二战时期的日本军队到底是啥水平

引用 @吼唔吼啊 发表的:
还有很多人说日本陆军地位比海军高，搞不懂

废话，226之后日本内阁一直被日本陆军把持着，当然陆军比海军地位要高

单论士兵素质，日本的士兵素质还是可以的。二战日军和中国一样是所有参战国里投降比例最小的两个。甚至有日本兵一个人在菲律宾坚持到了1970年才知道日本投降了。
但是论武器装备，日本太落后了，陆军的装备甚至不如英国一战时的陆军配置，当然中国当时就更不行，除了老蒋的几个德械部队，大部分部队都不能保证一人一把枪，军备配置甚至不如清军。
至于海军，在大型战略武器配置上日军还看得过去，但是生产力太落后了。日本海军补充战损的速度跟美军比就是乌龟和猎豹比速度。而且单兵配置方面，美军的海军士兵基本上实现了半自动化，日本的海军士兵很少有半自动化武器，和陆军几乎一样。
空军方面，日本的精英飞行员很多，但也是没有后备人员补充，中途岛一战日本葬送了200多名精英飞行员，这也是太平洋战场局势逆转的开始。
总而言之就是，日本和欧美的差距就像是中国和日本的差距。日本人一开始瞧不起中国，欧美一开始也是瞧不起日本，所以都吃了大亏。

引用 @机电擦毛巾首席替补 发表的:
还有就是革新了战法，具体我忘了，四机编队的战法改变了，打了个零式4比0

萨奇曲线

引用 @真愛范特西 发表的:
那只是中国现场而已。楼主说日本还是法西斯里最差的一个，真不理解！日本在二战时候绝对是世界保三争二水平。美日一开战也让世界看到了美国强大的工业基础和国家动员能力，当然这一点日本也预料到了，他们对于太平洋战场对于和美开战都极力想速战速决，因为日本耗不起。决定二战胜负的是太平洋战场，决定太平洋战场胜负的是珍珠港、中途岛等几次大会战，人类到目前为止唯一一次航母正面对决就是美日之间！至于日德的综合国力一时难说，但德国海军绝对没日本强。

欧洲战场怎么打架的，亚洲怎么打架的。欧洲都是大集团机械化，一场战斗几千辆坦克，日本在中国所有的坦克加起来都没有这个数，枪都是半自动化的步枪和机枪，日本还是三八大盖，吃的也比不了。

引用 @圣城白爹 发表的:
长津湖 第九兵团 抗日战争和内战走过来的精锐 想要围陆战一师 最后被人家突围了 第九兵团自己也损失惨重

太惨辣 不过据说抗美援朝吧家底子（钱）打的差不多了当时？

引用 @不懂球的胖子表情包 发表的:
朝鲜战场战损比多少，志愿军也被吊锤呗。我说不要动不动就吊锤，就是日本战斗力很强了？

朝鲜战场是中国美国单挑？那些杂牌军算什么

引用 @急转的小木牛 发表的:
工业国打农业国，这不是降维打击吗，当时中国有啥工业，有几样武器能自产的

有啊，石头火炮。。。狗头保命

引用 @虎扑JR0181039507 发表的:
所以日本再次也是个成熟工业国，说人家弱就可笑了，其次日本强项说海军，打中国内陆排不上用场。而且打不过中国，不丢人吧？抗美援朝全世界一块不也没打过吗

战争不止靠机器，人的意志和战术才是上层

引用 @反恐精嘤 发表的:
大部分国军的战斗力连志愿军的影子都看不到

不要被教科书误导了，而否定了当时国军抗日的巨大牺牲。多少抗日名将牺牲在战场上，历史是胜利者书写的，没多大参考意义！

难道抗日是游击队打赢的吗？

引用 @帅哥小明H 发表的:
但陆军玉碎冲锋真的挺恐怖…看着同伴被钢铁洪流都碾成稀了还能往前冲…

然后被美军半自动步枪冲锋枪机枪一顿招呼

引用 @英俊先生0824 发表的:
然后被美军半自动步枪冲锋枪机枪一顿招呼

是，开着卡车撞苏军坦克，登陆之日吧这个电影

打不过意大利

引用 @nba终结者戈贝尔对老卡特说 发表的:
日本的零号战斗机在一段时间内也是世界的霸主，不然也没底气打珍珠港口。不过后来美军的地狱猫（hell cat）出来以后，零号就成活靶子了

42年零战世界霸主？？？

引用 @急转的小木牛 发表的:
工业国打农业国，这不是降维打击吗，当时中国有啥工业，有几样武器能自产的

GMD最骚的是把许多北洋时还在正常生产的兵工厂搞关门了

引用 @秋水不染 发表的:
有个经典的看法，二战的日本陆军，是最一流的一战陆军 简而言之就是无论装备、战术、训练，都已经落伍了，之所以战果还可以，完全是和中国代差太大。 但后面号称日本最强的关东军，被苏联二线陆军吊着打

