梵高如果去纽约博物馆拿走《星空》，算不算盗窃

引用 @Q36 发表的:
工人干活已经拿报酬了，自己的劳动力已经被售出了，肯定就不是自己的了。

那么，梵高的星空出售了吗？

星空作为梵高的遗产被他弟弟继承了，这在法律上算赠予行为？所以即便梵高复生，这幅画的财产权应该也不算他自己的吧

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
不一样，溥仪是被鹿钟麟赶出故宫的，鹿钟麟就是代表了当时的执政党最好权威。但是秦始皇的兵马俑是他生前就建造，死后为他陪葬的。也就是到他死乃至死后，所有权都归他。他这才叫拿回属于自己的东西。

别说兵马俑，秦始皇的陵墓都已经不属于他自己了

我这种不懂画的都感觉星空很好看

引用 @城墙下是火车 发表的:
我觉得梵高可能会被自己那么牛逼吓坏了

我觉得这是真的

不算偷窃 算诈尸。。

引用 @s2503687y 发表的:
梵高复活了，为什么要去博物馆拿，自己再画一幅不就完了，就说博物馆的是赝品！打渔的工具都有了，一条鱼算什么！

艺术没这么简单，吴冠中亲自说自己没画过的画，都能被拍卖行和鉴定机构咬定就是他画的...

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
大笨蛋，梵高是荷兰人

我知道啊，但是毕竟是在巴黎成长的画家。而且法国有法兰西这个类似文言的名字，荷兰咧🐶

溥仪进自己家还要门票

引用 @马不李 发表的:
艺术没这么简单，吴冠中亲自说自己没画过的画，都能被拍卖行和鉴定机构咬定就是他画的...

真假的啥事情

首先，你得让他能活过来
然后，你都能让死了N年的人起死回生了，你还在乎一幅画？ 你就是神了

溥仪回自己家还要门票

可以可以，罗翔老师找到新话题

引用 @J羿 发表的:
那么秦始皇可以拿回目前属于国家的兵马俑和陪葬品吗？

秦始皇复活了稀罕那点兵马俑和陪葬品？你猜秦始皇最看重什么🤔

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
有一说一，梵高生前就是疯子，住精神病院，自杀的。
在他逼之前，梵高就已经疯了。

啊这 格林公式？

引用 @蒂姆考辛斯 发表的:
最经典的是，需要证明自己还活着

其实也没错，你自己知道你是谁，工作人员哪知道你是谁，唯一能做的不就是让你证明。。。

引用 @上大小朋友 发表的:
法规是给我们常人定的，这种特殊情况梵高的话只管去拿好了，留下两群人吵架，最后法规为他改了也不是不可能。

这幅画还能有活着的梵高值钱？

引用 @Q36 发表的:
工人干活已经拿报酬了，自己的劳动力已经被售出了，肯定就不是自己的了。

那么，梵高的星空出售了吗？

说这种话的人是真的蠢

直接再画几幅就完事了 费那劲干嘛

引用 @Q36 发表的:
工人干活已经拿报酬了，自己的劳动力已经被售出了，肯定就不是自己的了。

那么，梵高的星空出售了吗？

不管拿不拿都无所谓，梵高还在世分分钟复刻几十张，当作品多了这幅画的价值也就没有了

这个问题，等我去问下罗翔老师。

我要是梵高，抬手再画一张，还费劲去博物馆拿？

原来是变相普法，宁就是张三？

引用 @一条软白鲨 发表的:
非杠 想知道为啥 展开说说

善意取得制度是指无权处分人将其财产有偿转让给第三人，如果受让人取得该财产时出于善意，则受让人将依法即时取得对该物产的所有权的一种法律制度。

可以去看看DW

引用 @一条软白鲨 发表的:
非杠 想知道为啥 展开说说

法律规定，不得对抗善意第三人，自己百度。

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
那就手机吧，你的手机被张三偷了，卖给李四，第二天你看到李四在用你的手机，你从李四手里拿过来算不算抢手机？你总不能去找张三要，而不找李四吧，

如果李四买手机的时候不知道是赃物，且价格不明显低于手机实际价值，你不能找李四要。

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
那如果是梵高生前被偷卖了呢？

这个简单 法院遵循的应该是谁主张 谁举证原则。
那么如果梵高活过来了 并且能举证 证明他的画室被偷卖了 那么可以考虑是否应该退回。但是问题是 追诉期已经过了 能不能给他特殊对待。另外就是，我觉得哪怕胜诉了，结果也是梵高胜诉 偷盗者败诉，而不是博物馆败诉。所以梵高胜诉后，还得再拿着胜诉的结果再起诉博物馆。

