梵高如果去纽约博物馆拿走《星空》,算不算盗窃

前进米兰
引用 @Q36 发表的:
工人干活已经拿报酬了,自己的劳动力已经被售出了,肯定就不是自己的了。

那么,梵高的星空出售了吗?

星空作为梵高的遗产被他弟弟继承了,这在法律上算赠予行为?所以即便梵高复生,这幅画的财产权应该也不算他自己的吧
一代Jones
引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
不一样,溥仪是被鹿钟麟赶出故宫的,鹿钟麟就是代表了当时的执政党最好权威。但是秦始皇的兵马俑是他生前就建造,死后为他陪葬的。也就是到他死乃至死后,所有权都归他。他这才叫拿回属于自己的东西。

别说兵马俑,秦始皇的陵墓都已经不属于他自己了
帘落见月人不眠A
我这种不懂画的都感觉星空很好看

倔强仓颉他后青春期的奇幻漂流
引用 @城墙下是火车 发表的:
我觉得梵高可能会被自己那么牛逼吓坏了

我觉得这是真的

奥体小灯球
不算偷窃 算诈尸。。

马不李
引用 @s2503687y 发表的:
梵高复活了,为什么要去博物馆拿,自己再画一幅不就完了,就说博物馆的是赝品!打渔的工具都有了,一条鱼算什么!

艺术没这么简单,吴冠中亲自说自己没画过的画,都能被拍卖行和鉴定机构咬定就是他画的...

克里斯阎可爱多
引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
大笨蛋,梵高是荷兰人

我知道啊,但是毕竟是在巴黎成长的画家。而且法国有法兰西这个类似文言的名字,荷兰咧🐶

虎扑用户051347
溥仪进自己家还要门票

乔欧登科詹
引用 @马不李 发表的:
艺术没这么简单,吴冠中亲自说自己没画过的画,都能被拍卖行和鉴定机构咬定就是他画的...

真假的啥事情

l
lmyt
首先,你得让他能活过来
然后,你都能让死了N年的人起死回生了,你还在乎一幅画? 你就是神了
虎扑用户051347
溥仪回自己家还要门票

s
star1p
可以可以,罗翔老师找到新话题
H
HotelCA
引用 @J羿 发表的:
那么秦始皇可以拿回目前属于国家的兵马俑和陪葬品吗?

秦始皇复活了稀罕那点兵马俑和陪葬品?你猜秦始皇最看重什么🤔

小学生胖虎
引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
有一说一,梵高生前就是疯子,住精神病院,自杀的。
在他逼之前,梵高就已经疯了。

啊这 格林公式?

k
kobe8bryant24
引用 @蒂姆考辛斯 发表的:
最经典的是,需要证明自己还活着


其实也没错,你自己知道你是谁,工作人员哪知道你是谁,唯一能做的不就是让你证明。。。

火神山无人阵亡
引用 @上大小朋友 发表的:
法规是给我们常人定的,这种特殊情况梵高的话只管去拿好了,留下两群人吵架,最后法规为他改了也不是不可能。

这幅画还能有活着的梵高值钱?

L
LINSANI7Y
引用 @Q36 发表的:
工人干活已经拿报酬了,自己的劳动力已经被售出了,肯定就不是自己的了。

那么,梵高的星空出售了吗?

说这种话的人是真的蠢
灵魂有趣奈何太帅
直接再画几幅就完事了 费那劲干嘛

宫城良田c
引用 @Q36 发表的:
工人干活已经拿报酬了,自己的劳动力已经被售出了,肯定就不是自己的了。

那么,梵高的星空出售了吗?

不管拿不拿都无所谓,梵高还在世分分钟复刻几十张,当作品多了这幅画的价值也就没有了

杰克斯Jacks
这个问题,等我去问下罗翔老师。

虎扑用户478550
我要是梵高,抬手再画一张,还费劲去博物馆拿?