那也没有，远东战役苏军攻击已经快成空壳的关东军，直到停战也并没有完成聚歼其主力的战略目的，日军根本没有打算在国境线一带抵抗，逐次后退，国境要塞只留几百到千把兵力防御，可以说接近不设防，结果苏军一处也没打下来。
所谓的八月风暴最后12000多苏军阵亡，上千辆坦克损毁。

引用 @破晓kimm 发表的:
别光说国军啊，谈谈华北讲讲八路啊

你以为呢？一开始哪里和日本硬碰硬过？保存实力罢了，大城市的保卫战有过？都是些伏击战，规模我就不说了。几十人上百人的。说实话鬼子不放在眼里。一些太那个的东西就不说了

引用 @GSWv587 发表的:
太惨辣 不过据说抗美援朝吧家底子（钱）打的差不多了当时？

能不能不要脑补，朝鲜战争从50年开始，军费占财政支出比逐年减少

引用 @费城忠魂血千古一答案 发表的:
二战，表面上是轴心国vs同盟国，
然鹅，德国在背后一直支持中国，美国在背后一直支持日本（直到珍珠岛之前）
抗战前中期，国军精锐都是一水的德式装备

？？？37年德国就没对中国援助了吧，而且所谓的德械师差不多就是德盔师。国民党苏联装备到挺多的

引用 @晔晔才不是萌妹 发表的:
德国支持个锤子中国，那些个35盔都是用矿石换来的，前期真正支持中国的只有苏联

对的T26坦克还有前期的伊15伊16战斗机都是苏联给的

引用 @圣城白爹 发表的:
皇家海军的巡洋舰 战列舰还有航母的排水量总和都是超过日本的 更不用说商业船队等后勤了
就算是造船能力英国的钢铁产量也是吊打日本
说日本第二我是不理解的

但英国舰队航母上出于劣势
战列舰的排水量优势集中在不能跟上舰队航母的老爷舰上，真正较新式的（包括老舰改装后吨位增加后依然能跟上舰队航母的），是几艘乔5三艘战巡加上一艘前卫vs大和长门金刚三级，并没有什么优势
巡洋舰也是类似的情况~~
当然也可以说这是英国的实际需要，以及太老实被条约束缚了~~~
[ 此帖被闪2老陈在2020-04-08 14:19修改 ]

引用 @晔晔才不是萌妹 发表的:
德国支持个锤子中国，那些个35盔都是用矿石换来的，前期真正支持中国的只有苏联

苏联怕中国投降，日本转而进攻远东，不遗余力的支援中国

引用 @我们就是交流 发表的:
可以看看bbc拍的二战纪录片，日军装备真不弱，是仅次于德苏美英的军事大国，太平洋前期日军的空军甚至比美军强，还有日本的战斗意志是真的刚，德国打不过靠吃兴奋剂，日本打不过就直接玩自杀式袭击

日本二战没有空军

引用 @冷蓝快锋 发表的:
日本兴奋剂主要给空军，陆军马鹿不配用

日本和美国二战都没有空军

引用 @冰舞轻狂 发表的:
日军列装的主战坦克在欧洲战场没法看好吧。。。陆军是真的没法和欧洲那几个比

97中坦和豆战车也只有欺负欺负中国了

引用 @落霞与孤鹫齐飞 发表的:
老哥，美国对外的战争，打的最差的是不是朝鲜第一越南第二啊

朝哪里差了，目标都达到了，越战和阿富汗是最没想到的

引用 @虎扑JR1335762002 发表的:
日本甲种师团一共多少人?你说的这个是意大利精锐中的精锐，你难道说第八集团军，能打赢日本的甲种师团？

意大利第8集团军22.8万人。。。

引用 @愿你改邪归我 发表的:
不行就是不行，那德国扛着苏联，拖着意大利还资源不足，前期照样摩擦英法联军。

不说别的，光坦克和飞机英国就强日本几个档次

引用 @拉风的文件 发表的:
真的有人认为苏军伤亡比日军大？诺门坎战役最后日本完全就是瞒报死亡人数，两个步兵师团一个坦克师团打完诺门坎直接解散了，一个甲等师团将近三万人，不会真的有人以为日本打的过苏联吧。

