临终遗言“敌军一日不退出国境,川军则一日誓不还乡!”,如何评价四川王刘湘?

马超的双龙尖
引用 @羊仔仔很忙 发表的:
不起眼的物资?什么啊?你说说嘛

铝,钢材,铜,锡,橡胶,轮胎,卡车,火车头,拖拉机,无线电台,电话线,还有奶粉,罐头等一些粮食。怎么样,是不是很不起眼

V
Vitality_ZywOo
引用 @summitmmm 发表的:
宋朝末年蒙军南下分成几路,其中一路就是从汉中下,汉中被破成都被血洗,但是蒙军想出川东的时候被四川守军阻截,在钓鱼城跟蒙军斗了几个月,蒙军老大蒙哥被砸死,蒙军撤退,然后回北方,同时西征正在打埃及的蒙军也撤回,回去争王位去了,整整四年没有打南宋。

那和川军有什么关系啊,宋末元初明末清初跟清末抗战的川军有什么关系?

K
KD在发布会上如是说
引用 @圣骑士RJ 发表的:
所以正面现场国军还是出了力的,毕竟民族矛盾

还是?全面战争以后就你死我活的地步了

多次拒绝斯嘉丽
引用 @ABbrooks 发表的:
44年审判?

是,我没记错他是被判了,还有周作人,就是在北大投靠日本人的那位

多次拒绝斯嘉丽
引用 @独立访客 发表的:
杨靖宇可不是东北人,河南确山县人。

好的,我的错,受教了

独智异人
引用 @wallyE 发表的:
中国人多还是日本人多?

以色列人多吗?如果家中有经历过那个年代的老人多了解了解。

豹式坦克
引用 @偶尔越狱 发表的:
当然不是,这个语境不是你说了算的。
简单的问题,朱德是川军么?赵一曼是川军么?

这个语境当然不是我来定义的,我还是拿成都人民公园的那个纪念碑说说,那个碑还有一个名字叫无名英雄纪念碑,最先的确是解放前为了出川抗日的国军而立的,也就是你口中的“川军”,解放后一度被拆除后又重建,但仍然沿用了“川军”的称呼,我想这两个川军的纪念内涵肯定是有区别的吧。

虎扑用户481969
引用 @只有光没有热 发表的:
刘湘在川办教育好像挺不错的,阎锡山把山西经营的也很好,东北张作霖经营的也很好,评价人要有时代背景,他们至少是保了一方平安,让中国能够休养生息,并且也都守住了民族底线,有功于民族的。

致敬英雄,而且这个刘湘是汤镇业演的吧?手狗

露铠之力
引用 @李松豪基佬 发表的:
确实,李宗仁和白崇禧从北伐到918打了多年内战,还把家底差点打光,之后却立刻投身抗日,李宗仁、白崇禧参与指挥了徐州战役、武汉会战、随枣战役、桂南会战、豫湘桂战役这些战役,为抗日做出巨大贡献

川军第一战淞沪会战,川军编入薛岳军下,在上海蕴藻浜和吴淞口一带布防,薛岳善于算计敌我兵力,把装备不好的川军安排在最前线消耗日军,最后再出动中央军装备较好来打击日军,川军被作为肉盾消耗日军。

李白34
引用 @08绿凯加内特 发表的:
当时东北陆海空全有,兵工厂,军校齐全,矿产资源丰富,财政收入高,没能轰轰烈烈的干一场,想想就心痛

蒋贼民族罪人,死了拿出来鞭尸都不过分

露铠之力
引用 @日白不日白 发表的:
敢于打最硬的仗,勇于拿最贵的命,舍生取义的川军被一个端着咖啡的后生一个战斗力真的不行就草草定论了!艹,对不起,没忍住

淞沪会战战绩最好的部队之一,之后川军参加了几乎全国的各种大小会战,收复桂林就是川军,网上还有照片美军拍的。

众人笑我阿迪王
我印象最深的就是我的团长我的团里面那句“川军团”

露铠之力
引用 @崇阳一中校长 发表的:
川军内战朝天放几枪然后回去打麻将🐶

每次打仗,只要把对面将领打跑了,然后就不打了,把输的收编,很多士兵都是两边当兵。

豹式坦克
引用 @偶尔越狱 发表的:
当然不是,这个语境不是你说了算的。
简单的问题,朱德是川军么?赵一曼是川军么?

