引用 @caterwushuang 发表的: 一定要无解才是好棋吗?这标准太高了吧。人类围棋在AI分析下不就是比谁失误少吗?换句话说,这步棋李世石自己也承认是神之骗着,但是在当时局面下我并不认为哪个人类棋手可以说自己在相同时间内一定能下出最完美应对并赢下这一局,况且以当时阿尔法围棋的判断黑棋胜率也只有70%,并非胜定。我们不能马后炮看AI和职业棋手赛后分析完了就说李世石这一手不是好棋吧。那这世上的好棋太少了,我们也没有下棋的意义了,直接比较一下大家AI给出的等级分评价,看谁高谁赢就行了呗。我只是业余棋手,但是在我心中,这手棋是可以排进李世石职业生涯的妙手,甚至可以说人机战历史中最闪闪发光的一招。
引用 @KobeChosen1 发表的: 能下到bug上就说明是神之一手了,李又不知道有没有bug
引用 @本科沦落修手机 发表的: 玩象棋巫师吧。一个穷举法掌握的死死的
引用 @若曦长歌 发表的:古力后来复盘的时候说,神之一手其实是不成立的,但是这一手正好下在了算法的bug上导致AlphaGo系统直接崩溃了。李世石还是NB的,没有这一手,可能人类面对机器永远也赢不了一盘。
引用 @铁骑绕龙城 发表的: 有意思吗?承认柯洁比李世石强很难过吗?
引用 @lzhfriend 发表的:你这个机器、永远,用词不严谨。。。
引用 @霖雨苍生 发表的: 现在野狐围棋的alphago让两字对职业选手95胜率
引用 @Jays0n獭兔 发表的: 柯洁跟将近一年后升级过的阿尔法狗下,第一盘就输了四分之一子,没有bug
引用 @ginkosuk 发表的: 不是,后来李世石引退棋又赢了韩豆一盘(同样是人工智能ai,可能稍弱于alphago但也不远),同样是精妙绝伦的局部妙手致胜。
引用 @LCK你装什么装 发表的: 人类仅有的赢一盘阿尔法狗的局,注定是名留青史的,其他的假设随着岁月的流逝都会日渐暗淡。
引用 @cxc823 发表的: 可能是人类赢的最后一盘🐶
引用 @冰岛世界杯冠军 发表的: 我意思不是指无解,就是说不成立,一般的职业棋手都能算出解法
引用 @CliffXP 发表的: 当年的阿法狗远没有后来的强,李世石局面已经处于劣势了,而且那步所谓“神之一手”也不是什么鬼手妙招,只是碰巧下在了狗计算中的盲点,正好引导出了狗的一连串bug,程序崩了直接崩盘。那步棋以人类的角度正常应对了,李世石那盘还是没有机会。
引用 @liupang00 发表的:我的看法是, 神之一手很有可能是成立的, 只是以人类最强棋手的水平算不出来。 李世石也许是靠纯粹的直觉下对了这一手, 接下来他未必能下出最优解。 但是狗算得出来, 狗觉得怎么应对都会输了, 所以选择了搅局的下法。
引用 @白日黑翼 发表的: 这么说我上去下有可能下赢狗?因为我下棋没有章法?
引用 @蒙塔埃利斯低了 发表的: 詹姆斯和伯德谁更强?非要捧一踩一有必要吗?就算柯洁比李世石强又怎么样?整天比来比去活的那么累有必要吗?
引用 @WHAT翔 发表的:李世石拿的世界冠军是柯洁的两倍,纵向对比柯洁成绩还差的远呢。
引用 @伊杜纳公园饮水机 发表的: 所以李世石输给了柯洁啊
引用 @CheGuevarastin 发表的: 后面仔细研究了,不成立
引用 @King旗_No5 发表的: 现在的狗,都进化成这个程度了,真的难了。
引用 @铁骑绕龙城 发表的: 血虐过李世石的柯洁更会名留青史那就是勉强赢过狗的李世石!啊!那是血虐过李世石的柯洁!!!
引用 @毒王戈贝尓 发表的: 假设也没用,事实就是只有李世石赢过alphago一盘
引用 @我拱好白菜 发表的:下出了“神之一手”,相当于珍珑棋局里虚竹那一下,狗出现了计算失误,直到好几手之后才反应过来。 再有就是那时候的狗还没有后来那么厉害。
引用 @caterwushuang 发表的: 我这么多字白打了
引用 @冰岛世界杯冠军 发表的: 你知道狗最后官子退让了多少吗?4分之一只是表象,实际上输了就是输了
引用 @冰岛世界杯冠军 发表的: 不是,我看见你说的话了,也理解,只不过我观点跟你不一样罢了
引用 @铁骑绕龙城 发表的: 可惜天下第一还是柯洁
引用 @0205水瓶 发表的: 李世石属于宁死不用ai的人,这也是他过早退役的原因。棋士的风骨,比棋力什么都重要。
引用 @LCK你装什么装 发表的: 历史第一有那么多,后人记得几个?以后说起无敌的智能机器人,历史只会记载有一个叫李世石的人曾经战胜过。
引用 @最爱ASUKA 发表的:然后就是人类一败涂地
引用 @铁骑绕龙城 发表的: 然后李世石被柯洁血虐过
引用 @SnYe 发表的: 李世石只是赢了阿法狗一代,柯洁面对的是二代,二代阿法狗稳虐一代阿法狗
引用 @一去不返的时光如此耀眼 发表的:是的,其实按常理来说是根本不可能赢的。简单来说你看的你想到的当前最优解,很可能是一个很小的范围内的局部最优解,而狗看到的最优已经是很大大范围的了,相当于告了套路之后,狗来学,学很多多。所以你打不过,后来的zero版本就上强化学习。说难听点,就是无师自通了,你只需要给我当前的结果做出反馈,我自己学自己和自己下,找到的可能就是全局最优解了。我站在山顶看你,你和我玩捉迷藏,你能行吗?