谁说日本打得过苏联了？

我只是针对前面jr拿1945年的关东军来衡量日本在二战的战斗力明显是错误的

你的数据我是懒得反驳了，反正当时的苏联高层可没你这么乐观。他们明显认为日军很难对付，威胁很大。 因为之后的两年里，苏军在远东的力量一直在暴增。

引用 @湖人总将军 发表的:
不要被教科书误导了，而否定了当时国军抗日的巨大牺牲。多少抗日名将牺牲在战场上，历史是胜利者书写的，没多大参考意义！

难道抗日是游击队打赢的吗？

抗日不是游击队打赢的，但更不是果党打赢的。
一个连首都给敌人屠城都不敢吭声！要到美国爸爸给阴了一把才敢跳出来打出给爸爸报仇的名义来宣战的垃圾政党！！一个直到了要亡国灭种的时刻还给着敌人赔款让敌人造出武器弹药来危害我们战士的垃圾政权！！
我呸！
果党对不起这些为抗战牺牲的广大将士！

引用 @闪2老陈 发表的:
但英国舰队航母上出于劣势
战列舰的排水量优势集中在不能跟上舰队航母的老爷舰上，真正较新式的（包括老舰改装后吨位增加后依然能跟上舰队航母的），是几艘乔5三艘战巡加上一艘前卫vs大和长门金刚三级，并没有什么优势
巡洋舰也是类似的情况~~
当然也可以说这是英国的实际需要，以及太老实被条约束缚了~~~

航母英国海军在战争开始后造的比日本多很多
而且日本也有改装的航母 舰载机上了喷火后也不输零战

引用 @forest_luvca王卓 发表的:
苏联怕中国投降，日本转而进攻远东，不遗余力的支援中国

中国永不投降

引用 @不按从 发表的:
是的，很多人都被好莱坞误导了（或许还有外务省），美国一直很乐于给自己塑造一个什么形象——日本太难打了，我们付出了极大的代价，千辛万苦才打赢日本。 然后一看战损比12万:140万，这是什么概念呢？八国联军干清朝鸦片兵都没打出这种战损比，美军后来打越南也没打出这种战损比。太平洋战争大小几百仗确实有几场难打的战役，但总体来说就是砍瓜切菜

海军的作用太大了

引用 @秋水不染 发表的:
有个经典的看法，二战的日本陆军，是最一流的一战陆军 简而言之就是无论装备、战术、训练，都已经落伍了，之所以战果还可以，完全是和中国代差太大。 但后面号称日本最强的关东军，被苏联二线陆军吊着打

关东军在1944年的兵力已经被分到中国各地，东南亚太平洋去了，而且都很久没打过仗的

引用 @FW190D7 发表的:
所以无论是德三还是日本都有致命的缺陷，特别是资源这一块给英美掐的死死的。
而日本的工业底子和科技水平又落后德三一大截。吹日本的战斗力？
吹尼玛呢。拿着拼一波的想法攒了几十年的棺材本，一个中途岛就恢复不过来了。
这种1本爆兵流打打野怪就可以，还敢吹战斗力的我也是服啊。

IJN海航舰载机数量如果只跟自己对比的话算是恢复过来了 但跟1943年美帝的增长数量对比就完全不够看了 中途岛也只能说是局势扭转的开端 真正压倒IJN海航力量还得从42年底埃塞克斯级服役开始算起 毕竟之前太平洋舰队打的也只剩Enterprise一艘航母了

引用 @圣城白爹 发表的:
长津湖 第九兵团 抗日战争和内战走过来的精锐 想要围陆战一师 最后被人家突围了 第九兵团自己也损失惨重

后勤的问题太大，尤其是防寒物资

引用 @你说这个谁懂呀 发表的:
但是有被战巡击沉的啊🐶

我说没有被德意飞机击沉的 有没问题 会不会认字？讨论军事 先去玩两年再来!

引用 @我们就是交流 发表的:
可以看看bbc拍的二战纪录片，日军装备真不弱，是仅次于德苏美英的军事大国，太平洋前期日军的空军甚至比美军强，还有日本的战斗意志是真的刚，德国打不过靠吃兴奋剂，日本打不过就直接玩自杀式袭击

我看网上很多都在说日本没有空军的单独编制

引用 @重生之霍华德 发表的:
汉阳造

汉阳造，张之洞弄的玩意，到二战了已经30年过去了

引用 @FW190D7 发表的:
抗日不是游击队打赢的，但更不是果党打赢的。
一个连首都给敌人屠城都不敢吭声！要到美国爸爸给阴了一把才敢跳出来打出给爸爸报仇的名义来宣战的垃圾政党！！一个直到了要亡国灭种的时刻还给着敌人赔款让敌人造出武器弹药来危害我们战士的垃圾政权！！
我呸！
果党对不起这些为抗战牺牲的广大将士！

那是谁打赢的

引用 @水晶宝宝贝贝8 发表的:
那也要看和谁比，和苏德比，差了，但看二战后期美军有那么强大的火力，那么多优秀的将领，打硫磺岛等各岛屿，还付出那么大牺牲，就战斗力而言，日本陆军倒也不逊色太多美军