引用 @Q36 发表的:
工人干活已经拿报酬了，自己的劳动力已经被售出了，肯定就不是自己的了。

那么，梵高的星空出售了吗？

工人被欠薪，可以拿房子抵吗？

他得先证明他是梵高

请你先证明自己是梵高

肯定算是盗窃。这幅画法律上的所有权属于该博物馆。如果，梵高要拿回自己的画作，要去法院打官司。这就像是你丢了自己的汽车，该汽车变更了多次主人之后，你发现了自己丢失的汽车。如果，你直接开走本属于自己的汽车，但是，法律上已经变更所有权属于他人的汽车，而且，此时法律上的车主不知道该车是盗窃车辆。你会被判处盗窃罪，从轻处理。

这样的假设才有意思吧：张三20岁出名，然后30岁的时候画了一幅画，他自己拿去估价，拍卖行估价500W。失踪了30年，这幅画被XX机构得到，放在XX地方展出。然后60岁的时候张三回来了，自己去拿回了这幅画，算不算盗窃。大概是这样，有的细节还要JRS完善下。总体就是，没死的人失踪30年，取回放在别处的从自己家被取走的画。

艺术这档子事能算偷吗？

引用 @闲贱奇瞎传 发表的:
那他可以告卖他画的人，也不能直接去拿画啊

对，科比的一些纪念意义的东西被他父母拿去拍卖，然后也是起诉拍卖行，

引用 @HotelCA 发表的:
秦始皇复活了稀罕那点兵马俑和陪葬品？你猜秦始皇最看重什么🤔

钱

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
不，你这是偷换概念，工人盖房子有钱拿，农民卖粮食也有钱拿。但是梵高的《星空》到死都在他自己手里，是他的亲朋好友卖了，他没有钱拿的。我分析应该是他的房东卖了。

那就谁卖的算谁盗窃好了

引用 @一代Jones 发表的:
无论是否被偷销赃，《星空》属于纽约博物馆已经是法律认定的事实，这就是纽约博物馆的合法财产。

按照我国的法律，并不是这样的。善意取得制度并未包括盗赃物，同时多国法律的原则也是将盗赃物排除在善意取得之外。更多可参见盗赃物能否被善意取得的知网前三篇文章，在家公号上不去，就不复制了。

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
我觉得可以

借楼，梵高太久远不可能发生的事情。现实中有没有官方宣布死亡亲友继承遗产，分配后发现是诈尸或者发现死者不是本人，本人回来后遗产是如何处理的？这个肯定有案例，按照案例分析不就好了吗？

引用 @Godfriend 发表的:
如果朱棣复活，能不能要回故宫🐶

嬴政欠我的钱终于能还了?🐶

拿不回来就自己画多几幅 当流水线呗
让这画不值钱

引用 @他化大自在天 发表的:
钱

秦始皇一生最大的成就什么🤔

引用 @J羿 发表的:
那么秦始皇可以拿回目前属于国家的兵马俑和陪葬品吗？

有这权利，秦始皇拿兵马俑干嘛，直接拿回中国不好吗，不香吗。

引用 @举起望远镜 发表的:
我觉得，如果梵高真的复活了，找博物馆要画，博物馆出于尊重和舆论都不敢不给吧

梵高：你不给是吧，我自己再画一幅，然后说你的是假的

按照现在的法律法规，东西已经不属于他了

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
人贩子偷走了你的女儿，把她卖了。

第二天，你看到买家领着你女儿逛街。

你把她抢回来，算不算抢孩子？

人贩子偷走了你的女儿，你还拥有着女儿的抚养权，也就是说你还拥有着女儿的权力，只是人不在身边。但人死后不在享有物品的控制权。
荒岛余生里面汉克斯多年后回归，老婆根别人结婚诶被判重婚。
假如你由于某种误会被定义为死亡，然后女儿被别人收养，那你突然出现偷偷把女儿带走也是不合法的。你需要先依靠法律争取到女儿的抚养权。

引用 @张随便是我 发表的:
问题是他得向法律和舆论证明他确实是梵高

我证明我是我🐶

引用 @Dogkiller8 发表的:
我是秦始皇，我可以

准备和国家打官司

打钱，赢了分你一半

秦始皇复活不会只要个陵墓吧🐶

博物馆是否是不知情的善意第三人？🐶是的话就是善意取得，梵高丧失画的所有权，但可以向无权处分人主张赔偿

个人觉得这个类似艺术家挖了一个树根刁成根雕，然后被后人买了，能不能拿回来看有没有当时收到钱

引用 @青木菌 发表的:
这个简单 法院遵循的应该是谁主张 谁举证原则。
那么如果梵高活过来了 并且能举证 证明他的画室被偷卖了 那么可以考虑是否应该退回。但是问题是 追诉期已经过了 能不能给他特殊对待。另外就是，我觉得哪怕胜诉了，结果也是梵高胜诉 偷盗者败诉，而不是博物馆败诉。所以梵高胜诉后，还得再拿着胜诉的结果再起诉博物馆。

