引用 @虎扑JR1060800896 发表的: 豫湘桂会战是1944年4月至12月,时间都能搞错的史盲,这水平就少说两句吧
引用 @巴萨图尔 发表的:没有贬低中国战场,而是实事求是,以当时的中国,没有美国苏联介入,单打独斗不可能赢日本,就这么简单, 你说了半天都不知道别人什么意思?
引用 @卢卡丶东挈奇 发表的: 抗蒙抗元抗日
引用 @没事逗企鹅 发表的:日本对中国侵略必然导致与英美的对立,最终逆转阵营力量对比才是论持久战正确性的前提。抛开这个前提聚焦到中国战场本身的实际情况就是44年底我们还处于持久战第一阶段。emmmm
引用 @为什么非要取昵称 发表的: 所以啊,一开始很多精锐在中国,于是大半个中国丢了。要不是如今后来精锐大部分去了太平洋,中国哪有那么多空间来换取时间?中国战场能跟日军形成相持的态势?
引用 @巴萨图尔 发表的:能容我说句不好听的话吗,日本在不打美国的情况下,物资并不匮乏,因为他有东北啊,抗日战争期间从东北挖走无数的钢铁和煤,日军的武器一半以上是从沈阳兵工厂造出来的,而且造多了还存了一大批在军火库里,这些枪炮对付八路和国军绰绰有余 他缺的只有石油
引用 @turing1926 发表的: 太平洋战争开打,日本几乎调走了中国战场所有甲种师团,包括44,45年,中国战场在美国的大力援助下甚至取得了制空权,还是打不赢,豫湘桂大溃败。一直到45年6月,日本还能在中国战场维持攻势。而且没有美苏援助,中国的物资匮乏比日本严重的多,当时连一门75mm的野战炮都造不出来。连维修能力都比较勉强,好多美国援助的飞机都因无力维修而报废。
引用 @番茄真不好吃 发表的: 袍哥人家 绝不拉稀摆带
引用 @澳洲木木天天购 发表的:可以抢
引用 @GeneralH 发表的: 建议参考德国入侵苏联
引用 @周家明 发表的: 老张最大的黑点,一是杀了一个他不该杀的人,二是生了一个他不该生的人。东北换杨,甚至任何人做最高指挥,都不至于几个月全丢光。我就算是把部队全打散,放去打游击,也不至于说那个局面。真tnd败家子。
引用 @澳洲木木天天购 发表的:铁定收的回来。而且也基本不存在美苏不介入 这是个相互作用的问题。
引用 @Waifai密码忘记了怎么办 发表的:回去慢慢看论持久战吧,浪费时间
引用 @云彩朵朵 发表的:其实北洋时期这样的军阀不是一个两个,就得历史重新审定那个时代
引用 @开发区隆多 发表的: 你说得是李?那杀得真不冤枉
引用 @吒哥 发表的: 之前去成都旅游,去过他的墓地,在武侯祠旁边。过去打了多年内战,脸面上不甚光彩,今天为国效命,如何可以在后方苟安。这是刘湘在抗战奔赴前线的时候说的话。抗战到底,始终不渝,即敌军一日不退出国境,川军则一日誓不还乡。这是刘湘遗嘱。所以应该多方面的看,他即是一个旧军阀,同时也是一个爱国将领。从他出川抗日,我愿称呼他为民族英雄。
引用 @隔壁老王来过了 发表的: 好一个纸上谈兵
引用 @门框百年卤煮 发表的:这抗蒙抗元看的我一蒙古族贼尴尬🐶
引用 @08绿凯加内特 发表的: 当时东北陆海空全有,兵工厂,军校齐全,矿产资源丰富,财政收入高,没能轰轰烈烈的干一场,想想就心痛
引用 @史蒂文勒布朗 发表的:有一说一旧军阀们的民族气节普遍比新军阀高不止两档
引用 @晕车晕船晕酒 发表的: 汤恩伯绝对是我看到的最垃圾的国军高级将领,没有之一
引用 @或许吧可能吧我不知道 发表的: 这种想法要不得兄弟,要都很好老百姓也不会欢迎红军解放军了,我们还是应该从底层人身份看问题
引用 @澳洲木木天天购 发表的:能赢 日本消耗不起 还是这样 日本维持不齐这么庞大的陆军消耗
引用 @火的记忆 发表的: 哈哈哈哈哈哈🐶
