临终遗言“敌军一日不退出国境，川军则一日誓不还乡！”，如何评价四川王刘湘？

引用 @终生红黑一世红魔 发表的:
实际上日本的计划是闪击中国，尽快拿下，结果陷入了持久战。日本根本没有准备虽然他们很强，但是国家太小，物资匮乏，所以他们耗不起，胜利是早晚的事。

你看看那时候的台湾和东三省已经稳定了

刘湘死得挺早，抗战表现很难评价，出川抗日姿态是绝对没问题，只是很快病死。抗战中的实际表现，他的部下主要将领和主要军队，唐式尊、王攒绪、潘文华等等，表现都一般，并没有出色英勇战绩。

抗战全面爆发，川军各个派系，并没有固守自保的机会，国府迁重庆之后，也容不得军阀们固守老地盘。出川既是主动之举，也是不得不为。唯一例外被容忍留守的，是西康王刘文辉。

杨森，孙震，王临基，这些军队都一般般，在主要战役中，比如在赣北湘北，都只能当辅助部队使用。英勇的亮点是王铭章战死滕县吧。

但中后期很多中央军的补充兵员大多来自四川。

引用 @WWESDCCFK 发表的:
实话，即使后期装备差不多了，也被打得很惨...

后期装备还不是依靠美国

引用 @额啊是计算机 发表的:
这是课本上的内容
实际上没有美国真的不可能赢，美国太平洋上牵制了日本绝大部分的核心人员和士兵。
中国面对的只是出半力的日本，还是在美国的援助下。正面战场还没有赢过几次，国力差距太大太大了。

你自己好好看看日军的核心兵员在哪里 不要胡说了

引用 @吒哥 发表的:
之前去成都旅游，去过他的墓地，在武侯祠旁边。
过去打了多年内战，脸面上不甚光彩，今天为国效命，如何可以在后方苟安。这是刘湘在抗战奔赴前线的时候说的话。
抗战到底，始终不渝，即敌军一日不退出国境，川军则一日誓不还乡。这是刘湘遗嘱。
所以应该多方面的看，他即是一个旧军阀，同时也是一个爱国将领。从他出川抗日，我愿称呼他为民族英雄。

其实北洋时期这样的军阀不是一个两个，就得历史重新审定那个时代

引用 @马超的双龙尖 发表的:
抗日的不都是军阀部队?

内部混战打得民不聊生的不是军阀部队？

引用 @WWESDCCFK 发表的:
实话，即使后期装备差不多了，也被打得很惨...

两回事 同样的部队 看看到朝鲜是什么表现....😂

这就是口号喊着喊着就当真了，川军当初怎么在四川横行霸道估计是没人记得了。
川军当初还和解放军谈条件要求川人治川，直接被喷回去了，然后不少军阀马上就叛乱了。

引用 @终生红黑一世红魔 发表的:
实际上日本的计划是闪击中国，尽快拿下，结果陷入了持久战。日本根本没有准备虽然他们很强，但是国家太小，物资匮乏，所以他们耗不起，胜利是早晚的事。

当时日本占领中国一半领土后(基本都是经济区)资源和领土会顶不过中国吗。
苏联拖住建立在首都，工业区没有沦陷的基础下搞定的。中国战略重地，资源重地，经济重地都是对面的了，没有美国拿什么拖?

引用 @不晓梦圆何处 发表的:
确实。亮剑里陈赓有一句台词，战争是考验民族的忍耐力，我们耗得起，再打个十年八年。
就算美国不介入，中国翻盘只是时间问题。
欧洲战场苏联一路高歌猛进，日本被中国拖住，意大利投降。

这话太假了。打个十年八年。。有那么多部队够他打吗？
共产党人应该更加讲究实事求是。大话误国哦。

引用 @不晓梦圆何处 发表的:
确实。亮剑里陈赓有一句台词，战争是考验民族的忍耐力，我们耗得起，再打个十年八年。
就算美国不介入，中国翻盘只是时间问题。
欧洲战场苏联一路高歌猛进，日本被中国拖住，意大利投降。

意大利日常投降🐶

引用 @马尚布鲁克斯3 发表的:
川军团

李四福

引用 @卢卡丶东挈奇 发表的:
抗蒙抗元抗日

抗清，秦家满门忠烈，白杆兵青史留名。

川军的装备水平倒数，甚至倒数第一也不为过。但是以淞沪会战为例，川军的部队依然是为数不多的亮点

川军枭雄，霸亦有道。

引用 @巴萨图尔 发表的:
能容我说句不好听的话吗，日本在不打美国的情况下，物资并不匮乏，因为他有东北啊，抗日战争期间从东北挖走无数的钢铁和煤，日军的武器一半以上是从沈阳兵工厂造出来的，而且造多了还存了一大批在军火库里，这些枪炮对付八路和国军绰绰有余

他缺的只有石油

不是不好听 而是不对路 大量兵员是在中国大陆消耗的。输赢不仅仅是武器....