如果偷的人死了，是不是追不回来了

引用 @jnzx2 发表的:
贩卖人口犯法，所以交易无效。卖画可不违法。

未经允许拿别人的画去卖不犯法？

引用 @举起望远镜 发表的:
我觉得，如果梵高真的复活了，找博物馆要画，博物馆出于尊重和舆论都不敢不给吧

奶那还不如再画十幅一模一样的

引用 @Dogkiller8 发表的:
我是秦始皇，我可以

准备和国家打官司

打钱，赢了分你一半

………打钱的步骤都省了你这不专业啊一看就是假秦始皇

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
如果偷的人死了，是不是追不回来了

我觉得 这个应该考虑 如果偷盗者死了的话 那他的财产被谁继承了吧。可以对继承人发起诉讼？如果追溯期的问题可以解决的话。

引用 @yiluoyi123 发表的:
如果李四买手机的时候不知道是赃物，且价格不明显低于手机实际价值，你不能找李四要。

这就不合理啊

引用 @我麦的膝盖肩膀小腰 发表的:
秦始皇复活不会只要个陵墓吧🐶

中南海要个办公室 秦办🐶

引用 @戴夫德布斯切 发表的:
借楼，梵高太久远不可能发生的事情。现实中有没有官方宣布死亡亲友继承遗产，分配后发现是诈尸或者发现死者不是本人，本人回来后遗产是如何处理的？这个肯定有案例，按照案例分析不就好了吗？

有啊，赵作海案

引用 @Q36 发表的:
工人干活已经拿报酬了，自己的劳动力已经被售出了，肯定就不是自己的了。

那么，梵高的星空出售了吗？

出售的很彻底。

我怎么就想不到这种帖子

引用 @任随风 发表的:
那就谁卖的算谁盗窃好了

那又不合理了，万一是三手甚至五手呢？卖的也是从别处买的。

引用 @HotelCA 发表的:
秦始皇一生最大的成就什么🤔

统一六国啊

这一个得看看梵高的后人是怎么处理这幅画的吧

引用 @我麦的膝盖肩膀小腰 发表的:
秦始皇复活不会只要个陵墓吧🐶

你还想要什么？大胆的说出来

凡高怎么证明自己是自己

肯定算盗窃啊，这个是伪命题，因为最简单的，你压根证明不了你是梵高，因为死去很久的人复活，这件事是超出人类认知的，所以超出了现在社会法律体系， 假如以后出现了比如冷冻人，几百年后苏醒，或者穿越等等，那法律也会相对的修订完善，在现行法律体系下，肯定是算盗窃的，你就证明不了你是梵高

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
你的女儿被偷了卖给人贩子，第二天你在大街上看到你女儿一个人在逛街，你直接把她领回家，这样算拐卖妇女吗？

你女儿是个人
她有自己人身权懂不咯

画是物品，没有自己的人身权，人身权属于创作者

别水这种无聊帖子，有时间去看点书不好吗？

引用 @标准版炒粉 发表的:
按照法律梵高去世后，他的遗物所有权已经发生变更。梵高复活后应该首先通过法律主张所有权，法院批准后这幅画才是他的。当然可能最后得到的不是画的所有权而是等额经济补偿。
不管怎样直接去拿都算盗窃。

都复活了还要这些有的没的干啥

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
那又不合理了，万一是三手甚至五手呢？卖的也是从别处买的。

我说得足够清楚了，楼主不回复我选择性地回复其他人，其实目的还是水帖吧？

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
我觉得可以

不可以，都好几次土地改革了

引用 @我麦的膝盖肩膀小腰 发表的:
秦始皇复活不会只要个陵墓吧🐶

当年统一奋六世之余烈

如今，我准备shou六个儿子

阁下有兴趣否？

引用 @标准版炒粉 发表的:
按照法律梵高去世后，他的遗物所有权已经发生变更。梵高复活后应该首先通过法律主张所有权，法院批准后这幅画才是他的。当然可能最后得到的不是画的所有权而是等额经济补偿。
不管怎样直接去拿都算盗窃。

出出自传，去科学院找个助理研究员的工作不香吗

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
你的女儿被偷了卖给人贩子，第二天你在大街上看到你女儿一个人在逛街，你直接把她领回家，这样算拐卖妇女吗？