朱老总和赵一曼当然不算川军。我想表达的是川军这个名词在历史学上的定义,和在政治宣传上的定义肯定是有区别的,太过专业的定义不利于传播,语境的转换自然会带来内涵的转换。

竞赛
引用 @虎扑JR1060800896 发表的:
豫湘桂会战是1944年4月至12月,时间都能搞错的史盲,这水平就少说两句吧

???豫湘桂大溃败就不能提了?国名党真实菜的一批

虎扑JR1060800896
引用 @竞赛 发表的:
???豫湘桂大溃败就不能提了?国名党真实菜的一批

我不明白整个中华民族面临的亡国灭种,就因为是其他党派军队的惨败,就必须拿出来鄙视?
那溃败的不是中国军人?死的不是中国人?而这些人哪一个不是为了保家卫国搭上性命?
在这种国家民族的大是大非面前,还玩非黑即白这一套,真特么让人恶心

竞赛
引用 @马超的双龙尖 发表的:
铝,钢材,铜,锡,橡胶,轮胎,卡车,火车头,拖拉机,无线电台,电话线,还有奶粉,罐头等一些粮食。怎么样,是不是很不起眼

这些不都是是基本的?美国援助苏联的都没援助英国的多

优雅芝兰
引用 @卢卡丶东挈奇 发表的:
抗蒙打死蒙古大汗蒙哥,抗清四川守了20年十室九空

有个问题,那时候到底是清兵杀的还是张献忠杀的

詹姆斯传奇哈登
引用 @不晓梦圆何处 发表的:
确实。亮剑里陈赓有一句台词,战争是考验民族的忍耐力,我们耗得起,再打个十年八年。
就算美国不介入,中国翻盘只是时间问题。
欧洲战场苏联一路高歌猛进,日本被中国拖住,意大利投降。

这意大利真是坑啊,不仅每次都投降,而且还是在唯一一个在非洲没打过土著的欧洲列强

竞赛
引用 @虎扑JR1060800896 发表的:
我不明白整个中华民族面临的亡国灭种,就因为是其他党派军队的惨败,就必须拿出来鄙视?
那溃败的不是中国军人?死的不是中国人?而这些人哪一个不是为了保家卫国搭上性命?
在这种国家民族的大是大非面前,还玩非黑即白这一套,真特么让人恶心

我的天?扣帽子这么厉害?你不想想为什么能输???尽力为之而输我愿称赞,但你tm被生生打穿,打出了二战最大的笑话,这tm有什么值得骄傲的?

s
summitmmm
引用 @Vitality_ZywOo 发表的:
那和川军有什么关系啊,宋末元初明末清初跟清末抗战的川军有什么关系?

你要抠字眼那跟你说不清,他们是四川人,在四川抗战,不是川军?难不成是东北军?

鲁鲁角
引用 @用户2052593806 发表的:
美国不介入,那太平洋战场上的精锐不就都来中国了。

基本欧洲战场定胜负,欧洲战场苏联赢了,日本根本没得打,美国人的原子弹有很大的成分是抢夺胜利果实。。

V
Vitality_ZywOo
引用 @summitmmm 发表的:
你要抠字眼那跟你说不清,他们是四川人,在四川抗战,不是川军?难不成是东北军?

我怎么抠字眼了,我建议你一条一条看下来,川军指的什么你不知道?指的是清末民国到抗战的这批四川军队。元末明末的四川百姓叫川军吗?我说川军战斗力低他给我说抗元抗清了解下,是他不看字呢还是我抠字眼呢?