虎扑用户719171
原来是变相普法,宁就是张三?

y
yiluoyi123
引用 @一条软白鲨 发表的:
非杠 想知道为啥 展开说说

善意取得制度是指无权处分人将其财产有偿转让给第三人,如果受让人取得该财产时出于善意,则受让人将依法即时取得对该物产的所有权的一种法律制度。

大都会球场的王子
可以去看看DW

公子舒夜2017
引用 @一条软白鲨 发表的:
非杠 想知道为啥 展开说说

法律规定,不得对抗善意第三人,自己百度。

y
yiluoyi123
引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
那就手机吧,你的手机被张三偷了,卖给李四,第二天你看到李四在用你的手机,你从李四手里拿过来算不算抢手机?你总不能去找张三要,而不找李四吧,

如果李四买手机的时候不知道是赃物,且价格不明显低于手机实际价值,你不能找李四要。

青木菌
引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
那如果是梵高生前被偷卖了呢?

这个简单 法院遵循的应该是谁主张 谁举证原则。
那么如果梵高活过来了 并且能举证 证明他的画室被偷卖了 那么可以考虑是否应该退回。但是问题是 追诉期已经过了 能不能给他特殊对待。另外就是,我觉得哪怕胜诉了,结果也是梵高胜诉 偷盗者败诉,而不是博物馆败诉。所以梵高胜诉后,还得再拿着胜诉的结果再起诉博物馆。
不会打球只会观球
引用 @Q36 发表的:
工人干活已经拿报酬了,自己的劳动力已经被售出了,肯定就不是自己的了。

那么,梵高的星空出售了吗?

工人被欠薪,可以拿房子抵吗?

T
TOTORO物语
他得先证明他是梵高

尼碌
请你先证明自己是梵高
虎扑用户405435
肯定算是盗窃。这幅画法律上的所有权属于该博物馆。如果,梵高要拿回自己的画作,要去法院打官司。这就像是你丢了自己的汽车,该汽车变更了多次主人之后,你发现了自己丢失的汽车。如果,你直接开走本属于自己的汽车,但是,法律上已经变更所有权属于他人的汽车,而且,此时法律上的车主不知道该车是盗窃车辆。你会被判处盗窃罪,从轻处理。

D
DC爱门特
这样的假设才有意思吧:张三20岁出名,然后30岁的时候画了一幅画,他自己拿去估价,拍卖行估价500W。失踪了30年,这幅画被XX机构得到,放在XX地方展出。然后60岁的时候张三回来了,自己去拿回了这幅画,算不算盗窃。大概是这样,有的细节还要JRS完善下。总体就是,没死的人失踪30年,取回放在别处的从自己家被取走的画。
l
llx2213576
艺术这档子事能算偷吗?
楷体
引用 @闲贱奇瞎传 发表的:
那他可以告卖他画的人,也不能直接去拿画啊

对,科比的一些纪念意义的东西被他父母拿去拍卖,然后也是起诉拍卖行,

他化大自在天
引用 @HotelCA 发表的:
秦始皇复活了稀罕那点兵马俑和陪葬品?你猜秦始皇最看重什么🤔



任随风
引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
不,你这是偷换概念,工人盖房子有钱拿,农民卖粮食也有钱拿。但是梵高的《星空》到死都在他自己手里,是他的亲朋好友卖了,他没有钱拿的。我分析应该是他的房东卖了。

那就谁卖的算谁盗窃好了
虎扑用户971347
引用 @一代Jones 发表的:
无论是否被偷销赃,《星空》属于纽约博物馆已经是法律认定的事实,这就是纽约博物馆的合法财产。

按照我国的法律,并不是这样的。善意取得制度并未包括盗赃物,同时多国法律的原则也是将盗赃物排除在善意取得之外。更多可参见盗赃物能否被善意取得的知网前三篇文章,在家公号上不去,就不复制了。

戴夫德布斯切
引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
我觉得可以

借楼,梵高太久远不可能发生的事情。现实中有没有官方宣布死亡亲友继承遗产,分配后发现是诈尸或者发现死者不是本人,本人回来后遗产是如何处理的?这个肯定有案例,按照案例分析不就好了吗?

B
BoRm
引用 @Godfriend 发表的:
如果朱棣复活,能不能要回故宫🐶

嬴政欠我的钱终于能还了?🐶

S
SITGvinci
拿不回来就自己画多几幅 当流水线呗
让这画不值钱
H
HotelCA
引用 @他化大自在天 发表的:

秦始皇一生最大的成就什么🤔

s
searonaldo
引用 @J羿 发表的:
那么秦始皇可以拿回目前属于国家的兵马俑和陪葬品吗?