引用 @终生红黑一世红魔 发表的:
你这错了，没有美国的帮助我们也照样赢，只是时间问题

没有外援的敌后战场毫无希望，光头的正面战场更毫无希望。想靠治安战耗赢一场帝国时代的全面战争还是算了。

引用 @dl_32958 发表的:
你咋不说日本要是只占东三省，东北就拿不回来了？没发生的事情还能靠电视剧来模拟

根据当时日本的物资数据，轰炸珍珠港前的日本，物资已经所剩不多，从中国和东南亚搜刮的战争红利几乎都消耗在对中和对苏的战线上。事实上，即使没有美军的介入，没有珍珠干事件引发的美军参战，日军本土的能源和物资也快扛不住了，按照这个为基础推断，日本绝对守不住东北三省，大概率会被解决完德军的苏军T34南下平推，至于苏军还不还给中国就是另外一回事了。

引用 @不晓梦圆何处 发表的:
确实。亮剑里陈赓有一句台词，战争是考验民族的忍耐力，我们耗得起，再打个十年八年。
就算美国不介入，中国翻盘只是时间问题。
欧洲战场苏联一路高歌猛进，日本被中国拖住，意大利投降。

没有美国，欧洲哪儿有这么容易高歌猛进。

有个很好兄弟成都的，喝酒闲聊时讨论川人的血性和耙耳朵，我们就问这样看起来很柔软又铁一样的强硬是怎么造就的。兄弟说我们四川人热爱生活，所以每当有人想破坏我们的生活时老子就跟他们玩命，把这种本质的热爱扩大到国家民族后，就有了川人从不负国，那天的酒喝的痛快极了。

引用 @不晓梦圆何处 发表的:
确实。亮剑里陈赓有一句台词，战争是考验民族的忍耐力，我们耗得起，再打个十年八年。
就算美国不介入，中国翻盘只是时间问题。
欧洲战场苏联一路高歌猛进，日本被中国拖住，意大利投降。

苏联差一丢丢就死了……而且一共牺牲了三四千万人吧，倾全国之力建设强大的工业体系作为支撑，后期有盟军支援，才勉强换来了胜利。对比之下，我们的国力、装备跟不上落后一个时代可能都不止，想想就觉得抗战就更加不容易了，说是用奇迹不为过。

引用 @额啊是计算机 发表的:
这是课本上的内容
实际上没有美国真的不可能赢，美国太平洋上牵制了日本绝大部分的核心人员和士兵。
中国面对的只是出半力的日本，还是在美国的援助下。正面战场还没有赢过几次，国力差距太大太大了。

41年太平洋战争爆发前，日本可是全部力量都可以投入中国的。
日本的工业实力远超过当时的中国不假，但资源匮乏一直是日本的死穴。再多的飞机坦克没有油动不了，再强大的武器装备缺了必不可少的有色金属原料造不出来。而正面打不进中国大后方，占领区TG遍地开花，严重影响了日本的资源收集效率，到后期甚至多次考虑迁都到中国东北，减少资源消耗。
日本的海军实力很强，可除了航空兵外，无法深入中国本土。中国的战略纵深客观保证了不会被迅速推倒，民族的凝聚力和坚韧性更是保证了可以持续抗战。
太平洋战争爆发之初，日本可是在除中国之外的各条战线都顺风顺水，东南亚各岛和中南半岛几乎闻风而降。没有这些小国提供的石油、橡胶、有色金属、粮食等重要战略物资，日军能否在中国坚持下去已经很难了。有日方资料表明，日本在考虑对美宣战之前，已经有预案全面收缩中国战场了，甚至考虑到基本退到山海关外。但是珍珠港及之后的战事打得太顺，使得本来已经接近枯竭的日军，得到了东南亚资源的强力补血，才得以撑开这么大盘子。

https://www.bilibili.com/video/BV12E411e7Yw?from=search&seid=13824330527291845458
川军看这个！