澳洲木木天天购
引用 @巴萨图尔 发表的:
太搞笑了,老蒋躲在西南,靠美国输血就消耗的起了?八路躲在敌后,被人家封锁的只能吃树叶,就消耗的起了?

哈哈哈哈 对面没有足够战争资源的时候就被拉到相近战力了。我还觉得你太搞笑了。哈哈哈哈哈。

查宝
引用 @豹式坦克 发表的:
纠正一下层主,抗日语境中的川军指的就是川籍抗日军人,成都人民公园前的纪念碑名字就是川军抗日阵亡将士纪念碑。
同时也要挺一下层主,川军牺牲最大、贡献最大的永远是广大的四川人民和四川壮丁。
刘湘个人有进步的一面,带领川军出川抗战也有贡献,但更多的还是做为一个旧军阀的反动。

没毛病,辩证的看待一个人

w
wallyE
引用 @独智异人 发表的:
以色列人多吗?如果家中有经历过那个年代的老人多了解了解。

你拿英美撑腰的以色列比对日本?有可比性吗?如果家中有经历过那个年代的老人你应该多了解了解,多问问,不丢人

虎扑JR1060800896
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别掩饰了,在这种国家存亡的大是大非上还非得踩一脚同胞,嘴脸足够恶心
你时隔几十年后动动你的小键盘就把先烈们说成二战最大的笑话,而几十年先烈们付出的可是性命。而这一切都是为了保护你几十年前的祖宗的身家性命,没想到这帮被保护的人的后代将来还要嘲笑他们一番,真是可悲



巴萨图尔
引用 @澳洲木木天天购 发表的:
哈哈哈哈 对面没有足够战争资源的时候就被拉到相近战力了。我还觉得你太搞笑了。哈哈哈哈哈。

唉,真不知道从哪里冒出来的脑抽啊,
澳洲木木天天购
引用 @巴萨图尔 发表的:
唉,真不知道从哪里冒出来的脑抽啊,

同样的话送给你

虎扑用户478315
引用 @叫我大斌哥 发表的:
人家小果粉估计想说TG为了保存实力,特地跑去敌人的占领区去偷偷发育,摘胜利果实呢

现在都这么会扣🧢吗

巴萨图尔
引用 @澳洲木木天天购 发表的:
同样的话送给你

受不起,自己留着吧,

偶尔看球的猥琐大叔
很多旧军阀身上,有传统文化中一些可贵的闪光点,后来我们反而遗失了

大尾巴羊
引用 @帮主就是老流氓 发表的:
傻儿师长?不知道是不是

不是,傻儿军长原型是民国将军范绍增

马超的双龙尖
引用 @竞赛 发表的:
这些不都是是基本的?美国援助苏联的都没援助英国的多

最基本的往往是最重要的,但也被好多人忽略。英国得到的援助确实比苏联多,但是英国也援助了苏联几十亿美元

虎扑用户719171
引用 @菲曼葛洛 发表的:
根据当时日本的物资数据,轰炸珍珠港前的日本,物资已经所剩不多,从中国和东南亚搜刮的战争红利几乎都消耗在对中和对苏的战线上。事实上,即使没有美军的介入,没有珍珠干事件引发的美军参战,日军本土的能源和物资也快扛不住了,按照这个为基础推断,日本绝对守不住东北三省,大概率会被解决完德军的苏军T34南下平推,至于苏军还不还给中国就是另外一回事了。

苏联撤退的时候扛了据说20-30亿美元的物资回去,后来中苏关系稳定又还了回来。。

虎扑用户719171
引用 @周家明 发表的:
历史书非要给他洗白,我也是醉了。
作为一个军人,绑自己的最高领袖。
这事简直相当于司马懿把曹睿绑了送给诸葛亮一般。
诸葛亮要是接受了,第一件事就是把司马懿砍了。
而且他也不是什么为了民族大义,就是自己一时兴起。他自己晚年也承认过的。
他愧对东北的同胞,晚年连中国一步都不敢踏进。
作为一个中国人,对民族,不抵抗,是耻辱。
作为一个军人,叛变。
把他写成正面形象,我不理解。