你可拉倒吧，太平洋战争那是陆战吗？？？

岛屿作战那是海军航空兵两栖作战，美日双方都是海军居多，后期日本没人了才调的陆军去，日本看似和美国打的有来有回那是因为依托地形和斗志（万岁冲锋等自杀行为），按照战损比来讲，人家美国人死一个就是损失，日本装备全方位落后，百式+大正十一式+99式在汤普森+加兰德+M1面前真的不够看

引用 @诸葛大力今天给我补课了吗 发表的:
那是谁打赢的

同盟国。

引用 @lly007 发表的:
意大利第8集团军22.8万人。。。

日本甲种师团30多万

引用 @虎扑JR1335762002 发表的:
日本甲种师团30多万

又一个历史发明军！什么师团能有30W人？！
日本的师团不就相当于西方的军编制吗？
30W人？这都是集团国群了

引用 @zwzw1169 发表的:
把瓜岛日军扔到苏德战场去，他们连一个星期都活不过。战损比那就更不用看了。

那把苏军德军扔到瓜岛去呢

引用 @太哥96744643243 发表的:
日本是被拖死的，不是被反推打死的。看看战损比。日本打国军随便打一样。但是没用。

其实我一直不认同拖死的论调，当然我们的消耗是很有意义。但是最后日本还是被美苏干死的。如果不是美苏，最后我们还是会被灭了。

引用 @四号重巡SBD型対空自走砲 发表的:
陆军在大陆战争和国军打一战水平的战斗
海军在南太平洋吊打大英，对美直到瓜岛的第三次所罗门海战都有优势。
海航的一航战二航战都是在珍珠港开战前平均飞行时间超过500小时的空中鸟人。
总得来说，开战之前陆地上打不过那几个强国。海上没有任何国家能够稳胜日本。

海上挺强但是也算是偏门，所有资源都给那些精英飞行员了，中途岛那些精英一死，美国源源不断的飞行员储备，日本工业再强，飞机能爆飞行员爆不出来了

引用 @b站up主韦斯布鲁克 发表的:
海军还可以，陆军马鹿！

即便如此还吃掉了大半中国，可见当时中国之差

陆军放在欧洲可能不如意大利的水平，横行一时完全就是因为亚洲没有和他们一个级别的对手

引用 @bbbbb8828 发表的:
英国无疑吧

英国二战的表现实在不咋滴，海军虽然豪华，可是战术已经落后了，太平洋这边都是航母群战斗，英国那会还是巨舰大炮的战列舰，被德国的潜艇搞得人心惶惶。后期的工业设施被摧毁得差不多，想要造出和个像样的航母也没办法了。二战开始时皇家海军和美国海军实力相当，战后完全没法看。陆军就别说了，人家都是皇家空军皇家海军的叫，就陆军没有叫皇家陆军

引用 @倾国倾城2508 发表的:
拉倒吧，诺门坎战役小鬼子打不过苏军，就往水里投毒，为了保密自己人都不知道，结果毛子固然是中毒了，几千小日本也躺那儿了。鸡鸣狗盗都打不过，被毛子一顿狠揍。

打不过苏军正常。苏军战斗力那也是杠杠的，当时超一流。苏军德军美军都是日本迈不过的坎。别说后期关东军不纯了。就算前期，日本不侵华，举全国之力对西伯利亚动武，也是不可能打赢苏军的（ps：除非日本愿意当德国小弟，和德国一起打苏军，这个苏军就头疼了）。

引用 @FW190D7 发表的:
又一个历史发明军！什么师团能有30W人？！
日本的师团不就相当于西方的军编制吗？
30W人？这都是集团国群了

？？？？？？？加在一起不30多万，你什么理解水平？

引用 @皮皮库 发表的:
IJN海航舰载机数量如果只跟自己对比的话算是恢复过来了 但跟1943年美帝的增长数量对比就完全不够看了 中途岛也只能说是局势扭转的开端 真正压倒IJN海航力量还得从42年底埃塞克斯级服役开始算起 毕竟之前太平洋舰队打的也只剩Enterprise一艘航母了

舰船的数量还好说。
但人员还有燃料的储备就根本没办法了。
IJN在43年后联合舰队再也没办法大规模的集结出动，就是因为没有油料了。
莱特湾后一堆完好战列舰和重巡洋就趟在港口里等死。