应个景

引用 @澳洲木木天天购 发表的:
你自己好好看看日军的核心兵员在哪里 不要胡说了

关东军在东北怎么乱杀的?
日本在中国有遭遇过什么真正的溃败吗?(百团大战勉强算)
事实上所有日军的溃败都是在中国战场之外。中国根本给不了像中途岛和斯大林格勒这种对法西斯国家的致命一击。现在入教科书的就平型关，百团和台儿庄。事实上呢?一个规模小的不能再小，一个根本不算致命一击，一个还没能导致最后徐州会战的胜利。

引用内容可能违规暂时被隐藏

百度一下不需要几分钟 有在这儿回复我的时间 已经查出答案了

典型的爱国军阀

引用 @巴萨图尔 发表的:
能容我说句不好听的话吗，日本在不打美国的情况下，物资并不匮乏，因为他有东北啊，抗日战争期间从东北挖走无数的钢铁和煤，日军的武器一半以上是从沈阳兵工厂造出来的，而且造多了还存了一大批在军火库里，这些枪炮对付八路和国军绰绰有余

他缺的只有石油

你自己去看看资料 为啥日本要去打东南亚 如果什么战争资源不缺乏 还打个毛东南亚

引用 @马超的双龙尖 发表的:
抗日的不都是军阀部队?

毕竟演的都是大转移部队部队抗日
敌后小分队抗日 谍战小分队抗日
包子馒头胡萝卜 泡菜坛子抗日

看到高亮想说说，高亮提到鬼子失败是迟早的事情，这话当然没错，但是在西方国家的认知里面鬼子仍然是在苏俄和美帝介入后才投降，他们内心才不会认同你的军事实力。同理内战也是一样。

所以后来的朝鲜战争才显得那么不同寻常。

引用 @我永远喜欢軽井沢惠 发表的:
确实 滕县不是跟矶谷打的吗

整个战役期间矶谷都在兖州城里，本人和其师团一多半主力根本没南下，当时南下的是其麾下的不满编的濑谷32旅团，具体进攻藤县的是32旅团步兵第十联队（的一半兵力，该联队另一半兵力被留在兖州了，没参加台儿庄战役）。

引用 @拉风的虎用户 发表的:
大地主大恶霸刘文彩的叔叔吧，这样的人有什么好怀念的？欺压贫下中农的军阀而已

有人说刘文彩和雷锋一样，有创作的嫌疑。

引用 @额啊是计算机 发表的:
并非杠
日本在中国战场外死伤的人比在中国死伤的人更多吧?中国在沦陷所有重要战略资源要地的情况下拖得起日本吗?是中国拖不起还是日本拖不起?所有能拖的言论都是建立在苏联赢了德国介入中国战场，和拖到美国介入中国战场。并不是1V1拖死日本。日本要是被中国拖到没资源。那中国早就裂的不行了。中国之所以如腼就是因为唯一一条受到美国支援的路被封死了。我看了很多人物传记。和二战战史，事实上真的就是这样。你指望中国一对一拖死日本是不可能实现的，真拖的话也是中国先死。日本国土当时还真比中国大(中国一半的领土已经被占领，5/4核心经济领土被日本夺走)

你这个吧 就错了

引用 @菲曼葛洛 发表的:
根据当时日本的物资数据，轰炸珍珠港前的日本，物资已经所剩不多，从中国和东南亚搜刮的战争红利几乎都消耗在对中和对苏的战线上。事实上，即使没有美军的介入，没有珍珠干事件引发的美军参战，日军本土的能源和物资也快扛不住了，按照这个为基础推断，日本绝对守不住东北三省，大概率会被解决完德军的苏军T34南下平推，至于苏军还不还给中国就是另外一回事了。

