【天下第一2020】威震天下！预选赛第一轮Day1：诸葛亮VS李牧！谢玄VS吴起！

引用 @生米煮成面条 发表的:
王猛像是个全面加强版的诸葛亮，这只是个人感觉啊，好怕说这话会被人追着喷。。。。

哈哈，我也是丞相粉，但是也和你观点差不多，毕竟丞相攻城略地和大战争上的结果来看确实成绩不够。

曹彬能领先吴璘没想到，被吹的最狠的开国名将，还不如上他儿子曹玮来

引用 @战狼一号 发表的:
有没有搞错，明显是李牧运气不好吧，说实话两军交战丞相还真不一定干的过李牧

刚开始丞相粉丝还没发力的时候李牧是领先的

一万人的遭遇战啊史万岁怎么还不如司马懿，“史万岁雄略过人，每行兵用师之处，未尝不身先士卒，尤善抚御，将士乐为致力，虽古名将未能过也。”
“史万岁为将，不治营伍，令士卒各随所安，无警夜之备，敌人亦不敢犯。临阵对敌，应变无方，号为良将。

引用 @山之四季 发表的:
诸葛亮直接跟司马懿对线多好，对李牧很难赢啊

看形式孔明要赢啊

真草了， 李牧竟然要倒在诸葛亮手底下……

引用 @战狼一号 发表的:
有没有搞错，明显是李牧运气不好吧，说实话两军交战丞相还真不一定干的过李牧

你在开玩笑？单论军事能力，打遭遇战不是李牧完胜？

引用 @PaulTibbets 发表的:
诸葛亮对上李牧太可惜了，不过还是选李牧。

李牧可比不了丞相吧，等着你被打脸。

引用 @小狼Thomas 发表的:
谢玄第一轮就遇上亚圣有点悲催，北府兵和魏武卒的较量，但是亚圣太大佬了，预选赛里bug的存在。丞相第一轮就遇上战国三大名将的李牧运气也不好，廉颇：说清楚还有谁是战国三大名将，排除王翦还是排除白起？

能大破突厥的史万岁打不过司马懿是真的吗，再怎么说也是大一统王朝前五的战将啊

引用 @战狼一号 发表的:
有没有搞错，明显是李牧运气不好吧，说实话两军交战丞相还真不一定干的过李牧

丞相前期守住，搞成持久战，运营起来，后期发力可胜李牧。

引用 @克利夫兰马刺密 发表的:
哈哈，我也是丞相粉，但是也和你观点差不多，毕竟丞相攻城略地和大战争上的结果来看确实成绩不够。

这论坛丞相粉太多了，李牧居然能输给诸葛亮我是怎么也想不出来的

引用 @小狼Thomas 发表的:
谢玄第一轮就遇上亚圣有点悲催，北府兵和魏武卒的较量，但是亚圣太大佬了，预选赛里bug的存在。丞相第一轮就遇上战国三大名将的李牧运气也不好，廉颇：说清楚还有谁是战国三大名将，排除王翦还是排除白起？

你忘了诸葛亮的人气指数。。。。。

李牧投票肯定赢不了诸葛亮

引用 @战狼一号 发表的:
有没有搞错，明显是李牧运气不好吧，说实话两军交战丞相还真不一定干的过李牧

我真的吐了，就丞相的军事能力和战绩拿什么跟李牧磕啊，票数竟然领先，粉丝的力量太强了

引用 @马竞神帅西蒙尼 发表的:
目前诸葛亮票数高于李牧。如果这是最后结果，虎扑就别搞这些投票了，没意义。几岁小孩还分不清喜欢和客观评价之间的区别。

那就直接请你公布最后答案好了。
规则如此，不喜欢可以不参与。

引用 @马竞神帅西蒙尼 发表的:
目前诸葛亮票数高于李牧。如果这是最后结果，虎扑就别搞这些投票了，没意义。几岁小孩还分不清喜欢和客观评价之间的区别。

就虎扑这历史水平，三国演义能看完就不错了，李牧是谁估计都不知道还怎么客观。

引用 @有丶懒 发表的:
丞相：又是经历黑幕的一天

李牧落后呢现在

引用内容被灭过多已被折叠

不用后期，过不了多久李牧就被撤兵权了。

引用 @小狼Thomas 发表的:
谢玄第一轮就遇上亚圣有点悲催，北府兵和魏武卒的较量，但是亚圣太大佬了，预选赛里bug的存在。丞相第一轮就遇上战国三大名将的李牧运气也不好，廉颇：说清楚还有谁是战国三大名将，排除王翦还是排除白起？