他当时想在统一战线里做点什么。只是没做成

龙高水火箭
引用 @tttt85119 发表的:
川军确实顽强。
王铭章那装备能在藤县顶了土肥原师团三天,简直是奇迹。

滕县和临沂的坚守,为台儿庄战役的胜利奠定了重要的基础

o
ota
引用 @Mr_Prime 发表的:
作为东北人,略显尴尬。到现在我也理解不了张学良的不抵抗政策。整个北大营缴枪投降,东北领土举手奉上。张大帅不死,东北想必也会拼死抵抗。

政治觉悟比较差。

o
ota
引用 @xiao小nan楠 发表的:
怎么没底气,东北军后期被裁开,分给个个战区,也有部分加入GCD,打的没有建制的也很多。说东北不抵抗,我负责的说一般都是文盲或是脑残黑。

东北军自己内部问题也很大,几个少壮派的结局都不好,只能说太年轻了。

s
sheepty
引用 @天佑假面 发表的:
抗战爆发后,刘湘没像其他军阀那样留守自己根据地自保,而是带着自己全部的兵力从四川赶往东部抗日。

桂系也出了很多力啊,按人口比例,桂系出人最多啊

虎扑用户178820
引用 @ota 发表的:
东北军自己内部问题也很大,几个少壮派的结局都不好,只能说太年轻了。

相当大了,党争不断,新老势力,留洋势力,从郭松龄反奉,到杀张杨,老张活着还好,小张根本压不住。

虎扑用户869302
引用 @瞌睡来流了 发表的:
四川JR表示,内战外行,外战内行 🐶

中国人不打中国人

布莱恩宋
引用 @圣骑士RJ 发表的:
所以正面现场国军还是出了力的,毕竟民族矛盾

那是出大力了…

虎扑用户869302
引用 @晴时慕雨 发表的:
我刚毕业那几年也算走南闯北,说句容易被黑的话,广西和四川是最有血性的地方,为了国仇家恨干起仗来真是不要命的,而网上咋咋呼呼社会人的三省人,逞私勇可以,真干起来表现可以用拉胯来形容

那么多人,那么好的黑土地,说溜就溜了。也别怪国人看不起

不知肉味
引用 @吒哥 发表的:
之前去成都旅游,去过他的墓地,在武侯祠旁边。
过去打了多年内战,脸面上不甚光彩,今天为国效命,如何可以在后方苟安。这是刘湘在抗战奔赴前线的时候说的话。
抗战到底,始终不渝,即敌军一日不退出国境,川军则一日誓不还乡。这是刘湘遗嘱。
所以应该多方面的看,他即是一个旧军阀,同时也是一个爱国将领。从他出川抗日,我愿称呼他为民族英雄。

打了几十年内战,人民死伤无数,就因为一句话就成民族英雄?民族英雄也太廉价了吧,应该说他还要一定的国家观念,在国家危难的时候做出了正确的选择,但是民族英雄的评价太高了,他是民族英雄,那些为了国家、人民牺牲的人,在日本人进入中国就和他们战斗的人怎么评价,超级超级民族英雄么。
大蟀蝈
引用 @只有光没有热 发表的:
刘湘在川办教育好像挺不错的,阎锡山把山西经营的也很好,东北张作霖经营的也很好,评价人要有时代背景,他们至少是保了一方平安,让中国能够休养生息,并且也都守住了民族底线,有功于民族的。