没有美国大概率就是日德远东会师了吧，真是没见过你这么黑美国日本的…

引用 @额啊是计算机 发表的:
并非杠
日本在中国战场外死伤的人比在中国死伤的人更多吧?中国在沦陷所有重要战略资源要地的情况下拖得起日本吗?是中国拖不起还是日本拖不起?所有能拖的言论都是建立在苏联赢了德国介入中国战场，和拖到美国介入中国战场。并不是1V1拖死日本。日本要是被中国拖到没资源。那中国早就裂的不行了。中国之所以如腼就是因为唯一一条受到美国支援的路被封死了。我看了很多人物传记。和二战战史，事实上真的就是这样。你指望中国一对一拖死日本是不可能实现的，真拖的话也是中国先死。日本国土当时还真比中国大(中国一半的领土已经被占领，5/4核心经济领土被日本夺走)

你内心有太多吧 应该是吧 差不多是吧 然后拿来当论点了

引用 @拆迁款没到账 发表的:
汤恩伯这种人也不是汉奸呀。
滕县坑川军，禹王山坑滇军，住持河南坑河南人。
这种人不是汉奸，不过也是民族罪人

汤司令剿我们党那可是剿得飞起哦，打日本，救援自己人就走不动了，这狗日的瘟伤

引用 @nksinisar 发表的:
那得看怎么定义赢了。论持久战和以空间换时间都是正确的战略观，但是如果没有太平洋战场的牵制，最终结果可能也就是能够抵挡住日军的进攻步伐而已，大片国土沦丧，汪伪政府实力更加壮大，华东、华北的敌占区不知道要再打多少年流多少血才能打回来，而东北肯定是彻彻底底沦陷了。

引用 @额啊是计算机 发表的:
这是课本上的内容
实际上没有美国真的不可能赢，美国太平洋上牵制了日本绝大部分的核心人员和士兵。
中国面对的只是出半力的日本，还是在美国的援助下。正面战场还没有赢过几次，国力差距太大太大了。

这不是中国跟日本两国之战，这是世界大战。但就当时的形式来看，中国胜利是迟早问题。欧洲那边德国已成败像，东南亚地区日军也已经打不进去了。意大利就不说了，迟早投降。美国之所以加入战争，珍珠港只是一个导火索，因为德意志已经是强弩之末。

引用 @偶尔越狱 发表的:
四川抗战军人流了很多血，很多四川人也在其它军队里流血牺牲，同时也有很多外地人补充到川军的队伍里，这都是有记录的事实；
川军的战斗力到底怎么样，也是有中日双方的记录的事实；
川军是怎么欺压四川人的，这也是有记录的事实。

这些事实不因你点灭我而转移，也不因你喊两句口号而转移。

这很正常啊，不就是土匪抗日也是团结对象，何况正规军呢，在民族危亡时刻能舍弃自己的地盘对外作战不就是英雄吗

引用内容可能违规暂时被隐藏

你才是张口就来

引用 @菲曼葛洛 发表的:
根据当时日本的物资数据，轰炸珍珠港前的日本，物资已经所剩不多，从中国和东南亚搜刮的战争红利几乎都消耗在对中和对苏的战线上。事实上，即使没有美军的介入，没有珍珠干事件引发的美军参战，日军本土的能源和物资也快扛不住了，按照这个为基础推断，日本绝对守不住东北三省，大概率会被解决完德军的苏军T34南下平推，至于苏军还不还给中国就是另外一回事了。

缅甸失守以后，我们的战略物资也撑不了多久了，陆路海路和外界联系全部被切断，国内富庶的地方基本是敌占区，还是美国人为主的飞虎队走驼峰航线给我们提供资源

引用 @额啊是计算机 发表的:
日本刚开始进攻中国考虑的不只是国力差距
国内内战，军阀混战，黑社会盛行，百姓都是文盲
或许日本到现在都不知道为什么，这帮不可能的人面对不可能的胜利团结到了一起。
客观讲，没有美国人的帮助，我们单独跟日本作战不可能赢。但是那8年里的所有人，每个人都是英雄(汉奸除外)

建议 阅读《论持久战》

引用 @额啊是计算机 发表的:
并非杠
日本在中国战场外死伤的人比在中国死伤的人更多吧?中国在沦陷所有重要战略资源要地的情况下拖得起日本吗?是中国拖不起还是日本拖不起?所有能拖的言论都是建立在苏联赢了德国介入中国战场，和拖到美国介入中国战场。并不是1V1拖死日本。日本要是被中国拖到没资源。那中国早就裂的不行了。中国之所以如腼就是因为唯一一条受到美国支援的路被封死了。我看了很多人物传记。和二战战史，事实上真的就是这样。你指望中国一对一拖死日本是不可能实现的，真拖的话也是中国先死。日本国土当时还真比中国大(中国一半的领土已经被占领，5/4核心经济领土被日本夺走)

有资源也得有足够技术工人来做 不好意思 中国那个时期什么没有 日本才多少人...