丞相粉太多了，悲催的是李牧。谢家宝树巅峰较短，东晋这时代又没什么关注度，战斗力不强的。但是准总统山级别的李牧首轮出局真的太太太可惜了

引用内容被灭过多已被折叠

看条件，每人一万兵，兵种，装备，粮草都一样的条件下

春秋战国粉在此，理性讨论一波春秋战国统帅。
多尔衮打的仗确实比田单多，战绩也很好看，田单除了火牛阵没有太多拿得出手的战绩，论实力看好多尔衮。但jrs都不是很待见清朝，且田单这一仗实在太过漂亮，票数的话真不好说。
亚圣不用说了，除了人品真没什么缺点，谢玄还不够看的。
福康安不是很了解，但应该也是干不过王翦的。
武侯对李牧这组就比较有趣。两个人都是领弱旅对强军，战绩来看李牧吊打，北击匈奴西抗强秦。武侯治军上也许能掰掰手腕，而且一个切入点是武侯打的是进攻，李牧多数时候在防守反击，但论点实在过于牵强。实力李牧强应该没有疑问，但鉴于武侯的超高人气，胜负尤未可知。
今天春秋战国没遇到什么强劲的对手啊，很大概率全部晋级了。
p.s. 曹彬吴璘蔡鸡互啄还没什么人讨论哈哈哈哈

论行军打仗，诸葛亮怎么可能赢李牧？？那可是李牧啊！！！

丞相真就把李牧赢了？兄弟们要客观啊，要尊重历史啊。

引用 @三十三重天兜率宫银角上仙 发表的:
李牧落后呢现在

纳尼。刚还落后不少呢。。。。要是赢了李牧。。。。。。，我这个丞相粉都看不下了

引用 @探花董琪琪 发表的:
那就直接请你公布最后答案好了。
规则如此，不喜欢可以不参与。

我发表我的观点，你不喜欢可以不回复

看到阿贵，就想起血是男儿血，梦是男儿梦，那个让人热血沸腾的主题曲了，

引用 @小狼Thomas 发表的:
谢玄第一轮就遇上亚圣有点悲催，北府兵和魏武卒的较量，但是亚圣太大佬了，预选赛里bug的存在。丞相第一轮就遇上战国三大名将的李牧运气也不好，廉颇：说清楚还有谁是战国三大名将，排除王翦还是排除白起？

廉颇和那三个不是一个档次的。真要说赵国后期的四大，那也是白起，匡章，李牧，王剪。廉颇根本没特别出彩的战绩

引用 @PaulTibbets 发表的:
谢玄也悲催啊，投一票谢玄希望不要输太惨吧。

投了票谢玄然后发现是7:93哈哈

丞相：都是武侯，凭什么我就一定输？

丞相上来就碰李牧………话说回来就夷陵之后的蜀汉换成李牧北伐也不一定干得比丞相好了

引用 @战狼一号 发表的:
有没有搞错，明显是李牧运气不好吧，说实话两军交战丞相还真不一定干的过李牧

我觉得不一定可以去掉

在长平之战赵国被坑杀40w后的赵国，面对没多久就要统一六国的秦，李牧做到了连却之……然后投票比不过打曹真司马懿都没啥优势的诸葛亮……这是人气赏吧

引用 @山之四季 发表的:
诸葛亮直接跟司马懿对线多好，对李牧很难赢啊

但我也不觉得会输啊。。。感觉武侯对上谁赢不容易，但输更难啊

福康安对王翦，说句老实话金庸太过厉害，袁崇焕被金庸无限拔高，吹成相当于岳飞诸葛亮的大英雄，福康安在金庸小说里就一反派，花花公子，历史上的福康安如果是汉人那历史地位堪比霍去病。事实上福康安已经摸到近代军队的门槛了打王翦的古典军队肯定轻松碾压。