有这权利,秦始皇拿兵马俑干嘛,直接拿回中国不好吗,不香吗。
井上由莉耶
引用 @举起望远镜 发表的:
我觉得,如果梵高真的复活了,找博物馆要画,博物馆出于尊重和舆论都不敢不给吧

梵高:你不给是吧,我自己再画一幅,然后说你的是假的

劳道
按照现在的法律法规,东西已经不属于他了

标准版炒粉
引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
人贩子偷走了你的女儿,把她卖了。

第二天,你看到买家领着你女儿逛街。

你把她抢回来,算不算抢孩子?

人贩子偷走了你的女儿,你还拥有着女儿的抚养权,也就是说你还拥有着女儿的权力,只是人不在身边。但人死后不在享有物品的控制权。
荒岛余生里面汉克斯多年后回归,老婆根别人结婚诶被判重婚。
假如你由于某种误会被定义为死亡,然后女儿被别人收养,那你突然出现偷偷把女儿带走也是不合法的。你需要先依靠法律争取到女儿的抚养权。

阿缺
引用 @张随便是我 发表的:
问题是他得向法律和舆论证明他确实是梵高

我证明我是我🐶

我麦的膝盖肩膀小腰
引用 @Dogkiller8 发表的:
我是秦始皇,我可以

准备和国家打官司

打钱,赢了分你一半

秦始皇复活不会只要个陵墓吧🐶

裴淳华
博物馆是否是不知情的善意第三人?🐶是的话就是善意取得,梵高丧失画的所有权,但可以向无权处分人主张赔偿
半支烟dda
个人觉得这个类似艺术家挖了一个树根刁成根雕,然后被后人买了,能不能拿回来看有没有当时收到钱

骑扣恩比德大帝
引用 @青木菌 发表的:
这个简单 法院遵循的应该是谁主张 谁举证原则。
那么如果梵高活过来了 并且能举证 证明他的画室被偷卖了 那么可以考虑是否应该退回。但是问题是 追诉期已经过了 能不能给他特殊对待。另外就是,我觉得哪怕胜诉了,结果也是梵高胜诉 偷盗者败诉,而不是博物馆败诉。所以梵高胜诉后,还得再拿着胜诉的结果再起诉博物馆。

如果偷的人死了,是不是追不回来了

迈克尔D路飞
引用 @jnzx2 发表的:
贩卖人口犯法,所以交易无效。卖画可不违法。

未经允许拿别人的画去卖不犯法?

等晴天TvT
引用 @举起望远镜 发表的:
我觉得,如果梵高真的复活了,找博物馆要画,博物馆出于尊重和舆论都不敢不给吧

奶那还不如再画十幅一模一样的

纯银
引用 @Dogkiller8 发表的:
我是秦始皇,我可以

准备和国家打官司

打钱,赢了分你一半

………打钱的步骤都省了你这不专业啊一看就是假秦始皇

青木菌
引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
如果偷的人死了,是不是追不回来了

我觉得 这个应该考虑 如果偷盗者死了的话 那他的财产被谁继承了吧。可以对继承人发起诉讼?如果追溯期的问题可以解决的话。

骑扣恩比德大帝
引用 @yiluoyi123 发表的:
如果李四买手机的时候不知道是赃物,且价格不明显低于手机实际价值,你不能找李四要。

这就不合理啊

虎扑用户266783
引用 @我麦的膝盖肩膀小腰 发表的:
秦始皇复活不会只要个陵墓吧🐶

中南海要个办公室 秦办🐶

骑扣恩比德大帝
引用 @戴夫德布斯切 发表的:
借楼,梵高太久远不可能发生的事情。现实中有没有官方宣布死亡亲友继承遗产,分配后发现是诈尸或者发现死者不是本人,本人回来后遗产是如何处理的?这个肯定有案例,按照案例分析不就好了吗?

有啊,赵作海案

s
stepward
引用 @Q36 发表的:
工人干活已经拿报酬了,自己的劳动力已经被售出了,肯定就不是自己的了。

那么,梵高的星空出售了吗?