引用 @35岁老汉想打中单 发表的:
英国二战的表现实在不咋滴，海军虽然豪华，可是战术已经落后了，太平洋这边都是航母群战斗，英国那会还是巨舰大炮的战列舰，被德国的潜艇搞得人心惶惶。后期的工业设施被摧毁得差不多，想要造出和个像样的航母也没办法了。二战开始时皇家海军和美国海军实力相当，战后完全没法看。陆军就别说了，人家都是皇家空军皇家海军的叫，就陆军没有叫皇家陆军

那是因为面对的是德国吧。换个国家你会发现其实英国还是很犀利的

引用 @FW190D7 发表的:
二战最重要的资源：钢铁，发电量，石油。还有机械兵器：
日本哪个方面能进入得了第一集团行列啊？！
请你列数据来打我脸哦

31年满洲国就建立了 害在那缺这缺那呢 带砖神🐂🍺 等弟弟我 硕士毕业 考完博 升砖 再跟你讨论奥 （比 钢铁 发电量 机械 兵器 属实给👴看蒙了 再说哪个日本不是第一集团 ）

除了中国?要不是日本地盘太小被中国地大物博拖着，以及小美及时介入日本，估计现在我们出门必备良民证。

引用 @湖人总将军 发表的:
不要被教科书误导了，而否定了当时国军抗日的巨大牺牲。多少抗日名将牺牲在战场上，历史是胜利者书写的，没多大参考意义！

难道抗日是游击队打赢的吗？

难道是消极抗日积极绞共赢来的？

引用 @湖师小黄鸡 发表的:
日本海军还可以的，巅峰期跟大英55开吧，谁第二还难说。起码航母这块，英国光辉级出来之前，我感觉日本航母甩英国一大截。光辉级四艘出来之后，日本的主力航母已经损失得差不多了。

55开哪里来的，吨位，技术，质量都没法比，日本航母一半以上商船改的。只不过德国搞和英国不比海军舰艇。英国海军二战才没发挥多大作用。英国战前海军吨位和美国相当。

引用 @诸葛大力今天给我补课了吗 发表的:
那是谁打赢的

人民

引用 @35岁老汉想打中单 发表的:
英国二战的表现实在不咋滴，海军虽然豪华，可是战术已经落后了，太平洋这边都是航母群战斗，英国那会还是巨舰大炮的战列舰，被德国的潜艇搞得人心惶惶。后期的工业设施被摧毁得差不多，想要造出和个像样的航母也没办法了。二战开始时皇家海军和美国海军实力相当，战后完全没法看。陆军就别说了，人家都是皇家空军皇家海军的叫，就陆军没有叫皇家陆军

搞清楚历史。没有皇军陆军那是因为当年英国在克伦威尔是陆军支持下砍掉了国王脑袋的。
对英皇室来说，陆军就是永远的叛徒。

引用 @货损出把戏 发表的:
海上挺强但是也算是偏门，所有资源都给那些精英飞行员了，中途岛那些精英一死，美国源源不断的飞行员储备，日本工业再强，飞机能爆飞行员爆不出来了

更惨的是日本工业也没美国厉害，暴也暴不过老美

引用 @诸葛大力今天给我补课了吗 发表的:
那是谁打赢的

谁胜利自然就是谁赢的，争这些没用

引用 @虎扑JR1335762002 发表的:
？？？？？？？加在一起不30多万，你什么理解水平？

好吧，我理解错了，我以为你说的一个师团30W人.

引用 @英超的尤文球迷高阳 发表的:
美国海军世界数一数二，日本世界前三有毛病？当时法国 苏联 意大利 德国的海军，没一个敢说稳压当时日本吧？

。。。大英说你把你舰队扩三倍再来跟我打。。。

引用 @诸葛大力今天给我补课了吗 发表的:
拉倒吧，日本放在欧洲战场早成灰了，法西斯集团也就仨大国，德意日，日本不是最差的？

为啥我感觉意大利最拉跨

引用 @背背刚 发表的:
北洋水师的船不都从德国买的吗

英国买的多些

引用 @不懂球的胖子表情包 发表的:
朝鲜战场战损比多少，志愿军也被吊锤呗。我说不要动不动就吊锤，就是日本战斗力很强了？

本来就是被吊锤，好吧

引用 @Chris_Fish 发表的:
你可拉倒吧，太平洋战争那是陆战吗？？？

岛屿作战那是海军航空兵两栖作战，美日双方都是海军居多，后期日本没人了才调的陆军去，日本看似和美国打的有来有回那是因为依托地形和斗志（万岁冲锋等自杀行为），按照战损比来讲，人家美国人死一个就是损失，日本装备全方位落后，百式+大正十一式+99式在汤普森+加兰德+M1面前真的不够看