引用 @澳洲木木天天购 发表的:
两回事 同样的部队 看看到朝鲜是什么表现....😂

到朝鲜是同样的部队吗?
就算你设想成立
1V1的时候是毛在指挥吗?

引用 @yangke315 发表的:
同意，有的人真的是盲目乐观。 什么叫迟早会赢，什么叫日本人后继乏力？当时中国最富饶最重要的土地几乎都在日本人手里了，要是没有美国，日本完全可以把占领区发展成自己的大后方，真正难过的是被压缩在西南西北的中国军队。

你太胡扯了 你对日本太高看了

引用 @额啊是计算机 发表的:
这是课本上的内容
实际上没有美国真的不可能赢，美国太平洋上牵制了日本绝大部分的核心人员和士兵。
中国面对的只是出半力的日本，还是在美国的援助下。正面战场还没有赢过几次，国力差距太大太大了。

回去慢慢看论持久战吧，浪费时间

引用 @额啊是计算机 发表的:
关东军在东北怎么乱杀的?
日本在中国有遭遇过什么真正的溃败吗?(百团大战勉强算)
事实上所有日军的溃败都是在中国战场之外。中国根本给不了像中途岛和斯大林格勒这种对法西斯国家的致命一击。现在入教科书的就平型关，百团和台儿庄。事实上呢?一个规模小的不能再小，一个根本不算致命一击，一个还没能导致最后徐州会战的胜利。

大哥 只有击溃才算失败吗？耗到你没人行不行？你兵员都不足了？非得中途岛和斯大林格勒吗 如果耗到日本继续虚弱下去 这种战争不是不会发生 前面说了 苏联 美帝大大加速了过程。

自古川兵多坚毅善战之士，明末川兵也算的上是铮铮铁骨了

引用 @额啊是计算机 发表的:
关东军在东北怎么乱杀的?
日本在中国有遭遇过什么真正的溃败吗?(百团大战勉强算)
事实上所有日军的溃败都是在中国战场之外。中国根本给不了像中途岛和斯大林格勒这种对法西斯国家的致命一击。现在入教科书的就平型关，百团和台儿庄。事实上呢?一个规模小的不能再小，一个根本不算致命一击，一个还没能导致最后徐州会战的胜利。

你对历史的眼光太狭隘了

引用 @独智异人 发表的:
这话太假了。打个十年八年。。有那么多部队够他打吗？
共产党人应该更加讲究实事求是。大话误国哦。

同一民族占线后最不缺的就是人，我们部队新兵没有战斗力，他日本后期填进来的老幼妇孺一样没有战斗力。

引用 @澳洲木木天天购 发表的:
两回事 同样的部队 看看到朝鲜是什么表现....😂

不多说了吧

引用 @爱德华不无聊 发表的:
川军印象最深的还得是杨森，此人抗战八年大小战役参与无数，战功赫赫，名副其实的川军代表

国民革命军陆军第20集团军总司令。。。

引用 @元宝山科比 发表的:
川军从不负国

无川不成军

引用 @澳洲木木天天购 发表的:
你自己去看看资料 为啥日本要去打东南亚 如果什么战争资源不缺乏 还打个毛东南亚

那是美国限制啊，那不还是美国帮的忙吗，没有美国这一出，人家不缺啊

引用 @我是随便来逛逛的 发表的:
缅甸失守以后，我们的战略物资也撑不了多久了，陆路海路和外界联系全部被切断，国内富庶的地方基本是敌占区，还是美国人为主的飞虎队走驼峰航线给我们提供资源

但是日本人少 消耗不起

引用 @tttt85119 发表的:
川军确实顽强。
王铭章那装备能在藤县顶了土肥原师团三天，简直是奇迹。

86年的《血战台儿庄》这段真是让人看的热血沸腾

引用 @缝隙流沙 发表的:
少看地摊文学 不过倒是钓出一堆文盲来

动不动说别人文盲的，自身基本就是个半吊子。


[ 此帖被没事逗企鹅在2020-04-10 10:50修改 ]

引用内容由于违规已被删除

没有这些军阀，我们就亡国灭种了，呵呵

引用 @拆迁款没到账 发表的:
汤恩伯这种人也不是汉奸呀。
滕县坑川军，禹王山坑滇军，住持河南坑河南人。
这种人不是汉奸，不过也是民族罪人

汤恩伯绝对是我看到的最垃圾的国军高级将领，没有之一

引用 @澳洲木木天天购 发表的:
不是不好听 而是不对路 大量兵员是在中国大陆消耗的。输赢不仅仅是武器....