而且这个比赛连我都没有，也敢叫军神？

投票真相看丞相和李牧的投票就能看出来了，1万人，丞相怕是要当车神了。

引用 @马竞神帅西蒙尼 发表的:
目前诸葛亮票数高于李牧。如果这是最后结果，虎扑就别搞这些投票了，没意义。几岁小孩还分不清喜欢和客观评价之间的区别。

其实目前差距比四年前的投票差距要小。

有一说一，李牧落后诸葛丞相就离谱，谢玄对吴起是真惨，当然阿桂，福康安作为清朝人却没有多尔衮知名度更倒霉

引用 @生米煮成面条 发表的:
王猛像是个全面加强版的诸葛亮，这只是个人感觉啊，好怕说这话会被人追着喷。。。。

放在名将里讨论也不能全面反应两个人的能力，诸葛亮和王猛都是出将入相的全才

引用 @生米煮成面条 发表的:
我觉得不一定可以去掉

那就是两军交战丞相还真干的过李牧了

古代将相，我最服吴起和王猛

引用 @IG丶Theshit 发表的:
福康安其实真的很猛。

一提福尔康的原型就特么离谱🐶

引用 @吴的瑜 发表的:
看前面评论好像李牧能稳赢丞相似的，丞相对上李牧如果是规模不大的遭遇战李牧赢面大，如果是大的当面军级别的丞相至少也能跟李牧旗鼓相当，上升到倾国之战的话李牧跟丞相比还差点意思，不会真的有人相信丞相军事不行吧？

不会真有人以为李牧倾国之战打不过丞相吧

引用 @我十分想念wings 发表的:
感觉实力最接近的是曹彬和吴璘
这条街对清朝的武将非常不友好，看好全败……
有一说一，福康安不应该被吊打

这俩宋朝人确实实力接近，都菜的一笔，今天参赛选手里最弱的就他俩，还能抽到一起去

不会最后又是韩信吧

看到今天有诸葛亮和司马懿 得驻足评论一番
司马懿其实用兵能力很强，而且特点是出其不意。千里平辽、日擒孟达，堪称侵略如火、长驱直入，都是一战而定，无论掌控力还是用兵都是一绝。 第一次和孔明对线，也是信心满满对刚，司马懿觉得优势很大，司马懿带着张郃A上去了，司马懿打出了GG。“三千甲首”之后就化身老乌龟了。
第五次北伐，诸葛亮已经在关中渭水边开始屯田开矿了。 丞相的武庙十哲不是靠忠义进的，运营能力总统山的存在。
五丈原就在董卓的温柔乡郿坞边上，距离长安不过100多里。一马平川，无险可守。一生所求，近在咫尺。天不假年，星落五丈原。长使英雄泪满襟啊。

引用 @小狼Thomas 发表的:
看条件，每人一万兵，兵种，装备，粮草都一样的条件下

那就是纯军事实力了。。。怕是两人要耗死。。。

引用 @浪指导 发表的:
诸葛亮和王猛对线还差不多吧

按人气的话丞相应该和白起徐达比了

引用内容被灭过多已被折叠

你怕是不知道李牧是怎么对付匈奴的

引用 @Kenzo_ 发表的:
后秦击赵者再,李牧连却之

武安君死，五月赵亡。
不过我寻思左岸偷懒啊，两年前天下第一投票，我记得清清楚楚第一轮就是丞相对老李，当时的评论我还记得清清楚楚，这俩老头不应该对阵的，应该抱一块哭。最后评论区都是挺老李的，但投票丞相粉一骑绝尘……不过最后老李复活赛一路杀穿，最后八强输给霍去病，也是输在名气，老李在评论区基本没败过，典型的实力大于名气。
今年的我再观望观望，要是左岸老贼完全复制当年的对阵，也没什么参加的意思了，让新来的jr们玩吧。

引用 @IG丶Theshit 发表的:
福康安其实真的很猛。

阿桂才是真惨，福康安至少碰上了王翦，而且还有点知名度，阿桂是真的无人听闻

引用 @PaulTibbets 发表的:
诸葛亮对上李牧太可惜了，不过还是选李牧。

我是丞相粉，但我投了李牧

引用 @战狼一号 发表的:
有没有搞错，明显是李牧运气不好吧，说实话两军交战丞相还真不一定干的过李牧

不是不一定，是一定干不过

引用 @吴的瑜 发表的:
看前面评论好像李牧能稳赢丞相似的，丞相对上李牧如果是规模不大的遭遇战李牧赢面大，如果是大的当面军级别的丞相至少也能跟李牧旗鼓相当，上升到倾国之战的话李牧跟丞相比还差点意思，不会真的有人相信丞相军事不行吧？