我说那是陆战了吗？你可拉倒吧，岛上的日军是被海军运到岛上的日本陆军，岛上陆军要有1万5千人，海军应该就有7千人，怎么会是日本海军居多？不信自己查

引用 @核桃老人 发表的:
谁说日本打得过苏联了？

我只是针对前面jr拿1945年的关东军来衡量日本在二战的战斗力明显是错误的

你的数据我是懒得反驳了，反正当时的苏联高层可没你这么乐观。他们明显认为日军很难对付，威胁很大。 因为之后的两年里，苏军在远东的力量一直在暴增。

你要非说战损人数，诺门坎日军战死人数和苏联差不多就离谱，一般认为苏联诺门坎战死八千多，而且苏军火力占优势，你觉得日军战损比1：1可能？

引用 @怪兽爱吃饼 发表的:
当初不就有人分析了嘛，日本就是和德国离得太远了，资源和科技交流不上，不然这俩联系上了。。。

这俩最大的问题不是技术问题，是人口和资源问题，或者说是体量问题

引用 @秋水不染 发表的:
有个经典的看法，二战的日本陆军，是最一流的一战陆军 简而言之就是无论装备、战术、训练，都已经落伍了，之所以战果还可以，完全是和中国代差太大。 但后面号称日本最强的关东军，被苏联二线陆军吊着打

45年的关东军早就剩下个牌子，精锐都调到到南洋血拼美帝。

引用 @77大帝 发表的:
这俩最大的问题不是技术问题，是人口和资源问题，或者说是体量问题

后续那么点的弹丸之地，体量差太多了

引用 @Innbghbvff 发表的:
算了吧 真以为蝗军能吃草能先轻松吃掉远东70+万苏军顺带再一路爬过西伯利亚？ 南下是被美国卡死脖子不得已狗急跳墙了 北上的话打到巴库油田得花多长时间？

其实苏军不怕死皇军也不怕死，斯大林格勒时期远东已经没有七十万苏军了，至于说日军有没有能力穿过西伯利亚，那你要是斯大林你敢不敢赌了，那个时候是有铁路的，而且也是有修铁路的工兵的

引用 @Chris_Fish 发表的:
你可拉倒吧，太平洋战争那是陆战吗？？？

岛屿作战那是海军航空兵两栖作战，美日双方都是海军居多，后期日本没人了才调的陆军去，日本看似和美国打的有来有回那是因为依托地形和斗志（万岁冲锋等自杀行为），按照战损比来讲，人家美国人死一个就是损失，日本装备全方位落后，百式+大正十一式+99式在汤普森+加兰德+M1面前真的不够看

硫磺岛日军指挥官是栗林忠道吧，人家也是日本陆军大将，从指挥上来说也应该是日本陆军打得这一仗

引用 @崇阳一中校长 发表的:
汉阳造还是清朝时期的兵工厂搞的，可见民国的工业垃圾到了什么程度

抗战的时候都能仿制马克沁重机枪了，也不算太差。

引用 @FW190D7 发表的:
可以！排前5都可以。毕竟法国开局就已经残废了。
但和前4的有巨大不可逾越的差距。

那说日本是军事强国也没毛病啊，怎么在其他人嘴里好像就变成垃圾了呢。刨除国仇家恨 我寻思就是在工业国里面日本的国力怎么也不能被嘲讽吧

引用 @FW190D7 发表的:
舰船的数量还好说。
但人员还有燃料的储备就根本没办法了。
IJN在43年后联合舰队再也没办法大规模的集结出动，就是因为没有油料了。
莱特湾后一堆完好战列舰和重巡洋就趟在港口里等死。

嗯 人员也是一次性的 IJN经验丰富的海航官兵也就是一二航战在我国练过级的那一批 打完也就打完了 后面补充的兵源素质也就只能搞搞神风了

引用 @核桃老人 发表的:
谁说日本打得过苏联了？

我只是针对前面jr拿1945年的关东军来衡量日本在二战的战斗力明显是错误的

你的数据我是懒得反驳了，反正当时的苏联高层可没你这么乐观。他们明显认为日军很难对付，威胁很大。 因为之后的两年里，苏军在远东的力量一直在暴增。

光看第七师团的战损报告都将近两万，第七师团在诺门坎战役结束后就几乎是解散状态，直接调回日本国内了，你觉得一个满编的主力师团会无故调回国内修整？

海军世界前三，陆军士兵勇猛，在日本战败了回去的军官基本都被认为没脸活着，但是国内工业根本支持不了大规模战争，所以日本陆军在哈拉哈河被苏联吊着锤，海军在中途岛大伤元气以后也是一蹶不振，在后续节节败退，最主要的是海军最引以为傲的超级战列舰大和武藏在整个太平洋战争期间毫无作为。跟俾斯麦比差远了

