引用 @路人小菜 发表的: 当时直播我恰巧看了,所有职业选手都说这手是妙棋,赢了之后复盘也夸那手堪称神之一手。他们没下过围棋?
引用 @毒王戈贝尓 发表的: 假设也没用,事实就是只有李世石赢过alphago一盘
引用 @CliffXP 发表的: 当年的阿法狗远没有后来的强,李世石局面已经处于劣势了,而且那步所谓“神之一手”也不是什么鬼手妙招,只是碰巧下在了狗计算中的盲点,正好引导出了狗的一连串bug,程序崩了直接崩盘。那步棋以人类的角度正常应对了,李世石那盘还是没有机会。
引用 @维托丶柯里昂 发表的: 不懂得来问,是不是正常状态下人类永远下不过电脑
引用 @铁骑绕龙城 发表的: 当时的柯洁可以赢阿尔法可惜阿尔法赢李世石升完级后天下无敌了
引用 @珞珈山旁 发表的: 可以让三子,大概就是三分之一的水平
引用 @kuangyedisheng 发表的: 但是柯洁就是比李世石强,柯洁遇到的阿法狗就是比李世石的阿法狗强,这也是事实
引用 @若曦长歌 发表的:古力后来复盘的时候说,神之一手其实是不成立的,但是这一手正好下在了算法的bug上导致AlphaGo系统直接崩溃了。李世石还是NB的,没有这一手,可能人类面对机器永远也赢不了一盘。
引用 @skylvzoe 发表的: 80我觉得高了……
引用 @觞宝xx 发表的: 你一定不会下围棋。
引用 @黑字白纸匿作阴阳 发表的: 你肯定没下过棋,让三子的话,任何一个职业棋手都可以随便虐柯洁,不要以为柯洁李世石的差距很大,那时候李世石确实下滑很多了,但还是世界顶级的,目前柯洁离李世石的成就也差了很远,更别说柯洁已经开始下滑了
引用 @洛城摊贩詹姆斯 发表的: 都说李赢的那个狗让柯洁来下也能赢,这是真的吗
引用 @刚果国服露娜 发表的: 有点酸,有句话叫“不是强者胜,而是胜者强”
引用 @caterwushuang 发表的: 别装了,神之一挖是不会下棋的人说的?
引用 @蒙塔埃利斯低了 发表的: 李世石也是名将了,拿过得荣誉不比柯杰差,没必要捧一踩一
引用 @伊杜纳公园饮水机 发表的: 所以李世石输给了柯洁啊
引用 @本科沦落修手机 发表的: 玩象棋巫师吧。一个穷举法掌握的死死的
引用 @风景而已 发表的: 棋盘有限啊,你和计算机比计算能力?
引用 @国服吴彦祖 发表的: 老邢曾经教导我们战胜阿尔法狗的方法🐶
引用 @昔人今何在 发表的: 这说的也有这么多亮当时这一手刚出来,很多人就称赞了,电脑也被打到盲区了,这就是运气啊?
引用 @我拱好白菜 发表的:下出了“神之一手”,相当于珍珑棋局里虚竹那一下,狗出现了计算失误,直到好几手之后才反应过来。 再有就是那时候的狗还没有后来那么厉害。
引用 @九莲宝灯 发表的: 不是的,当时李世石下了那一手,观战的棋手们都说是好棋
引用 @铁骑绕龙城 发表的: 有意思吗?承认柯洁比李世石强很难过吗?
引用 @skylvzoe 发表的: 那一次真是王思聪揭开自己面具,暴露了他愚蠢自大的喷子嘴脸,他有什么资格去嘲讽柯洁呢。柯洁那次输赢都是值得尊重的,挑战人类的极限,输赢都是光荣的。有李世石例子在前,换了别人谁会有勇气去给自己找麻烦,挑战进化之后的阿尔法狗,除了他没人有这个资格,更重要的是没这个自讨没趣的勇气。
引用 @milagro39 发表的: 拿的冠军比柯洁多挺多的
引用 @白日黑翼 发表的: 这么说我上去下有可能下赢狗?因为我下棋没有章法?