笑话，在中国消耗了多少？有美国和苏联打掉的多吗？而且精锐几乎全被这俩国干掉了

引用 @额啊是计算机 发表的:
到朝鲜是同样的部队吗?
就算你设想成立
1V1的时候是毛在指挥吗?

到朝鲜初期的部队 武器装备水平比抗日高多少吗？和美军装备差距 比抗日中日军队差距还大 这还不能说明问题吗？

引用 @WWESDCCFK 发表的:
不多说了吧

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

引用 @终生红黑一世红魔 发表的:
你这错了，没有美国的帮助我们也照样赢，只是时间问题

补充下，最后美国都不敢进攻日本本土
以日本的战斗模式，罗斯福经过计算，如果完完全全的进攻占领日本本土的情况下将还会损失一百万美国大兵。
那我请问没有原子弹，和战略要地，经济要地，装备支撑，没有海军的中国怎么赢?靠伟大的意志和法西斯必败的信念吗?

引用内容可能违规暂时被隐藏

爬

引用 @巴萨图尔 发表的:
笑话，在中国消耗了多少？有美国和苏联打掉的多吗？而且精锐几乎全被这俩国干掉了

消耗的少？你自己查数据 我刚才回复你了 没有中国拖着不会有太平洋战争

民族英雄！

引用 @不晓梦圆何处 发表的:
确实。亮剑里陈赓有一句台词，战争是考验民族的忍耐力，我们耗得起，再打个十年八年。
就算美国不介入，中国翻盘只是时间问题。
欧洲战场苏联一路高歌猛进，日本被中国拖住，意大利投降。

道理我都懂，为啥要加最后一句，我怀疑你在黑

引用 @超音速1994 发表的:
苏联差一丢丢就死了……而且一共牺牲了三四千万人吧，倾全国之力建设强大的工业体系作为支撑，后期有盟军支援，才勉强换来了胜利。对比之下，我们的国力、装备跟不上落后一个时代可能都不止，想想就觉得抗战就更加不容易了，说是用奇迹不为过。

盟军支援锦上添花罢了，苏联靠自己就能反推德国

引用 @吒哥 发表的:
之前去成都旅游，去过他的墓地，在武侯祠旁边。
过去打了多年内战，脸面上不甚光彩，今天为国效命，如何可以在后方苟安。这是刘湘在抗战奔赴前线的时候说的话。
抗战到底，始终不渝，即敌军一日不退出国境，川军则一日誓不还乡。这是刘湘遗嘱。
所以应该多方面的看，他即是一个旧军阀，同时也是一个爱国将领。从他出川抗日，我愿称呼他为民族英雄。

民族英雄当之无愧。

引用 @巴萨图尔 发表的:
那是美国限制啊，那不还是美国帮的忙吗，没有美国这一出，人家不缺啊

美国为啥限制 因为日本要搞东南亚 搞到美国在亚洲势力上了 那为啥要搞东南亚？你说说来 搞了东南亚发现依旧支撑不起对华战争消耗...

引用 @额啊是计算机 发表的:
日本刚开始进攻中国考虑的不只是国力差距
国内内战，军阀混战，黑社会盛行，百姓都是文盲
或许日本到现在都不知道为什么，这帮不可能的人面对不可能的胜利团结到了一起。
客观讲，没有美国人的帮助，我们单独跟日本作战不可能赢。但是那8年里的所有人，每个人都是英雄(汉奸除外)

美国佬前期还卖物资给日本人呢，这就是生意

引用 @晴时慕雨 发表的:
我刚毕业那几年也算走南闯北，说句容易被黑的话，广西和四川是最有血性的地方，为了国仇家恨干起仗来真是不要命的，而网上咋咋呼呼社会人的三省人，逞私勇可以，真干起来表现可以用拉胯来形容

打不过你我就加入你

县政府不能比学校的房子好，这就是他说的

引用 @额啊是计算机 发表的:
到朝鲜是同样的部队吗?
就算你设想成立
1V1的时候是毛在指挥吗?