全面战争政治这方面的影响就大了，李牧在大军团指挥会比丞相强，但是后勤加上主公信任基本就55开了，但是一万人，丞相面对一个靠步兵歼灭骑兵的大佬，能够强怼大秦巅峰的男人，胜率起码2/8开，丞相2。

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
这俩宋朝人确实实力接近，都菜的一笔，今天参赛选手里最弱的就他俩，还能抽到一起去

这俩还可以吧，曹彬最后一战有点拉胯

引用 @镜胡扯 发表的:
武安君死，五月赵亡。
不过我寻思左岸偷懒啊，两年前天下第一投票，我记得清清楚楚第一轮就是丞相对老李，当时的评论我还记得清清楚楚，这俩老头不应该对阵的，应该抱一块哭。最后评论区都是挺老李的，但投票丞相粉一骑绝尘……不过最后老李复活赛一路杀穿，最后八强输给霍去病，也是输在名气，老李在评论区基本没败过，典型的实力大于名气。
今年的我再观望观望，要是左岸老贼完全复制当年的对阵，也没什么参加的意思了，让新来的jr们玩吧。

不对，是4年前了，这时间过的快的离谱

引用 @不周风 发表的:
我为丞相续一票，另外，这投票对大清恶意满满呐，阿桂，福康安都是优秀的将领结果评分一边倒，想我大唐盛世包容万千，如今却不能正视个人，论民族自信文化自信，路漫漫啊……

你福安康怎么和王翦比啊

引用 @想养柴柴 发表的:
我是丞相粉，但我投了李牧

一样哈哈

福康安的战绩是霍去病那个级别的，无奈少民不受待见

引用 @镜胡扯 发表的:
武安君死，五月赵亡。
不过我寻思左岸偷懒啊，两年前天下第一投票，我记得清清楚楚第一轮就是丞相对老李，当时的评论我还记得清清楚楚，这俩老头不应该对阵的，应该抱一块哭。最后评论区都是挺老李的，但投票丞相粉一骑绝尘……不过最后老李复活赛一路杀穿，最后八强输给霍去病，也是输在名气，老李在评论区基本没败过，典型的实力大于名气。
今年的我再观望观望，要是左岸老贼完全复制当年的对阵，也没什么参加的意思了，让新来的jr们玩吧。

不要印象流
上一次是四年前
当时诸葛亮在第三轮才碰到李牧，已经淘汰不少人了之前
这是第一轮的比赛，所以再抽到一起是有概率的
汇报一下，为了加强本次比赛的悬念和刺激程度，现对规则作出变化：韩信不再参加此次比赛，种子名额由李世民（登基前）递补，本次比赛冠军将和韩信做一次终极对决。
[ 此帖被左岸花不开在2020-04-15 12:36修改 ]

引用 @大唐裴行俭 发表的:
吴起居然要打预选赛。。。。兵家亚圣啊

第一届是种子，但是估计是因为第一届的影响左岸知道吴起人气配不上种子，就把他拉下来了吧。

引用 @我爱投敌 发表的:
李牧可比不了丞相吧，等着你被打脸。

开什么玩笑啊？多度读书吧

引用 @月别言 发表的:
吴起不是预选赛大杀器？

吴起其实可以进种子的 可惜历史上bug太多 只能屈居预选赛了

引用 @左岸花不开 发表的:
不要印象流
上一次是四年前
当时诸葛亮在第三轮才碰到李牧，已经淘汰不少人了之前
这是第一轮的比赛，所以再抽到一起是有概率的
汇报一下，为了加强本次比赛的悬念和刺激程度，现对规则作出变化：韩信不再参加此次比赛，种子名额由李世民（登基前）递补，本次比赛冠军将和韩信做一次终极对决。