引用 @只有光没有热 发表的: 我们是看历史不是看问题,历史给我们很多视角,也有很多值得解读的内容,正衣冠,知兴替,未尝不可。
引用 @额啊是计算机 发表的: 日本刚开始进攻中国考虑的不只是国力差距国内内战,军阀混战,黑社会盛行,百姓都是文盲或许日本到现在都不知道为什么,这帮不可能的人面对不可能的胜利团结到了一起。客观讲,没有美国人的帮助,我们单独跟日本作战不可能赢。但是那8年里的所有人,每个人都是英雄(汉奸除外)
引用 @俺就是个快船人 发表的:想多了,,,没有外部实力帮助的话,当时中国靠什么打赢日本啊
引用 @寒门再难出贵子 发表的: 我是广西人,但我记得有一句话叫:无川不成军
引用 @tttt85119 发表的: 川军确实顽强。王铭章那装备能在藤县顶了土肥原师团三天,简直是奇迹。
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引用 @不晓梦圆何处 发表的:确实。亮剑里陈赓有一句台词,战争是考验民族的忍耐力,我们耗得起,再打个十年八年。就算美国不介入,中国翻盘只是时间问题。欧洲战场苏联一路高歌猛进,日本被中国拖住,意大利投降。
引用 @Time_lapse 发表的: 百家号这个时候可以当依据了?
引用 @Vitality_ZywOo 发表的: 其实内战外战都是外行,外战也没什么战斗力,但是为啥只有川军让人最钦佩,真是血肉之躯堆出来的,而且是从祖国大后方驰援前线,这才让人动容。单说战斗力川军是真的不行
引用 @第一勇士 发表的:日本是个资源小国,他发动侵略战争的前提也是前期美英等国给他输血。你不能只考虑中国没有美苏外援的情况,而同时保留日本的资源外援还源源不断
引用 @隔壁老王来过了 发表的: 嗨,其实吧从美方来看亚洲战事迟早也是必须要介入了。日本的扩张野心必然和美国在西太利益冲突。对于日本来讲南下的收益肯定要大于悲北上不用给德三抬轿子。以当时历史假设来看除非日本停止入侵中国否则无论怎么推演美国都是要参战的。
引用 @马超的双龙尖 发表的:美国对日本的禁运跟中国有什么关系吗
引用 @yk6606 发表的: 正在看正者无敌,冯天魁的原型就是王铭章,电视里是抵抗矶谷还有板垣两个师团
引用 @澳洲木木天天购 发表的:你太胡扯了 你对日本太高看了
引用 @巴萨图尔 发表的:怎么就维持不起了?殖民地里那么多中国人,种的粮食,交着税养着,日军个个白白胖胖,活得滋润着呢,而且人家还往东北派开拓团,160多万日本移民也来种地,日本吃喝根本不愁 工业更不用说了,伪满当时是亚洲工业中心,各种生产,不够消耗?你太小看东北了
引用 @warriors啊 发表的: 有没有他原型的电视剧或者电影啊
引用 @风尘亖侠詹韦炮瓜 发表的: 别人不知道,反正我在川渝地区从来没有听过
引用 @天佑假面 发表的: 抗战爆发后,刘湘没像其他军阀那样留守自己根据地自保,而是带着自己全部的兵力从四川赶往东部抗日。
引用 @大爱云南 发表的: 还有滇军守护怒江天险,没让小鬼孑把咱们最后一条生死动脉截断了
引用 @路飞8801 发表的: 东北可惜了,张作霖,杨宇霆,郭松龄要是铁板一块没准能顶一顶小日本
引用 @08绿凯加内特 发表的: 作为东北人很敬佩川军,也很羡慕四川同胞有这样一段可让后辈缅怀的历史。如果张作霖不死,我想东北人也不会提到抗战那么没底气,那样的心中沉痛,可能也会有一段可歌可泣,可以大声喊出来的英勇事迹吧
引用 @或许吧可能吧我不知道 发表的: 你是把为国奋战的四川将士与本质是剥削四川人民的军阀划上等号吗?你可以为所以流血牺牲的全体四川将士自豪,但没必要为个剥削人民的军阀自豪,说不定你祖上都被剥削过!