海军仅次于美帝，陆军不会比意大利差。

引用 @陆望舒 发表的:
日本没有空军，日本陆军有自己的空战队和海战队，日本海军有自己的空战队和陆战队……

日本陆军自己有三艘航母。。。

楼主，法西斯联盟里最差的难道不是意大利人吗？？打个埃塞俄比亚都吭哧瘪肚的！！还是最晚投降的！好歹日本也是最后投降的！！如果我们打意大利的话，可能就用不了八年了！在超级和高科技武器尚未在战争中常规使用的时候，人的精神属性在战争中的作用还是很大的！

抗战前期日军对中国简直是降维打击

引用 @英俊先生0824 发表的:
日本和美国二战都没有空军

对我说的不对，应该是海航

引用 @闪2老陈 发表的:
但英国舰队航母上出于劣势
战列舰的排水量优势集中在不能跟上舰队航母的老爷舰上，真正较新式的（包括老舰改装后吨位增加后依然能跟上舰队航母的），是几艘乔5三艘战巡加上一艘前卫vs大和长门金刚三级，并没有什么优势
巡洋舰也是类似的情况~~
当然也可以说这是英国的实际需要，以及太老实被条约束缚了~~~

96艘航母22艘战列舰的大英规模比不上25艘航母12艘战列舰的日本。。。

引用 @我们就是交流 发表的:
可以看看bbc拍的二战纪录片，日军装备真不弱，是仅次于德苏美英的军事大国，太平洋前期日军的空军甚至比美军强，还有日本的战斗意志是真的刚，德国打不过靠吃兴奋剂，日本打不过就直接玩自杀式袭击

我记得当时纪录片说日本没有原创冲锋枪 二战后期才研究出来

引用 @闪2老陈 发表的:
但英国舰队航母上出于劣势
战列舰的排水量优势集中在不能跟上舰队航母的老爷舰上，真正较新式的（包括老舰改装后吨位增加后依然能跟上舰队航母的），是几艘乔5三艘战巡加上一艘前卫vs大和长门金刚三级，并没有什么优势
巡洋舰也是类似的情况~~
当然也可以说这是英国的实际需要，以及太老实被条约束缚了~~~

你知不知道日本能跟上航母的只有四艘英国产的金刚？？？

引用 @勒布朗3时代 发表的:
美国不也没打赢中国嘛，新中国刚成立的时候工业水平还不如民国呢。

但是国家凝聚力强了几倍，而且说实话美国没有放开抡

引用 @35岁老汉想打中单 发表的:
英国二战的表现实在不咋滴，海军虽然豪华，可是战术已经落后了，太平洋这边都是航母群战斗，英国那会还是巨舰大炮的战列舰，被德国的潜艇搞得人心惶惶。后期的工业设施被摧毁得差不多，想要造出和个像样的航母也没办法了。二战开始时皇家海军和美国海军实力相当，战后完全没法看。陆军就别说了，人家都是皇家空军皇家海军的叫，就陆军没有叫皇家陆军

海军：300+万吨世界第二 不如美国是因为美国佬1000+万吨太变态 而且大西洋和太平洋的海况也不一样 空军：RAF战略轰炸炸的德佬抬不起头 日徳一堆搞舔地机的就别来碰瓷搞四发轰炸机的了 陆军：和美军并列最高的机械化率（德佬大部分靠骡马）西线总体表现好过美国 抓了德国700万俘虏

引用 @lly007 发表的:
你知不知道日本能跟上航母的只有四艘英国产的金刚？？？

知道啊
不过上了27也算能跟上了，比如南达科他级~~~

引用 @ronalger 发表的:
其实说起来有点魔幻，大清还是能早大舰巨炮

那不是从德国克虏伯卖的吗？

引用 @35岁老汉想打中单 发表的:
英国二战的表现实在不咋滴，海军虽然豪华，可是战术已经落后了，太平洋这边都是航母群战斗，英国那会还是巨舰大炮的战列舰，被德国的潜艇搞得人心惶惶。后期的工业设施被摧毁得差不多，想要造出和个像样的航母也没办法了。二战开始时皇家海军和美国海军实力相当，战后完全没法看。陆军就别说了，人家都是皇家空军皇家海军的叫，就陆军没有叫皇家陆军

你可拉倒吧，最早提出系统舰载机战术的就是英国，珍珠港就是塔兰托的翻版

引用 @拉风的文件 发表的:
你要非说战损人数，诺门坎日军战死人数和苏联差不多就离谱，一般认为苏联诺门坎战死八千多，而且苏军火力占优势，你觉得日军战损比1：1可能？