引用 @cxc823 发表的: 可能是人类赢的最后一盘🐶
引用 @milagro39 发表的: 这只是假设,说当时的柯洁能赢狗纯属意淫
引用 @0205水瓶 发表的: 阿尔法狗退役以后,现在最强ai绝艺受让顶尖职业棋手2子,胜率可达95%以上。
引用 @LCK你装什么装 发表的: 人类仅有的赢一盘阿尔法狗的局,注定是名留青史的,其他的假设随着岁月的流逝都会日渐暗淡。
引用 @维托丶柯里昂 发表的: 额..狗还能退役的?他们之间有啥区别啊
引用 @江城弈客 发表的: 这样结论没有什么意义,柯洁比李世石小14岁,都不在同一个巅峰期,直接拿相互战绩卫冕失公平,等十年后再比较谁的世界冠军多,也许会有答案了
引用 @0205水瓶 发表的: 现在没阿尔法狗了,早就隐退了😂😂,只留下自战的几十盘对局棋谱和deepmind的论文。有了这些才有了leela zero 绝艺 星阵 deepzengo的出现。现在腾讯抄的绝艺最牛逼哈哈。
引用 @冰岛世界杯冠军 发表的: 未必。当时李世石并没有下滑很大程度,跟柯洁相差不大,可以参见15年的梦百合杯。而且李世石属于比较有创造力的,跟狗下棋反而更容易赢。正是这神之一手才使得电脑出了bug
引用 @没石棱 发表的: 为啥要退役呀…它又没啥生理极限,越下不越牛逼么,单纯为缔造一个传说吗🐶
引用 @西蒙和加丰科 发表的: 不一定,第一把李世石还是占优的,如果是和人下那个人可以直接认输了,结果机器不会认输,心态崩了就翻盘了
引用 @只愿老詹健康打球 发表的: 当一件事情能够完全转化成算法的时候 人在这个领域就无法打败电脑了
引用 @Jays0n獭兔 发表的: 柯洁跟将近一年后升级过的阿尔法狗下,第一盘就输了四分之一子,没有bug
引用 @冰岛世界杯冠军 发表的: 这句话是职业棋手说的,但是是指这手棋使电脑崩盘,并不是指这手棋无解。后来研究出来其实是不成立的。换句话说是因为电脑看到这一手之后出了bug才神的
引用 @fingertipx 发表的: 只有人类认为是李世石开始占优,但是阿法狗认为一直是自己占优,这才是最可怕的地方
引用 @多少恍惚的时候 发表的: 有人说狗是故意输的,细思极恐
引用 @艾布莱恩特 发表的: 我能拔插头再不行还能对着主机尿尿🐶🐶🐶
引用 @浪里旋转翻滚的我 发表的: 只有懂强化学习的才真正明白两个版本的差距有多大…
引用 @弄花香满衣 发表的: 50吧,狗的进化能力太恐怖了。
引用 @开水 发表的:樊辉之前都赢几盘了,李世石那版本的狗柯洁应该是有机会赢的
职业选手的水平也是凑个乐呵,真正看技术还是得看虎扑老哥
但是柯洁就是比李世石强,柯洁遇到的阿法狗就是比李世石的阿法狗强,这也是事实
都说李赢的那个狗让柯洁来下也能赢,这是真的吗
现在已经打不过了,柯洁面对的阿尔法狗已经是究极体了,听说现在的狗把人类所有棋谱都删了自成一派自己和自己下,人类已经看不出套路了,真正的无敌
只有懂强化学习的才真正明白两个版本的差距有多大…
你肯定没下过棋,让三子的话,任何一个职业棋手都可以随便虐柯洁,不要以为柯洁李世石的差距很大,那时候李世石确实下滑很多了,但还是世界顶级的,目前柯洁离李世石的成就也差了很远,更别说柯洁已经开始下滑了
未必。当时李世石并没有下滑很大程度,跟柯洁相差不大,可以参见15年的梦百合杯。而且李世石属于比较有创造力的,跟狗下棋反而更容易赢。正是这神之一手才使得电脑出了bug
是的
李世石也是名将了,拿过得荣誉不比柯杰差,没必要捧一踩一
阿法狗之前的ai也没赢过人类吧?
能下到bug上就说明是神之一手了,李又不知道有没有bug
柯洁的是二代狗,学习了8个小时就和一代狗下了个100比0。。。
那一步确实不成立。可是就好像足球中射门踢呲了,但却骗过了守门员一样,球还进了还是绝杀,吹神之一手真不过分
是柯洁微博说的,新版狗让旧版狗3子能有70的胜率。可不是柯洁让李世石
不一定,因为正好下到bug上的可能也不大,而且当时李并不比柯洁多少,柯洁那时候也是赢3-2赢的李
所以李世石输给了柯洁啊
一般智力水平不够的人,才会简单地只看结果
这句话是职业棋手说的,但是是指这手棋使电脑崩盘,并不是指这手棋无解。后来研究出来其实是不成立的。换句话说是因为电脑看到这一手之后出了bug才神的
这只是假设,说当时的柯洁能赢狗纯属意淫
一只是阿尔法柯基,一只是阿尔法藏獒,虽然都是狗,能比吗?