我刚看了你发的活动详情，没想到是4年前了，时间过的太快了，我当时的号都被永久了。。。

引用 @哈登基地 发表的:
看到今天有诸葛亮和司马懿 得驻足评论一番
司马懿其实用兵能力很强，而且特点是出其不意。千里平辽、日擒孟达，堪称侵略如火、长驱直入，都是一战而定，无论掌控力还是用兵都是一绝。 第一次和孔明对线，也是信心满满对刚，司马懿觉得优势很大，司马懿带着张郃A上去了，司马懿打出了GG。“三千甲首”之后就化身老乌龟了。
第五次北伐，诸葛亮已经在关中渭水边开始屯田开矿了。 丞相的武庙十哲不是靠忠义进的，运营能力总统山的存在。
五丈原就在董卓的温柔乡郿坞边上，距离长安不过100多里。一马平川，无险可守。一生所求，近在咫尺。天不假年，星落五丈原。长使英雄泪满襟啊。

登登别看了，发帖去，我今天营养快线都买好了

没事找事。天天搞这些

引用 @有丶懒 发表的:
纳尼。刚还落后不少呢。。。。要是赢了李牧。。。。。。，我这个丞相粉都看不下了

4年前就赢过一次了😂😂😂

引用 @PaulTibbets 发表的:
诸葛亮对上李牧太可惜了，不过还是选李牧。

然而投票永远看人气，丞相很牛逼但是军事能力李牧更强没悬念啊，然鹅投票数还是丞相领先

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
这俩宋朝人确实实力接近，都菜的一笔，今天参赛选手里最弱的就他俩，还能抽到一起去

贺若弼和孔明才是最菜的！这两人几乎无军事战功可言

各位大哥们，咱们民族自豪感不是贬低元清将领贬低出来的，我们难道不应该正确认识他们的水平吗，同理的还有李牧和诸葛武侯，李牧都比不了武侯，难道大家伙想把诸葛抬到偶像乐毅脸上吗，如果不认识他们可以看一下楼主的介绍再投票，别成人气明星投票啊

引用 @小狼Thomas 发表的:
按人气的话丞相应该和白起徐达比了

比人气徐达比不了丞相吧，人屠可以勉强一战

引用 @镜胡扯 发表的:
武安君死，五月赵亡。
不过我寻思左岸偷懒啊，两年前天下第一投票，我记得清清楚楚第一轮就是丞相对老李，当时的评论我还记得清清楚楚，这俩老头不应该对阵的，应该抱一块哭。最后评论区都是挺老李的，但投票丞相粉一骑绝尘……不过最后老李复活赛一路杀穿，最后八强输给霍去病，也是输在名气，老李在评论区基本没败过，典型的实力大于名气。
今年的我再观望观望，要是左岸老贼完全复制当年的对阵，也没什么参加的意思了，让新来的jr们玩吧。

霍骠骑打到后面各种地形啥的和李牧也就55开，但是投票结婚就

诸葛亮内政后勤顶级 但军事上还是差了一些 在有1万人的情况下 和李牧对线打遭遇战还真打不过。除非提前运筹帷幄 设计诓李牧入局。

引用 @生米煮成面条 发表的:
能大破突厥的史万岁打不过司马懿是真的吗，再怎么说也是大一统王朝前五的战将啊

史万岁更强的是个人武力，其实两人统率能力差不多司马懿略高一点，司马懿奠基的晋朝也是大一统王朝，姓司马的里面，晋宣帝也是最厉害的那个，打个比方史万岁统率88武力100，司马懿统率91智力90

引用 @马竞神帅西蒙尼 发表的:
目前诸葛亮票数高于李牧。如果这是最后结果，虎扑就别搞这些投票了，没意义。几岁小孩还分不清喜欢和客观评价之间的区别。

前面不是说了尽情想象了吗？既然允许尽情想象就应该允许有不同答案，这又不是数学题。既然都是主观题，还不允许别人发表意见了吗？与其在这阴阳怪气还不如赶紧科普一波。

引用 @左岸花不开 发表的:
不要印象流
上一次是四年前
当时诸葛亮在第三轮才碰到李牧，已经淘汰不少人了之前
这是第一轮的比赛，所以再抽到一起是有概率的
汇报一下，为了加强本次比赛的悬念和刺激程度，现对规则作出变化：韩信不再参加此次比赛，种子名额由李世民（登基前）递补，本次比赛冠军将和韩信做一次终极对决。