引用 @澳洲木木天天购 发表的:1931-1945年中,仅有1944年太平洋战场的师团数(41)超过中国战场师团数(38),其他年份中国战场均是承受日军师团最多的主战场。
引用 @没事逗企鹅 发表的:贴这些论坛的俏皮话毫无意义,战时日本国家预算和经济指数都是可以查的。从中日战争扩大化后,日本经济确实开始下滑,但这个相对下滑程度连918的红利都没有吐出去,更不用说其中很大程度上是受禁运的影响了。日本经济的全面破产恰恰是太平洋战争爆发以后发生的。
引用 @无语的球迷 发表的: 战斗力强的应该是桂军湘军滇军,川军战斗力没有想象里的那么强。
引用 @达拉然的夏天 发表的: 是不是在武侯祠和锦里中间那里,我好像也路过过他墓地
引用 @邯郸一中高玉峰 发表的: 我的团长我的团?🐶
引用 @今天你拉风了嘛 发表的: 有什么没底气的,咱们硬耗了14年啊!
引用 @澳洲木木天天购 发表的:哈哈哈哈哈哈哈 你真当敌后不存在吗 多查资料吧
引用 @forest_luvca王卓 发表的: 但是刘湘和韩复渠夹带私货啊
引用 @快船3号控卫 发表的: 黑点?打不过郭松龄,向日本求援出卖东北利益的时候怎么不说了,还就两个黑点,他就是一个老派军阀,没什么好不好的,负面就是居多。
引用 @阿伟的鼠标 发表的:同一民族占线后最不缺的就是人,我们部队新兵没有战斗力,他日本后期填进来的老幼妇孺一样没有战斗力。
引用 @ProLeonard 发表的: 怎么会这么硬
引用 @卢卡丶东挈奇 发表的: 现在大多数汉族也是各民族混血,大家推崇的只是那种家国精神,兄弟大可不必尴尬😅
引用 @yangke315 发表的:太高看了? 淞沪会战中国军队精英尽出,结局如何? 日本两线作战都能把中国首都从南京打到重庆去,中国军队几次战略层面的大会战全输,你哪来的底气? 迁都重庆后,中国传统重工业区,传统商贸区,传统粮食基地几乎丧失殆尽,你拿什么去反推?
引用 @珠海市斗门区斗门镇斗门村靓仔 发表的: 早期装备不都是这样弄过来的吗?只是代价实在太大了
引用 @澳洲木木天天购 发表的:但他是胡扯
给力
能赢 日本消耗不起 还是这样 日本维持不齐这么庞大的陆军消耗
这抗蒙抗元看的我一蒙古族贼尴尬🐶
这句 没错 但是我依然认为战争继续下去我们还是会赢 只是时间会久得多。日本确实耗不起。
1931-1945年中,仅有1944年太平洋战场的师团数(41)超过中国战场师团数(38),其他年份中国战场均是承受日军师团最多的主战场。
嗨,其实吧从美方来看亚洲战事迟早也是必须要介入了。日本的扩张野心必然和美国在西太利益冲突。对于日本来讲南下的收益肯定要大于悲北上不用给德三抬轿子。以当时历史假设来看除非日本停止入侵中国否则无论怎么推演美国都是要参战的。
1931-1945年中,仅有1944年太平洋战场的师团数(41)超过中国战场师团数(38),其他年份中国战场均是承受日军师团最多的主战场。
樊鹏举
好一个纸上谈兵
德苏两国差距不大,中日两国差距十万八千里远
你说得是李?那杀得真不冤枉
想多了,,,没有外部实力帮助的话,当时中国靠什么打赢日本啊
论持久战的作者也不是圣人。。额。。
再者 该作者是正面战场?
事实就是当时奄奄一息的中国需要协同一些国家对日本作战。
日本是个资源小国,他发动侵略战争的前提也是前期美英等国给他输血。你不能只考虑中国没有美苏外援的情况,而同时保留日本的资源外援还源源不断
军阀不应该是被贬义化
杀了他的名望下跌的厉害,你懂的。无论是当时还是现在。
是不是在武侯祠和锦里中间那里,我好像也路过过他墓地
早期装备不都是这样弄过来的吗?只是代价实在太大了
哈哈哈哈哈哈🐶
轰轰烈烈的干一场对军阀有什么好处?