你女儿是副画？例子都不会举，来杠啥？

我去银行金库拿存款

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
不，你这是偷换概念，工人盖房子有钱拿，农民卖粮食也有钱拿。但是梵高的《星空》到死都在他自己手里，是他的亲朋好友卖了，他没有钱拿的。我分析应该是他的房东卖了。

问题来了，大英博物馆的战利品怎么拿回来？

引用 @蛇精你不懂爱 发表的:
层主忘记➕一句话了，在国内，在大家已知你是梵高的情况下，请证明你是梵高。

那也得证件啊 如果长得很像的 工作人员怎么分辨 姚明还得证件呢

引用 @tiger_xxx 发表的:
最后梵高被逼疯了？

还是死了算了？再自杀一次？🐶

引用 @张随便是我 发表的:
问题是他得向法律和舆论证明他确实是梵高

再画就是 干嘛要去拿那些

引用 @Q36 发表的:
工人干活已经拿报酬了，自己的劳动力已经被售出了，肯定就不是自己的了。

那么，梵高的星空出售了吗？

首先。。。要证明拿画的人真的是梵高本人

引用 @紫色齿轮 发表的:
在美国不知道，在国内的话:首先证明你自己说梵高，什么，你是古代人没有身份证？那你证明一下你是古代人，或者证明一下你是你母亲的儿子

在任何国家都需要这个梵高来证明他是梵高，因为梵高已经死了，你说你是梵高复活谁信？先测DNA来看看。

如果一个人的手机丢了，然后看监控知道是小区谁捡走了，但打电话没人接，那个丢手机的人可不可以进去人家家里把手机拿回来！如果正在人家里翻找时，人家家人回来了，报警后怎么处理！

引用 @J羿 发表的:
那么秦始皇可以拿回目前属于国家的兵马俑和陪葬品吗？

可以个毛，都是人民的，在阶级斗争最激烈的时候秦始皇这种人就是民贼，不给你来一粒花生米就不错了。

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
这就不合理啊

怎么不合理了，按你这么说所有二手商品都别交易了，因为你要是花钱买了发现是别人偷的你还得还回去。

引用 @紫色齿轮 发表的:
在美国不知道，在国内的话:首先证明你自己说梵高，什么，你是古代人没有身份证？那你证明一下你是古代人，或者证明一下你是你母亲的儿子

随便画一幅画就知道是了，油画的笔触这个东西，内行一眼就看出来了

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
有啊，赵作海案

那个是咋判的

这要是不算盗窃，中国大把海外文物可以直接取回来了

引用 @迈克尔D路飞 发表的:
未经允许拿别人的画去卖不犯法？

你已经死了，而且也没有继承人，这就没有物权了吧。至于死了以后又活过来，没有先例。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
你都是有标识的人了，怎么那么会水帖

人死超过一段时间（比如50年，百年）各种权利都会随之消失

至于死后几十年又活过来，史无此事

这个标就是水来的。水贴大师就是他

这个都倒了多少手了，博物馆属于善意取得
梵高可以找卖他画的亲戚索赔，但不能去博物馆拿回他的画

引用 @紫色齿轮 发表的:
在美国不知道，在国内的话:首先证明你自己说梵高，什么，你是古代人没有身份证？那你证明一下你是古代人，或者证明一下你是你母亲的儿子

我觉得国外比国内更麻烦你信不信？

引用 @我麦的膝盖肩膀小腰 发表的:
秦始皇复活不会只要个陵墓吧🐶

不会，他还会要上长城景区的门票钱🐶

引用 @Forever丶科比布莱恩特 发表的:
这个标就是水来的。水贴大师就是他

你听说过我的故事？

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
有一说一，梵高生前就是疯子，住精神病院，自杀的。
在他逼之前，梵高就已经疯了。

问题又来了，疯子的证词能否作为法庭证据？😑
梵高：我还是不复活了

还是吃得太饱

引用 @戴夫德布斯切 发表的:
那个是咋判的

我不到啊，就是国家赔了赵作海一百多万，他盖了房子娶了媳妇儿

引用 @HotelCA 发表的:
秦始皇一生最大的成就什么🤔

短信诈骗？

引用 @九阴阳师羁绊 发表的:
怎么不合理了，按你这么说所有二手商品都别交易了，因为你要是花钱买了发现是别人偷的你还得还回去。

可以交易，至少要有清晰的来源吧，比如你买的时候让卖家提供发票和购买记录

引用 @詹狼恶霸勒布朗 发表的:
再画就是 干嘛要去拿那些

这个在理，人活着，名声又有了，爱画多少幅星空向日葵都行，干嘛这么麻烦

你不如说我们去大英博物馆拿走自己的东西算不算抢。
我觉得打的过就不算