你说他们爱国抗日可以,但保一方平安和休养生息实在不敢苟同,当时光四川各军阀为了养军队抢地盘最严重的地方征税已经提前收到21世纪了,而且各地土匪横行,根本民不聊生。

w
whitebkack
引用 @开发区隆多 发表的:
你说得是李?那杀得真不冤枉

李自己都觉得自己该杀好吗…另外张没给李用过刑,李自己主动就说了,因为他就没认为自己的事有啥不能交代的,而且张也差点就放了李

w
whitebkack
引用 @字如其人 发表的:
其实当时关东军的行动是一小股军部将领的擅动,当时东北军号称30万,数十倍于敌军,东北还有当时最好的兵工厂,我觉得做好准备,死磕一下,即使最后损耗比比较大,也足以一下把日本的气焰打下许多,如果能让日本伤亡再大一点,甚至能直逼日本内部分歧加大,迫使转变政策。相反,不战而退,拱手相让,这简直是助长了关东军的嚣张气焰和狼子野心,而且导致日本内阁里面的反战派直接没了制约军部的资本。张这货民族耻辱!一点不为过!

当张小六子在中东路跟苏联闹翻他就已经注定了要凉凉了。石原莞尔策划满洲事变的时候算死了张的时候可能反应,在关东军动手的同时,朝鲜驻屯军已经兵压鸭绿江,随时准备驰援关东军。只是张小六子一枪不放九撤了,石原莞尔也没想到…

澳洲木木天天购
引用 @巴萨图尔 发表的:
受不起,自己留着吧,

哈哈哈哈哈哈 我不要 还给你 哈哈哈哈

凯哥噶
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你拿着键盘上吧,加油。奥利给

追到不能再追
看抗日参战人数,四川当属第一

老妇人和小破车
引用 @Vitality_ZywOo 发表的:
其实内战外战都是外行,外战也没什么战斗力,但是为啥只有川军让人最钦佩,真是血肉之躯堆出来的,而且是从祖国大后方驰援前线,这才让人动容。单说战斗力川军是真的不行

那您觉得哪里强?
蒙古人打来了,襄阳破了,北方早就投降了,我们守钓鱼城
满清打来了,北方又打投降了,我们还有夔东十三家
日本人打来了,北方还是打投降了,我们出夔门,打倭寇。全是硬仗,血战,特别是冷兵器时代,川人偏矮一点,天生体型吃亏,我们可没有退后一步。

樱木花道练柔道
引用 @sheepty 发表的:
桂系也出了很多力啊,按人口比例,桂系出人最多啊

广西预备役民团搞得好,能发动的人就多

第一勇士
引用 @为什么非要取昵称 发表的:
那你也得看看在太平洋的是什么师团。我们说的是精锐。基本42年后在中国战场基本没有什么甲种师团了,也就是说精锐都调走去打美国人去了,就这中国军队才能进入僵持阶段,在这期间还互有胜负。

1938年武汉会战结束后,中日战争就进入相持阶段了,距离太平洋战争爆发还有三年多时间呢,这三年多内日军在中国战场已经推不动了
苏州吴彦祖吴江分祖
引用 @只有光没有热 发表的:
刘湘在川办教育好像挺不错的,阎锡山把山西经营的也很好,东北张作霖经营的也很好,评价人要有时代背景,他们至少是保了一方平安,让中国能够休养生息,并且也都守住了民族底线,有功于民族的。

山东的韩复渠 教育也搞的贼棒

独智异人
引用 @wallyE 发表的:
你拿英美撑腰的以色列比对日本?有可比性吗?如果家中有经历过那个年代的老人你应该多了解了解,多问问,不丢人

呵呵。莫名想笑,用我的词,也得征得同意吧。哈哈。。还丢不丢人。。
你说这些我都觉得替你觉得丢人。

奥林匹克的老炮儿
引用 @forest_luvca王卓 发表的:
关键这人常常能委以重任,你说牛逼不牛逼

说明听话,好使。

V
Vitality_ZywOo
引用 @老妇人和小破车 发表的:
那您觉得哪里强?
蒙古人打来了,襄阳破了,北方早就投降了,我们守钓鱼城
满清打来了,北方又打投降了,我们还有夔东十三家
日本人打来了,北方还是打投降了,我们出夔门,打倭寇。全是硬仗,血战,特别是冷兵器时代,川人偏矮一点,天生体型吃亏,我们可没有退后一步。