看你说了半天也没看你把两边数据列出来对比，这反驳的姿势很捉急好吗？

我来帮你吧

Архив ГУК МО；ЦАМО РФ；РГВА.Ф；АВММ МО（代表什么，明白的人都懂）
苏联损失来源：
Архив ГУК МО. Инв. № 25, л. 70-124;
ЦАМО РФ. Ф. 12, оп. 11577, д. 230, 59;
РГВА.Ф.9,оп. 36, д. 3541; Ф.25871, оп. 2, д.702; ф. 30577, оп. 1, д. 32, 40; Ф. 32113, оп. 1, д. 5, 8, 17, 99, 100, 102-115, 171, 326, 327, 367, 375-388. 408, 437, 511, 519, 571, 580-583, 588-591, 663, 672, 675; Ф. 32203, оп. 1, д. 234-239; Ф. 32207, оп. 1, д. 3; ф. 32210, оп. 1, д. 146, 147, 159, 161; ф. 34725, оп. 1, д. 191; ф. 36364, оп. 1, д. 30, 37;
АВММ МО, ф. 1, оп. 44833. д. 10, л. 183-195.
Приведены данные о количестве больных, проходивших лечение в госпиталях ЗабВО

苏军军官不可恢复性损失1156人

苏军士官不可恢复性损失1477人

苏军士兵不可恢复性损失7070人

苏军合计不可恢复性损失9703人

苏军卫生性损失（伤）合计15952人

伤亡合计25655人

另外：完整军官不可恢复性损失是1156人在总表里有

装备损失就很夸张了，可以说是伤筋动骨。
太多不贴了。你有兴趣自己查，《俄罗斯武装力量损失》，作者是克里沃舍耶夫上将

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日军人员损失情况

来源：JACARRef.C13010627200

战死：7720人（内军属24人）

战伤：8664人（内军属17人）

战病：2363人（内军属13人）

合计：18979人。

是不是一目了然了？

姿势学会了吗？

引用 @反恐精嘤 发表的:
苏军打的太君们妈都不认识了，到你这就是靠边？

你说的那是战争后期，关东军 都抽调的没家底了。战争前期苏联经过三番五次确认才从远东用火车拉兵补充跟德军刚的。

引用 @penguinku 发表的:
更惨的是日本工业也没美国厉害，暴也暴不过老美

日本不是暴不过老美，是根本没法暴兵，和苏联德国英国的爆兵速度都没得比。

引用 @35岁老汉想打中单 发表的:
英国二战的表现实在不咋滴，海军虽然豪华，可是战术已经落后了，太平洋这边都是航母群战斗，英国那会还是巨舰大炮的战列舰，被德国的潜艇搞得人心惶惶。后期的工业设施被摧毁得差不多，想要造出和个像样的航母也没办法了。二战开始时皇家海军和美国海军实力相当，战后完全没法看。陆军就别说了，人家都是皇家空军皇家海军的叫，就陆军没有叫皇家陆军

被德国潜艇搞得人心惶惶，却不知道41年上半年德国潜艇就失去了威胁，德国潜艇第二次快乐时光全是刷没有护航经验的美国刷出来的

引用 @冯小刚刚用肛砸缸 发表的:
31年满洲国就建立了 害在那缺这缺那呢 带砖神🐂🍺 等弟弟我 硕士毕业 考完博 升砖 再跟你讨论奥 （比 钢铁 发电量 机械 兵器 属实给👴看蒙了 再说哪个日本不是第一集团 ）

再来比比当时最能体现国力和科技水平的飞机数量：
美国，1939-1945年，32.4万架飞机，1941-1945年，297199架飞机。
苏联，1929-1945年，136000架飞机，1941-1945年，112000架飞机。
英国，1939-1945年，125254架飞机。
德国，1939-1945年，113514架飞机。
日本，1941-1945年，32377架或者3.53万架。
意大利，1万余架。

坦克：
美国：轻型29680辆，中型50632辆，重型2202辆，自行火炮及突击炮20633辆
德国：轻型5968辆，中型19516辆，重型1830辆，自行火炮及突击炮21044辆
苏联：轻型17438辆，中型67352辆，重型8467辆，自行火炮及突击炮18975辆
日本：轻型3934辆，中型2576辆

火炮：
苏联516648门，
美国257390门，
德国159147门，
英国124877门，
日本13350门，

亲！请问日本和前面这些第一档的存在到底是差了多少啊？！
居然还有脸也是第一档的？？？
。

引用 @二仙桥热心市民 发表的:
中国太大了，日本人太少了，他就算顺风顺水也打不动的，打动了了的地方也管不动

就是消化不了。没办法的这个。中期日本战线吃紧。打东南亚，后面又和美国搞起来了。

引用 @不懂球的胖子表情包 发表的:
朝鲜战场战损比多少，志愿军也被吊锤呗。我说不要动不动就吊锤，就是日本战斗力很强了？

无论以哪方的数据，志愿军加上朝鲜人民军死的都比南面的少。