什么叫三个鸡蛋跳舞啊
新军阀?怎么说
关键这人常常能委以重任,你说牛逼不牛逼
多读读历史再回帖去。
怎么就维持不起了?殖民地里那么多中国人,种的粮食,交着税养着,日军个个白白胖胖,活得滋润着呢,而且人家还往东北派开拓团,160多万日本移民也来种地,日本吃喝根本不愁
工业更不用说了,伪满当时是亚洲工业中心,各种生产,不够消耗?你太小看东北了
有时候刷虎扑老感觉自己被躺着开除中国籍了🐶
非常赞同老哥观点👍👍👍
这样参考要不得。
没有谁的帮助我们都是不会输的,沙盘重演多少次都是这样的结果,《持久战》就公开发表在你面前,让你看得仔仔细细的,告诉你你赢不了。
另外,战争初期,美国是卖军火给日本人的,德国是卖装备给国军的。
前期苏联援助没到位的情况下 志愿军怎么把美军反推到三八线以南的.?
是无湘不成军
是拖住了日本一个联队,这个是第10,矶谷廉介,下面的濑谷旅团的一个叫鬼赤道的联队,王那个师其实在县城内只有两千人。
评价历史和前人需要以当时背景为前提,按时间分阶段来分析,你把军阀混战时期的表现和出川抗日时期的表现混到一起评价,不太合理。
贴这些论坛的俏皮话毫无意义,战时日本国家预算和经济指数都是可以查的。从中日战争扩大化后,日本经济确实开始下滑,但这个相对下滑程度连918的红利都没有吐出去,更不用说其中很大程度上是受禁运的影响了。日本经济的全面破产恰恰是太平洋战争爆发以后发生的。
和欺压四川人不冲突,但我觉得比起被日本人欺压好太多,不对,应该是被小日本蹂躏
你是不是对二战时期的苏联有什么误解?
鬼子如果肯深耕东北基地进而再图全国怕即使吞并不了全部国境,华北更大可能会落去他们手里。但是即使他们想这样做美国人也不肯。
杠都不会杠
战斗力强的应该是桂军湘军滇军,川军战斗力没有想象里的那么强。
怎么会这么硬
石油,废钢都是正常贸易,这个是和平时代无法禁止的。把这个等同于军事输血不能苟同,日俄战争时英国购买日本公债还更贴近一些。
苏联什么装备,看看库尔斯克苏德的装备对比,还参考苏德...
是的 英美是不愿意放弃在华利益的,没有利益就不会介入的
关河五十州写的川军,一杆烟枪一杆枪,袍哥,旧军阀色彩浓厚,装备可谓最差无出其右,补给也很差,到了川外谁都不稀罕,打仗安排基本是当人肉盾牌消耗日军火力。但自从坚守滕县死战不退促成台儿庄大捷,川军开始打出军威,可歌可泣!Ps:我是湘人。
中华民族在那个时期是靠这样有骨气的人挺过来的
黑点?打不过郭松龄,向日本求援出卖东北利益的时候怎么不说了,还就两个黑点,他就是一个老派军阀,没什么好不好的,负面就是居多。
别人不知道,反正我在川渝地区从来没有听过
778个赞?虎扑这历史水平让人叹为观止,我看估计一堆人还以为苏定方是射死罗成的小人吧?
有关系 日本用美国的物资打中国 直接侵害其在华利益。
现在大多数汉族也是各民族混血,大家推崇的只是那种家国精神,兄弟大可不必尴尬😅
应该是范绍增和王铭章的结合
太高看了? 淞沪会战中国军队精英尽出,结局如何? 日本两线作战都能把中国首都从南京打到重庆去,中国军队几次战略层面的大会战全输,你哪来的底气? 迁都重庆后,中国传统重工业区,传统商贸区,传统粮食基地几乎丧失殆尽,你拿什么去反推?
哈哈哈哈哈哈哈 你真当敌后不存在吗 多查资料吧
有一部陈宝国主演的,名字忘了。不过主角是川军一师长不是刘湘
这个你们四川电视剧里也有体现啊,我都看过不少,四川当时好几个派系
所有军阀都出兵抗日了,桂系滇系西北军甚至青宁马家军也都是精锐尽出,除了晋系因为就在前线需要自保。
评价一个人不能脱离那个时代,他的确是个旧军阀,但是也不能用现在的价值观去衡量,刘湘在四川做的很好了,教育,水利,还有就是在外敌入侵的时候出川抗日,民族英雄也当的。
我的团长我的团?🐶
大概率还是顶不住,但是不至于让抗联去顶。奉军可比抗联装备好太多了,奈何呀!!这个时候就要说说张小六了。也是虎父犬子了
张少帅:老子抽大烟玩女人不爽?