我说抗战你和我扯抗蒙抗清干嘛啊,我都不知道要杠能不能先看清我说的什么啊

L
L罗米
引用 @warriors啊 发表的:
有没有他原型的电视剧或者电影啊

长沙保卫战有他

轨迹所在
引用 @虎扑JR1060800896 发表的:
我不明白整个中华民族面临的亡国灭种,就因为是其他党派军队的惨败,就必须拿出来鄙视?
那溃败的不是中国军人?死的不是中国人?而这些人哪一个不是为了保家卫国搭上性命?
在这种国家民族的大是大非面前,还玩非黑即白这一套,真特么让人恶心

笑死了,豫中不少部队可是和日军玩走私互通有无的

虎扑JR1060800896
引用内容可能违规暂时被隐藏


实锤史料呢?别看几本地摊文学,就来这胡说八道

s
shazihuang
引用 @圣骑士RJ 发表的:
所以正面现场国军还是出了力的,毕竟民族矛盾

前面几大战役全是人命堆出来的啊,装备差建制差,都去打游击了谁抵抗正面战场🐶

s
shazihuang
引用 @门框百年卤煮 发表的:
不过一整抗蒙抗元就是民族英雄看着确实挺尴尬的🐶 以前学校组织去过文天祥的祠 我去的时候听讲解也是一脸懵逼 仿佛我们就十恶不赦似的🐶

有啥尴尬的,你看春秋战国也是互相乱干呀,中国历史从来都是自己人打自己人,正因为把你们当自己人,才干你们的,地域文化认同🐶

G
GeneralH
引用 @yangke315 发表的:
你是不是对二战时期的苏联有什么误解?

德国前期消灭250万苏联军队,苏联战争也是靠人堆出来的,2700万人牺牲,不只是武器装备,如果只看到武器这一层,只能说你没理解战争。

G
GeneralH
引用 @马德拉岛岛主 发表的:
苏联什么装备,看看库尔斯克苏德的装备对比,还参考苏德...

库尔斯克都到什么时候了,前期苏联的战争不也是人堆出来的?莫斯科战役用人把德国拖到了冬季,库尔斯克德国为了夺取油田不得已的行动,德国的快速装甲已经不行了,只能研究重型机械虎式坦克

轨迹所在
引用 @虎扑JR1060800896 发表的:
实锤史料呢?别看几本地摊文学,就来这胡说八道



为什么非要取昵称
引用 @第一勇士 发表的:
1938年武汉会战结束后,中日战争就进入相持阶段了,距离太平洋战争爆发还有三年多时间呢,这三年多内日军在中国战场已经推不动了

是进入相持阶段了,但是那段时间中日交战还是输多赢少,而且其实大后方受到威胁极大,重庆天天被轰炸,然后后来日军一路南下打到东南亚切断滇缅公路,那时候真的很危险的。可以说,真的要不是当时美国的援助和后来太平洋战争,结果真的不好说

虎扑JR1060800896
引用 @轨迹所在 发表的:

然后呢?出自哪里呢?哪本地摊文学呢?

汇丰
引用 @周家明 发表的:
历史书非要给他洗白,我也是醉了。
作为一个军人,绑自己的最高领袖。
这事简直相当于司马懿把曹睿绑了送给诸葛亮一般。
诸葛亮要是接受了,第一件事就是把司马懿砍了。
而且他也不是什么为了民族大义,就是自己一时兴起。他自己晚年也承认过的。
他愧对东北的同胞,晚年连中国一步都不敢踏进。
作为一个中国人,对民族,不抵抗,是耻辱。
作为一个军人,叛变。
把他写成正面形象,我不理解。

就是这个道理,他是彻头彻尾的败家子

轨迹所在
引用 @虎扑JR1060800896 发表的:
然后呢?出自哪里呢?哪本地摊文学呢?