出售的很彻底。

S
Sevens____
我怎么就想不到这种帖子

骑扣恩比德大帝
引用 @任随风 发表的:
那就谁卖的算谁盗窃好了

那又不合理了,万一是三手甚至五手呢?卖的也是从别处买的。

骑扣恩比德大帝
引用 @HotelCA 发表的:
秦始皇一生最大的成就什么🤔

统一六国啊

万花筒小甜瓜
这一个得看看梵高的后人是怎么处理这幅画的吧

未明何处有售
引用 @我麦的膝盖肩膀小腰 发表的:
秦始皇复活不会只要个陵墓吧🐶

你还想要什么?大胆的说出来

玉琮祥
凡高怎么证明自己是自己
k
kecco
肯定算盗窃啊,这个是伪命题,因为最简单的,你压根证明不了你是梵高,因为死去很久的人复活,这件事是超出人类认知的,所以超出了现在社会法律体系, 假如以后出现了比如冷冻人,几百年后苏醒,或者穿越等等,那法律也会相对的修订完善,在现行法律体系下,肯定是算盗窃的,你就证明不了你是梵高
纱布
引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
你的女儿被偷了卖给人贩子,第二天你在大街上看到你女儿一个人在逛街,你直接把她领回家,这样算拐卖妇女吗?

你女儿是个人
她有自己人身权懂不咯

画是物品,没有自己的人身权,人身权属于创作者

别水这种无聊帖子,有时间去看点书不好吗?
s
super_wade
引用 @标准版炒粉 发表的:
按照法律梵高去世后,他的遗物所有权已经发生变更。梵高复活后应该首先通过法律主张所有权,法院批准后这幅画才是他的。当然可能最后得到的不是画的所有权而是等额经济补偿。
不管怎样直接去拿都算盗窃。

都复活了还要这些有的没的干啥

一代Jones
引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
那又不合理了,万一是三手甚至五手呢?卖的也是从别处买的。

我说得足够清楚了,楼主不回复我选择性地回复其他人,其实目的还是水帖吧?
i
impert2000
引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
我觉得可以

不可以,都好几次土地改革了

D
Dogkiller8
引用 @我麦的膝盖肩膀小腰 发表的:
秦始皇复活不会只要个陵墓吧🐶

当年统一奋六世之余烈

如今,我准备shou六个儿子

阁下有兴趣否?

s
super_wade
引用 @标准版炒粉 发表的:
按照法律梵高去世后,他的遗物所有权已经发生变更。梵高复活后应该首先通过法律主张所有权,法院批准后这幅画才是他的。当然可能最后得到的不是画的所有权而是等额经济补偿。
不管怎样直接去拿都算盗窃。

出出自传,去科学院找个助理研究员的工作不香吗

青春还没掏出手枪我就倒下了
引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
你的女儿被偷了卖给人贩子,第二天你在大街上看到你女儿一个人在逛街,你直接把她领回家,这样算拐卖妇女吗?

你女儿是副画?例子都不会举,来杠啥?

白云无尽时
我去银行金库拿存款
脑髓地狱
引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
不,你这是偷换概念,工人盖房子有钱拿,农民卖粮食也有钱拿。但是梵高的《星空》到死都在他自己手里,是他的亲朋好友卖了,他没有钱拿的。我分析应该是他的房东卖了。

问题来了,大英博物馆的战利品怎么拿回来?
詹狼恶霸勒布朗
引用 @蛇精你不懂爱 发表的:
层主忘记➕一句话了,在国内,在大家已知你是梵高的情况下,请证明你是梵高。

那也得证件啊 如果长得很像的 工作人员怎么分辨 姚明还得证件呢

青春还没掏出手枪我就倒下了
引用 @tiger_xxx 发表的:
最后梵高被逼疯了?

还是死了算了?再自杀一次?🐶

詹狼恶霸勒布朗
引用 @张随便是我 发表的:
问题是他得向法律和舆论证明他确实是梵高

再画就是 干嘛要去拿那些

魑魅魍魉螽蟁蟊蠹
引用 @Q36 发表的:
工人干活已经拿报酬了,自己的劳动力已经被售出了,肯定就不是自己的了。

那么,梵高的星空出售了吗?

