇：说清楚还有谁是战国三大名将，排除王翦还是排除白起？

李牧和诸葛对线。。。四强选手要一轮游了。。

丞相名气大，但遭遇战赢不了李牧吧