军统给陈诚的报告

虎扑JR1060800896
引用 @轨迹所在 发表的:
军统给陈诚的报告

军队冒领军饷走私,这可以说是纵贯整个国军历史。
但是你说的跟日本人互通有无的史料实锤呢?

J
JaMorant00
引用 @大爱云南 发表的:
壮士出川有提过

这剧我看的想哭

大爱云南
引用 @JaMorant00 发表的:
这剧我看的想哭

😭是阿

虎扑用户592764
引用 @tttt85119 发表的:
川军确实顽强。
王铭章那装备能在藤县顶了土肥原师团三天,简直是奇迹。

你又知道了?

地狱拉面007
刘说过,输出川军百万,以谢四川军阀20年内战之罪。
大意如此

虎扑用户769476
引用 @元宝山科比 发表的:
川军从不负国

国亦未曾负川

门框百年卤煮
引用 @shazihuang 发表的:
有啥尴尬的,你看春秋战国也是互相乱干呀,中国历史从来都是自己人打自己人,正因为把你们当自己人,才干你们的,地域文化认同🐶

就是感觉 抗蒙抗元被和抗日抗美并列放在一起 总觉得有点不对味🐶

惭愧之褥
引用 @拉风的虎用户 发表的:
大地主大恶霸刘文彩的叔叔吧,这样的人有什么好怀念的?欺压贫下中农的军阀而已

没办法。坏人就是放下屠刀立地成佛

麦格朗格步洛格
引用 @只有光没有热 发表的:
刘湘在川办教育好像挺不错的,阎锡山把山西经营的也很好,东北张作霖经营的也很好,评价人要有时代背景,他们至少是保了一方平安,让中国能够休养生息,并且也都守住了民族底线,有功于民族的。

自己的地盘不搞好怎么打别人啊,自家都得采矿有钱读书攀科技才能爆兵啊

丸霸爱丸子
他们家族还有刘文辉和刘文彩两兄弟。

东伯小金
引用 @南京固城湖新鲜银鱼干 发表的:
新军阀?怎么说

新军阀就是蒋介石吧

拒绝娜扎七次
引用 @xiao小nan楠 发表的:
富家子弟27岁,掌握东北,时局判断错误。被两拨人,涮了。

主要是被老蒋坑了

拒绝娜扎七次
引用 @周家明 发表的:
历史书非要给他洗白,我也是醉了。
作为一个军人,绑自己的最高领袖。
这事简直相当于司马懿把曹睿绑了送给诸葛亮一般。
诸葛亮要是接受了,第一件事就是把司马懿砍了。
而且他也不是什么为了民族大义,就是自己一时兴起。他自己晚年也承认过的。
他愧对东北的同胞,晚年连中国一步都不敢踏进。
作为一个中国人,对民族,不抵抗,是耻辱。
作为一个军人,叛变。
把他写成正面形象,我不理解。

一时兴起绑领袖🐶

福子777
引用 @易大帝微微一笑 发表的:
老百姓真没有都特别欢迎红军啊,尤其是你都只是路过又不呆的欢迎你干啥,亮剑里面老李都说过,长征的时候老百姓怕咱们

当时红军在很多地方都是补给很困难的,一个是老百姓怕,一个是国民党的宣传抹黑,真的不是所到之处箪食壶浆,只是红军军纪严明,相比较国民党军的兵痞来说好的太多了,所以一些地方的老百姓相处一段时间之后会大有改观,

我小时候在云南听过一个老兵说,那个时候没有现在宣传的那么廉洁,不拿群众一针一线什么的。拿东西都打白条,说什么老子替你打日本,你还跟老子收钱。

v
violente
没有舍便没有得

詹姆斯哈丁丁
引用 @吒哥 发表的:
之前去成都旅游,去过他的墓地,在武侯祠旁边。
过去打了多年内战,脸面上不甚光彩,今天为国效命,如何可以在后方苟安。这是刘湘在抗战奔赴前线的时候说的话。
抗战到底,始终不渝,即敌军一日不退出国境,川军则一日誓不还乡。这是刘湘遗嘱。
所以应该多方面的看,他即是一个旧军阀,同时也是一个爱国将领。从他出川抗日,我愿称呼他为民族英雄。