左岸有时候真的不严谨，说上一次四强里三个西汉的，我咋记得四强里一边是韩信对李靖，一边是舅舅打外甥呢。

引用 @往昔忧伤如蓝丶 发表的:
你在开玩笑？单论军事能力，打遭遇战不是李牧完胜？

就是因为军事实力完胜，才说李牧运气不好

引用 @PaulTibbets 发表的:
诸葛亮对上李牧太可惜了，不过还是选李牧。

我也觉得单论打仗，不让呼风唤雨的话，丞相打不过李牧，不管阵地战还是遭遇战。

引用 @大唐裴行俭 发表的:
吴起居然要打预选赛。。。。兵家亚圣啊

第一届吴起在决赛圈里属实拉夸，当无法明确判别两者级别时，他的劣势比起其他大佬就太大了

引用 @生米煮成面条 发表的:
比人气徐达比不了丞相吧，人屠可以勉强一战

实力的话徐达明朝开国第一，孙吴韩白卫霍李徐之一，理应比丞相高

玉树上来就遇上吴起。。。。

引用 @生米煮成面条 发表的:
福康安是真的悲催了，这是真的名将，从青藏高原打到台湾，从大西北到尼泊尔哪里没有他那个年代就能翻过喜马拉雅山出击，这放在汉人王朝妥妥的一流名将啊，

这军功换成汉人，中华第一将！

引用 @Ygzm08 发表的:
第一届是种子，但是估计是因为第一届的影响左岸知道吴起人气配不上种子，就把他拉下来了吧。

第一届也不是种子啊，这次种子的变化是郭子仪换成了小霍

引用 @小狼Thomas 发表的:
谢玄第一轮就遇上亚圣有点悲催，北府兵和魏武卒的较量，但是亚圣太大佬了，预选赛里bug的存在。丞相第一轮就遇上战国三大名将的李牧运气也不好，廉颇：说清楚还有谁是战国三大名将，排除王翦还是排除白起？

哇擦，一看投票，诸葛竟然稍胜李牧

引用 @生米煮成面条 发表的:
左岸有时候真的不严谨，说上一次四强里三个西汉的，我咋记得四强里一边是韩信对李靖，一边是舅舅打外甥呢。

韩信，舅舅，外甥不是西汉？

福康安怎么抽到了王翦？

引用 @左岸花不开 发表的:
韩信，舅舅，外甥不是西汉？

啊啊啊，我想错了，🐶🐶，道歉道歉

看到天下第一，下意识看了看楼主，果然是左大🤗

李牧赢不了丞相是真的离谱。

李牧这么牛的人第一轮遇到丞相有点惨

不是比将军打仗吗？为什么诸葛亮可以高票李牧？又不是搞内政.........李牧在，匈奴人10年不敢来赵国边境.....

曹彬最后雍熙北伐的失败，把禁军家底打光，直接导致了在大的布局战略上来说，北宋从战略进攻转为战略防御，虽然赵二问题也很大，但曹彬作为主将基本一战钉死在耻辱柱上了

引用 @不周风 发表的:
我为丞相续一票，另外，这投票对大清恶意满满呐，阿桂，福康安都是优秀的将领结果评分一边倒，想我大唐盛世包容万千，如今却不能正视个人，论民族自信文化自信，路漫漫啊……

你对王翦有什么误解吗

引用 @小狼Thomas 发表的:
谢玄第一轮就遇上亚圣有点悲催，北府兵和魏武卒的较量，但是亚圣太大佬了，预选赛里bug的存在。丞相第一轮就遇上战国三大名将的李牧运气也不好，廉颇：说清楚还有谁是战国三大名将，排除王翦还是排除白起？

丞相人气太高了，竟然压了李牧

这次感觉名单精简了好多人。。。

诸葛亮对线这里除了吴起之外的所有人都是稳赢，除了李牧，虽然我还是投了村夫。
不过楼主定的这个客观条件有点苛刻了，限定2000骑兵+8000步兵，不考虑兵员素质差距（也就是练兵的都没优势，统帅也没啥优势），还是遭遇战不能提前做准备，这种时候带个人武勇的是明显占优的。
这种情况下诸葛对线李牧，且互相知道对方身份的情况下，应该都会采取迂回待机的策略，而不会冒险激进。

引用 @30岁离婚3次 发表的:
这军功换成汉人，中华第一将！

第一肯定到不了，但是除了一档的大一统王朝名将和春秋战国的诸神们，福康安次一档绝对可以算上

我大清又要亡了😆😆😆

引用 @雪舞44 发表的:
不用后期，过不了多久李牧就被撤兵权了。

别说了，有画面了。