首先。。。要证明拿画的人真的是梵高本人
丹青不知吴钩了
引用 @紫色齿轮 发表的:
在美国不知道,在国内的话:首先证明你自己说梵高,什么,你是古代人没有身份证?那你证明一下你是古代人,或者证明一下你是你母亲的儿子

在任何国家都需要这个梵高来证明他是梵高,因为梵高已经死了,你说你是梵高复活谁信?先测DNA来看看。
乔詹科艾
如果一个人的手机丢了,然后看监控知道是小区谁捡走了,但打电话没人接,那个丢手机的人可不可以进去人家家里把手机拿回来!如果正在人家里翻找时,人家家人回来了,报警后怎么处理!

虎扑用户509385
引用 @J羿 发表的:
那么秦始皇可以拿回目前属于国家的兵马俑和陪葬品吗?

可以个毛,都是人民的,在阶级斗争最激烈的时候秦始皇这种人就是民贼,不给你来一粒花生米就不错了。

九阴阳师羁绊
引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
这就不合理啊

怎么不合理了,按你这么说所有二手商品都别交易了,因为你要是花钱买了发现是别人偷的你还得还回去。

讯言
引用 @紫色齿轮 发表的:
在美国不知道,在国内的话:首先证明你自己说梵高,什么,你是古代人没有身份证?那你证明一下你是古代人,或者证明一下你是你母亲的儿子

随便画一幅画就知道是了,油画的笔触这个东西,内行一眼就看出来了
戴夫德布斯切
引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
有啊,赵作海案

那个是咋判的

随心所在2759
这要是不算盗窃,中国大把海外文物可以直接取回来了
j
jnzx2
引用 @迈克尔D路飞 发表的:
未经允许拿别人的画去卖不犯法?

你已经死了,而且也没有继承人,这就没有物权了吧。至于死了以后又活过来,没有先例。
F
Forever丶科比布莱恩特
引用 @李承利唯一男友 发表的:
你都是有标识的人了,怎么那么会水帖

人死超过一段时间(比如50年,百年)各种权利都会随之消失

至于死后几十年又活过来,史无此事

这个标就是水来的。水贴大师就是他

斜月三星洞主
这个都倒了多少手了,博物馆属于善意取得
梵高可以找卖他画的亲戚索赔,但不能去博物馆拿回他的画
死也不用真名字
引用 @紫色齿轮 发表的:
在美国不知道,在国内的话:首先证明你自己说梵高,什么,你是古代人没有身份证?那你证明一下你是古代人,或者证明一下你是你母亲的儿子

我觉得国外比国内更麻烦你信不信?

虎扑用户950738
引用 @我麦的膝盖肩膀小腰 发表的:
秦始皇复活不会只要个陵墓吧🐶

不会,他还会要上长城景区的门票钱🐶

骑扣恩比德大帝
引用 @Forever丶科比布莱恩特 发表的:
这个标就是水来的。水贴大师就是他

你听说过我的故事?

就这么漂来漂去x
引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
有一说一,梵高生前就是疯子,住精神病院,自杀的。
在他逼之前,梵高就已经疯了。

问题又来了,疯子的证词能否作为法庭证据?😑
梵高:我还是不复活了

說不出再見
还是吃得太饱

骑扣恩比德大帝
引用 @戴夫德布斯切 发表的:
那个是咋判的

我不到啊,就是国家赔了赵作海一百多万,他盖了房子娶了媳妇儿

他化大自在天
引用 @HotelCA 发表的:
秦始皇一生最大的成就什么🤔

短信诈骗?

骑扣恩比德大帝
引用 @九阴阳师羁绊 发表的:
怎么不合理了,按你这么说所有二手商品都别交易了,因为你要是花钱买了发现是别人偷的你还得还回去。

可以交易,至少要有清晰的来源吧,比如你买的时候让卖家提供发票和购买记录

昵称没有用处
引用 @詹狼恶霸勒布朗 发表的:
再画就是 干嘛要去拿那些

这个在理,人活着,名声又有了,爱画多少幅星空向日葵都行,干嘛这么麻烦

墨子雨
你不如说我们去大英博物馆拿走自己的东西算不算抢。
我觉得打的过就不算