大节无亏甚至满盈,就是好样的

詹姆斯哈丁丁
引用 @福子777 发表的:
我小时候在云南听过一个老兵说,那个时候没有现在宣传的那么廉洁,不拿群众一针一线什么的。拿东西都打白条,说什么老子替你打日本,你还跟老子收钱。

后来条子都兑现了,这才是重点

易大帝微微一笑
引用 @福子777 发表的:
我小时候在云南听过一个老兵说,那个时候没有现在宣传的那么廉洁,不拿群众一针一线什么的。拿东西都打白条,说什么老子替你打日本,你还跟老子收钱。

白条是打了很多的,好些后面不还成了文物嘛,不过重点是那这些个白条后来真的可以兑

一二3四五
引用 @吒哥 发表的:
之前去成都旅游,去过他的墓地,在武侯祠旁边。
过去打了多年内战,脸面上不甚光彩,今天为国效命,如何可以在后方苟安。这是刘湘在抗战奔赴前线的时候说的话。
抗战到底,始终不渝,即敌军一日不退出国境,川军则一日誓不还乡。这是刘湘遗嘱。
所以应该多方面的看,他即是一个旧军阀,同时也是一个爱国将领。从他出川抗日,我愿称呼他为民族英雄。

重庆那个川楼轻轨李子坝旁边有个抗战遗址公园,刘湘公馆也在里面。

甩毛鸡
引用 @为什么非要取昵称 发表的:
所以啊,一开始很多精锐在中国,于是大半个中国丢了。要不是如今后来精锐大部分去了太平洋,中国哪有那么多空间来换取时间?中国战场能跟日军形成相持的态势?

既然这么猛,干嘛不一鼓作气拿下整个中国?拿下后再消耗掉,回头对付美国不是更稳妥吗

迎风浅唱
引用 @福子777 发表的:
我小时候在云南听过一个老兵说,那个时候没有现在宣传的那么廉洁,不拿群众一针一线什么的。拿东西都打白条,说什么老子替你打日本,你还跟老子收钱。

红军在云南的时候还没打鬼子吧

甩毛鸡
引用 @HITOMI 发表的:
鬼子如果肯深耕东北基地进而再图全国怕即使吞并不了全部国境,华北更大可能会落去他们手里。但是即使他们想这样做美国人也不肯。

他们内部也不肯,一个月就能拿下东三省,这么弱的中国,你选择深耕再图进?虽然这想法很理智,但在当时政治场上不扩大派很快被丢官

甩毛鸡
引用 @巴萨图尔 发表的:
维持战争的资源有很多种,我也说了啊,煤炭钢铁粮食取之不尽,黄金也有的是,反正都是从中国抢,你只说了一两种,就说人家完了?

日本再缺石油,干中国还是没问题的

我就问一句,既然什么都不缺,最缺的石油哪怕没有也能干翻中国,那为什么1938年就拿下武汉了,到1941年太平洋战争爆发都没能干翻整个中国呢?这段时间日本除了中国可没别的敌人吧

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JasJ
引用 @大写得福 发表的:
那说的是云南的事吧?和龙云卢汉共事

不是 正者无敌 主角冯天魁

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JasJ
引用 @大写得福 发表的:
那说的是云南的事吧?和龙云卢汉共事

原型是王铭章将军

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JasJ
引用 @Truth-34 发表的:
所有军阀都出兵抗日了,桂系滇系西北军甚至青宁马家军也都是精锐尽出,除了晋系因为就在前线需要自保。

阎老西当时打不过霓虹啊,校长问要不要让中央军来, 一听急了 使劲打了 hh