矶谷廉介吧,大哥,你这样误导一批人
那你也得看看在太平洋的是什么师团。我们说的是精锐。基本42年后在中国战场基本没有什么甲种师团了,也就是说精锐都调走去打美国人去了,就这中国军队才能进入僵持阶段,在这期间还互有胜负。
同时也要挺一下层主,川军牺牲最大、贡献最大的永远是广大的四川人民和四川壮丁。
刘湘个人有进步的一面,带领川军出川抗战也有贡献,但更多的还是做为一个旧军阀的反动。
还是那句 为啥会禁运
哈哈哈哈 时代不同 而且蒙古族也是中华文明的一支而日本不是
太穷了 川军出川的标配就是一双草鞋两杆枪 烟枪和步枪
滇军战斗力也8太行吧
确实,在武侯祠,锦里那边
敢于打最硬的仗,勇于拿最贵的命,舍生取义的川军被一个端着咖啡的后生一个战斗力真的不行就草草定论了!艹,对不起,没忍住
人命填出来的奇迹,简直是惨不忍睹。哎,很佩服这些先辈,希望我们再也不要出现这种奇迹了。
中国的物资匮乏比日本严重的多,当时连一门75mm的野战炮都造不出来。连维修能力都比较勉强,好多美国援助的飞机都因无力维修而报废。 即使是您说的这种情况下,敌后根据地依旧开展的如火如荼。
怎么这么说话呢,人那叫投降嘛,那叫识时务者为俊杰🐶
对,就是那个
中国远征军和信者无敌中也提到过
少帅
是啊,只能在敌后混,人家一封锁,苦的都只能吃树叶了,按你的逻辑,这叫战争资源多是吧,毕竟树叶有的是
老百姓真没有都特别欢迎红军啊,尤其是你都只是路过又不呆的欢迎你干啥,亮剑里面老李都说过,长征的时候老百姓怕咱们
当时红军在很多地方都是补给很困难的,一个是老百姓怕,一个是国民党的宣传抹黑,真的不是所到之处箪食壶浆,只是红军军纪严明,相比较国民党军的兵痞来说好的太多了,所以一些地方的老百姓相处一段时间之后会大有改观,
但是刘湘没有像韩复渠一样把部队撤把山东大部分让给小鬼子
最大的黑点,我说的是。但这个人说实在的有骨气,日本人真打进来,他绝对是敢伸直腰板打回去的。
你可拉倒吧,四亿人和七八千万的小日本对打,后备兵员完全不是一个概念的。早期的老美投机两边卖武器,后边就加大卖花生米武器了。前苏联在顶住了希特勒以后,也不会允许小日本在远东做大。
东北抗联也是英雄辈出可歌可泣
为救国家危亡而舍生忘死,就是民族英雄
抗蒙打死蒙古大汗蒙哥,抗清四川守了20年十室九空
其实还有抗清,只不过清把屠杀四川人的锅全都甩给了张献忠罢了,事实上无论怎么考虑张献忠都不应该也没有能力把全四川杀得就剩那么点人
不过一整抗蒙抗元就是民族英雄看着确实挺尴尬的🐶 以前学校组织去过文天祥的祠 我去的时候听讲解也是一脸懵逼 仿佛我们就十恶不赦似的🐶
哈哈哈哈哈哈 民国那点工业就不惜吹吧 本质就一农业国 日占区并不稳定 以及我们的兵员就是我的底气。没人不承认和日本有差距 但是持久下来 日本还是个小国 无论人口和资源都不能支撑他吃掉中国
不是每个游击队都能碰上沙特那样的战五渣狗大户呀
有爱国之心是好事,我们也爱国的啊。但是如果双方都没有外力的情况下,当时的中国完全看不到翻盘的希望啊。半个中国的国土都已经沦陷了,包括有大庆油田和重工业基础的东三省。我们当时本质上就是一个农业国家,连一门像样点的火炮和枪都弄不出来,更别说坦克 飞机了。如果日本鬼子稳打稳扎,又在双方都没有外力的情况下 我们真的顶不住。