有意思吗?
承认柯洁比李世石强很难过吗?
你只看了他们的交手战绩,其实他们不是一代人。至少说现在柯洁还没有超越李世石。
柯洁版打李世石版100:0吧好像
拿的冠军比柯洁多挺多的
不代表柯洁比李世石强。他们不是一代人啊
免费版象棋巫师还不如网页象棋云库,而且不吃电脑资源
现在不仅仅是算力问题,重要的是它的经验比你多太多了
我就知道你会上这个图。😂😂😂
不懂别瞎说。下到了那盘棋最关键的一手。一下就盘活。那总情况,谁来都是输。
这种东西我们按倍算
柯洁面对的狗是25段的水平
运气都是建立在实力上的
不是有点酸啊,古力李世石是惺惺相惜的关系。以前学围棋的肯定都知道古李,神之一手这个说法就是古力在直播的时候说出来称赞李世石的,古力也认为李世石是最好的对手。
怎么感觉像七龙珠里的情节…
我的看法是, 神之一手很有可能是成立的, 只是以人类最强棋手的水平算不出来。
李世石也许是靠纯粹的直觉下对了这一手, 接下来他未必能下出最优解。 但是狗算得出来, 狗觉得怎么应对都会输了, 所以选择了搅局的下法。
不一定,第一把李世石还是占优的,如果是和人下那个人可以直接认输了,结果机器不会认输,心态崩了就翻盘了
狗认为 人类下出那一手棋的概率是0.007%,所以在后面的步骤中没考虑进去,直接导致了最后的失败,所以那是真的神之一手。
当时看直播的我真的特别感动,差一点哭了,没看直播的应该没有这个感受。
因为这一手之前李世石陷入了特别长时间的长考,花费了特别多的时间。下出之后,全场震惊了。古力说这手棋只可意会不可言传,后面补了一句:能下出这手棋,输了也无憾了,并称之为年度妙手。事实证明,李世石做对了。
真的挺让人感动的,因为那可能是人类最后的倔强。
就算是现在来评价,也是称得上“好棋”的,但事后研究看来那一手的破解方式并不是很难,强业5绝对可以研究出来
不是难过,是没意思。
非常同意。普通人完全不能想象在面对阿尔法狗之前的人类情绪,未知带来的恐惧与无助是人类的本能。逃跑是人类在强大敌人面前的下意识。我还记得柯洁下到崩溃离场哭泣,但他还是返场继续比赛。克服人性,甚至直面获胜几率极度渺茫的对手的勇气是人类真正的赞歌。更不用说柯洁展现了极强的实力。对弈期间说是人类之光不为过。
后来阿尔法狗重出江湖,网上对职业棋手五十连胜,就彻底超越人类了,不仅仅是这个恐怖的胜率,而且很多招法也是人类从没下出的,比如开局点三三,柯洁当时都懵了,微博说的是,我十几年白学了?都错了?
重出江湖的狗,不仅仅是胜率恐怖,它已经引领了一次围棋革命,自座子制废除以来,日本有两次半围棋革命吧,第一次是道策,他改变了日本围棋只会瞎JB杀的局面,创立了手割,半次是秀策秀甫秀荣三兄弟的年代,秀策创立了秀策流,秀甫和秀荣则开始下白棋星位,第二次则是吴清源木谷实的新布局革命。
而第三次,则是阿尔法狗的后新布局时代了。
可是当时柯洁就是世界第一 并且刚刚血虐李世石 如果和狗下 胜负未可知啊
狗子会掀棋盘咬你的亲
把可能去掉…
阿尔法狗退役以后,现在最强ai绝艺受让顶尖职业棋手2子,胜率可达95%以上。
李世石只是赢了阿法狗一代,柯洁面对的是二代,二代阿法狗稳虐一代阿法狗
这样结论没有什么意义,柯洁比李世石小14岁,都不在同一个巅峰期,直接拿相互战绩卫冕失公平,等十年后再比较谁的世界冠军多,也许会有答案了
现在野狐围棋的alphago让两字对职业选手95胜率
反正当时他们没敢找天下第一的柯洁下
李世石的阿尔法狗和柯洁的阿尔法狗根本不是一个层次的东西。后来经过复盘,柯洁的前多少手来着都堪称完美!