这和毛指挥不指挥有什么关系 ，朝鲜战争只说明了一个道理 即使有中日的武器差距，团结的中国 也是有大概率翻盘的

引用 @无言凭栏意 发表的:
在他妈多说一句，你去建川博物馆看看，川军死了多少人，当时的装备有多差。你再去了解下抗战胜利后当年出川的将士有多少活着回来。

跟欺压过你们四川人冲突吗？当然四川人不介意被压迫我们也不好说啥

引用 @云彩朵朵 发表的:
其实北洋时期这样的军阀不是一个两个，就得历史重新审定那个时代

应该多角度审视 不同时期 不同事迹 抗日确实够顶 是个英雄

引用 @Time_lapse 发表的:
内部混战打得民不聊生的不是军阀部队？

愧对人民，不负华夏，可以这么说吧？

引用 @瞌睡来流了 发表的:
四川JR表示，内战外行，外战内行 🐶

其实内战外战都是外行，外战也没什么战斗力，但是为啥只有川军让人最钦佩，真是血肉之躯堆出来的，而且是从祖国大后方驰援前线，这才让人动容。单说战斗力川军是真的不行

引用 @澳洲木木天天购 发表的:

我真是笑死了，这是哪个sb写的，1941年的时候，日本已经全面占领了东北华北华东等最富庶地区，钢铁煤矿取之不尽简直，掠夺民财抢夺粮食无数，这些东西人家根本不缺，人家只缺石油橡胶，本来美国不管这事，后来美国对日本禁运石油，才促使日本一战

引用 @瞌睡来流了 发表的:
四川JR表示，内战外行，外战内行 🐶

这是不是也说明了，我们随便拉个队伍都能和小日本干🐶

引用 @天佑假面 发表的:
抗战爆发后，刘湘没像其他军阀那样留守自己根据地自保，而是带着自己全部的兵力从四川赶往东部抗日。

注意言词啊🐶

引用 @吒哥 发表的:
之前去成都旅游，去过他的墓地，在武侯祠旁边。
过去打了多年内战，脸面上不甚光彩，今天为国效命，如何可以在后方苟安。这是刘湘在抗战奔赴前线的时候说的话。
抗战到底，始终不渝，即敌军一日不退出国境，川军则一日誓不还乡。这是刘湘遗嘱。
所以应该多方面的看，他即是一个旧军阀，同时也是一个爱国将领。从他出川抗日，我愿称呼他为民族英雄。

刘湘在川办教育好像挺不错的，阎锡山把山西经营的也很好，东北张作霖经营的也很好，评价人要有时代背景，他们至少是保了一方平安，让中国能够休养生息，并且也都守住了民族底线，有功于民族的。

引用 @小小猪酱 发表的:
这很正常啊，不就是土匪抗日也是团结对象，何况正规军呢，在民族危亡时刻能舍弃自己的地盘对外作战不就是英雄吗

你没有明白我的意思，要歌颂的是四川抗日军人，抗战一共从四川征了260万左右的壮丁，编在所有中央军、桂系等部队里，河南湖南的壮丁也有很多补充进川军。

如果你是单纯歌颂旧军阀，那他们的抗日表现并不比其他部队优秀。

如果你是非要用“川军”这个旧军阀部队的称呼来代表四川抗战，那就是对其他部队，包括八路军里的四川军人的不尊重。

这么说可以理解吗？

引用 @超音速1994 发表的:
苏联差一丢丢就死了……而且一共牺牲了三四千万人吧，倾全国之力建设强大的工业体系作为支撑，后期有盟军支援，才勉强换来了胜利。对比之下，我们的国力、装备跟不上落后一个时代可能都不止，想想就觉得抗战就更加不容易了，说是用奇迹不为过。