额..狗还能退役的?他们之间有啥区别啊
你这个机器、永远,用词不严谨。。。
人类仅有的赢一盘阿尔法狗的局,注定是名留青史的,其他的假设随着岁月的流逝都会日渐暗淡。
这是只有顶尖棋手可以意会的,只有古力那帮人说出了神之一手的话,别的人根本没理解出来。
可惜天下第一还是柯洁
意淫而已😄
连起来就是普通的一手下出了BUG
所以是谁的问题
现在没阿尔法狗了,早就隐退了😂😂,只留下自战的几十盘对局棋谱和deepmind的论文。有了这些才有了leela zero 绝艺 星阵 deepzengo的出现。现在腾讯抄的绝艺最牛逼哈哈。
后来王昊阳又赢过一盘
都在巅峰的话,不好说谁强谁弱,李世石和柯洁都没达到李昌镐那种石佛的高度
还有就是很多人说李世石交手的狗比柯洁的狗菜很多,这的确是事实,但是我想说的是,李世石的狗是未知的,大家从来没有遇到过的对手,是个黑盒,等到柯洁再去下的时候,大家已经在各大对弈平台切错过了,这种差异是不能忽视的
为啥要退役呀…它又没啥生理极限,越下不越牛逼么,单纯为缔造一个传说吗🐶
柯洁跟将近一年后升级过的阿尔法狗下,第一盘就输了四分之一子,没有bug
我能拔插头
再不行还能对着主机尿尿🐶🐶🐶
不是同一只怎么比?柯洁哪只狗比李世石那只强多了。
就是不搞了,反正都赢了,没意义了去研究人工智能的其他领域了😂
樊辉之前都赢几盘了,李世石那版本的狗柯洁应该是有机会赢的
只有人类认为是李世石开始占优,但是阿法狗认为一直是自己占优,这才是最可怕的地方
我草,自己跟自己下。把这些程序删了吧,迟早祸害人类😂
没有“可能”
不是,后来李世石引退棋又赢了韩豆一盘(同样是人工智能ai,可能稍弱于alphago但也不远),同样是精妙绝伦的局部妙手致胜。
他低估了学习效率
祁厅长不是还没出手
π🐶
但可能🐶根本不care赢你多少,而且可能这个差距正好说明了狗的强大,它算准了你翻不了盘
一定要无解才是好棋吗?这标准太高了吧。人类围棋在AI分析下不就是比谁失误少吗?换句话说,这步棋李世石自己也承认是神之骗着,但是在当时局面下我并不认为哪个人类棋手可以说自己在相同时间内一定能下出最完美应对并赢下这一局,况且以当时阿尔法围棋的判断黑棋胜率也只有70%,并非胜定。我们不能马后炮看AI和职业棋手赛后分析完了就说李世石这一手不是好棋吧。那这世上的好棋太少了,我们也没有下棋的意义了,直接比较一下大家AI给出的等级分评价,看谁高谁赢就行了呗。我只是业余棋手,但是在我心中,这手棋是可以排进李世石职业生涯的妙手,甚至可以说人机战历史中最闪闪发光的一招。
这个绝对不是碰巧
阿尔法在第五层?
转业了哈哈,研究其他领域去了,比如智能驾驶,智能医疗等等
好像说是按规则输过一局 狗就可以有排名了 全胜的话 进不了排名 我也不懂这玩意 好像看到过一篇文章说起过
老邢来啦
虽然虚空吹不可取,但我真觉得柯洁如果遇到那个版本的阿法狗是有机会能1-2场的。可惜没如果
现场解说的时候古力那边说是神之一手,柯洁说最好的结果是打劫
当一分钟的英雄! ……然后蹲几年监狱🐶
是不是用GAN了后期
当时直播的时候,所有棋手都没看出这“神之一手”啊。我印象中,周睿阳和其他几个棋手一起研究的,一致看衰李世石。古力当时也看衰,所有国手当时好像就柯洁觉得还有的下。 在当时比赛环境下,称之为“神之一手”不为过。
人工智能的学习能力是指数级的……
狗输了 就他妈自己给自己下1万盘。。进化。。。 太恐怖了
高手寂寞,归隐山林
樊麾赢的时候那可太久远了,李世石人机大战前几个月的阿尔法狗和樊麾五番棋对决,阿尔法狗5:0吊打樊麾。这才到韩国最顶尖的职业九段下,然而这几个月阿尔法狗又涨棋了,然后赢了李世石4盘,有过了几个月,升级到master版本就是吊打了。