哪那么夸张。苏联这么大的纵深，允许犯错，
斯大林格勒保卫战之后苏联就一扫颓势。冬天天气加成太猛了。盟军也就是打了辅助。主力还是苏军。

引用 @yangke315 发表的:
没有美国，日本就不存在人员不足的问题了，而且日本当时统治敌占区本来就不靠日本人，靠伪军就够了，你还是太过乐观了

建议参考德国入侵苏联

引用 @澳洲木木天天购 发表的:
消耗的少？你自己查数据 我刚才回复你了 没有中国拖着不会有太平洋战争

我用查吗？日本在中国作战死了多少？跟美国苏联作战死了多少，我用查吗？而且人家干死的都是精锐，你说中国干死日军比美国干死的多，那是不要脸

你先搞清楚为什么日本会选择和美国开战

引用 @沙雀儿 发表的:
川军是抗战中装备最差 伤亡率最高的部队 从出川之后 足迹遍布全国13个省 参加大大小小28次战役 在四川没有受到战火侵袭的情况下 出兵人数占全国抗战军队的1/5 这还不够突出

出了出兵，还出粮出钱出地出劳动力

引用 @吒哥 发表的:
之前去成都旅游，去过他的墓地，在武侯祠旁边。
过去打了多年内战，脸面上不甚光彩，今天为国效命，如何可以在后方苟安。这是刘湘在抗战奔赴前线的时候说的话。
抗战到底，始终不渝，即敌军一日不退出国境，川军则一日誓不还乡。这是刘湘遗嘱。
所以应该多方面的看，他即是一个旧军阀，同时也是一个爱国将领。从他出川抗日，我愿称呼他为民族英雄。

同样也是在成都看了他的墓地，好像是免费的，感动的不行。

引用 @澳洲木木天天购 发表的:
消耗的少？你自己查数据 我刚才回复你了 没有中国拖着不会有太平洋战争

我赞同你的说法
农业国对工业国确实差距大
可是日本是个严重缺乏物资的国家
没有美国人的石油 那么在中国大陆的一些机器将动不了 打起来会大大缩小两个国家的差距
很简单 汽车跑不了 炮运不动 物资还是得靠人力

引用内容由于违规已被删除

川军抗战前和抗战后是两回事儿。

引用 @额啊是计算机 发表的:
到朝鲜是同样的部队吗?
就算你设想成立
1V1的时候是毛在指挥吗?

曾泽生带的第60军，是杂牌军滇军，守长春时一直受中央军新7军的气，补给巨差、断水断粮，一怒之下起义。
后原班人马被改编成第50军出征朝鲜，成为第一支解放汉城的英雄部队。就此成为中国屈辱近代史上第一支攻占敌国首都的军队。

引用 @吒哥 发表的:
之前去成都旅游，去过他的墓地，在武侯祠旁边。
过去打了多年内战，脸面上不甚光彩，今天为国效命，如何可以在后方苟安。这是刘湘在抗战奔赴前线的时候说的话。
抗战到底，始终不渝，即敌军一日不退出国境，川军则一日誓不还乡。这是刘湘遗嘱。
所以应该多方面的看，他即是一个旧军阀，同时也是一个爱国将领。从他出川抗日，我愿称呼他为民族英雄。

有没有他原型的电视剧或者电影啊

引用 @tttt85119 发表的:
川军确实顽强。
王铭章那装备能在藤县顶了土肥原师团三天，简直是奇迹。

这就是所谓的985和211？？

引用 @巴萨图尔 发表的:
我用查吗？日本在中国作战死了多少？跟美国苏联作战死了多少，我用查吗？而且人家干死的都是精锐，你说中国干死日军比美国干死的多，那是不要脸

查都不查说什么

引用 @额啊是计算机 发表的:
这是课本上的内容
实际上没有美国真的不可能赢，美国太平洋上牵制了日本绝大部分的核心人员和士兵。
中国面对的只是出半力的日本，还是在美国的援助下。正面战场还没有赢过几次，国力差距太大太大了。

但凡自驾或者坐火车转转中国，特别是西部地区，感受下中国的战略纵深，就会明白日本根本不可能打印这场侵略战争。

c

引用 @只有光没有热 发表的:
刘湘在川办教育好像挺不错的，阎锡山把山西经营的也很好，东北张作霖经营的也很好，评价人要有时代背景，他们至少是保了一方平安，让中国能够休养生息，并且也都守住了民族底线，有功于民族的。

作为东北人很敬佩川军，也很羡慕四川同胞有这样一段可让后辈缅怀的历史。如果张作霖不死，我想东北人也不会提到抗战那么没底气，那样的心中沉痛，可能也会有一段可歌可泣，可以大声喊出来的英勇事迹吧