引用 @caterwushuang 发表的: 是,职业棋手评价您都不认同,不可能跟我这个业余的观点一样。估计您是当时藏在机箱里跟李世石下棋的阿法狗吧……
引用 @出牧闲人 发表的: 狗被那一手下蒙了,估计当时的计算里没想到那一手,又下了好几手才反应过来,那时候谁来都不行了,其实换个人类棋手稍微长考一下,那手没那么难解,只能说运气加实力吧,毕竟就算不是巅峰狗,也不是谁都有资格跟它下的。。。
引用 @黑字白纸匿作阴阳 发表的: 不同时代没有可比性,两个人年纪差了13.14岁,等到柯洁拿到了14个世界冠军的时候,再来讨论H2H吧,不然没有任何意义
引用 @铁骑绕龙城 发表的: 第一不是我先要比的第二柯洁明确就是比李世石强,比赛里柯洁血虐过李世石,詹姆斯跟大鸟从没较量过所以你偷换逻辑有意思吗?
引用 @用户1898088595 发表的: 是不是用GAN了后期
引用 @弄花香满衣 发表的: 50吧,狗的进化能力太恐怖了。
引用 @煞手中 发表的: 好像说是按规则输过一局 狗就可以有排名了 全胜的话 进不了排名 我也不懂这玩意 好像看到过一篇文章说起过
引用 @翰林学士承旨 发表的: 我以前下小霸王的象棋也能赢电脑
引用 @LCK你装什么装 发表的: 然后呢?历史会记载吗?
引用 @湘江旧迹 发表的: 柯洁让申真谞虐得没脾气,,,
引用 @kuangyedisheng 发表的: 但是柯洁就是比李世石强,柯洁遇到的阿法狗就是比李世石的阿法狗强,这也是事实
引用 @铁骑绕龙城 发表的: 反正当时他们没敢找天下第一的柯洁下
引用 @维托丶柯里昂 发表的: 不懂得来问,是不是正常状态下人类永远下不过电脑
引用 @铁骑绕龙城 发表的: 当时的柯洁可以赢阿尔法可惜阿尔法赢李世石升完级后天下无敌了
引用 @小婿陈敬济 发表的: 这不就是一句废话么。。。就是因为这一手给狗弄bug了,所以赢了啊
引用 @封印光年 发表的:无知者无畏。alphago在训练的时候不知道输给人类多少盘了。和李世石下的那个版本最多跟柯洁一个水平,当时他就是解说,思路很清晰。
引用 @铁骑绕龙城 发表的: 柯洁血虐李世石
引用 @DTH_老麻雀 发表的: 你现在学的知识比牛顿爱因斯坦都多都牛,你是不是比他们厉害?
引用 @sjnzju 发表的: 虽然虚空吹不可取,但我真觉得柯洁如果遇到那个版本的阿法狗是有机会能1-2场的。可惜没如果
引用 @fingertipx 发表的: 只有人类认为是李世石开始占优,但是阿法狗认为一直是自己占优,这才是最可怕的地方
引用 @skylvzoe 发表的: 80我觉得高了……
引用 @虎扑JR0039337471 发表的: 祁厅长不是还没出手
引用 @湘江旧迹 发表的: 好好好,柯洁天下第一
引用 @CliffXP 发表的: 本来都不想回了,单看到有些评论还是回一下。随便贴了几张图,有柯洁芈昱廷等对这步棋复盘后的看法,还有李世石后来采访时自己说的等等,这步棋击中了阿法狗的盲点甚至引出了后面一系列bug,这是狗自身的算法缺陷,当时连ZEN都看清了狗却自己崩了,这棋本身是不成立的,这些都是职业棋手都公认的,不知道这些人是不是对围棋的理解还比职业棋手强了?还不明白的建议去找找当年的围棋天地杂志来看看,上面的详解说的很清楚了。神之一手不成立不影响李世石的伟大,作为一名堂堂正正击败过AI的棋手,将会永远被历史铭记,哪怕那步棋是找到了算法的bug而获胜的也要承认,作为宗师代表人类对抗AI,更是体现了强大的斗志。但硬要和我杠那步棋成立那我也没办法。另外,这些个个振振有词的人,真的会下围棋吗?
我意思不是指无解,就是说不成立,一般的职业棋手都能算出解法
不成立的意思是,李世石下出这一手挖,一般国手都可以预判到你要下这步棋,然后采取有效的应对化解你的棋路。围棋每下一步都有很多变化,不是每一种变化都是成立的。恰巧阿尔法狗在布局,局部拼杀,官子这些依靠算法计算的地方上几乎是不会失误的,即便神之一手盘活了中腹,阿尔法狗也不会在93手以及后面连续下了几步废棋。最后说一句李世石很厉害,我当时看得直播挺兴奋的,但是不知道这是具有历史性意义的一局。
我英雄联盟长期杀电脑练技术
好像说阿尔法狗算到李世石下这一手的概率只有百分之零点几还是多少来着 然后李世石下了之后阿尔法狗就自暴自弃了好像是
詹姆斯和伯德谁更强?非要捧一踩一有必要吗?就算柯洁比李世石强又怎么样?整天比来比去活的那么累有必要吗?
晚上压马路的时候随便打的咯,严谨来说应该是人工智能。
现在绝艺是国家队的陪练了,听说挺有用的。
你知道狗最后官子退让了多少吗?4分之一只是表象,实际上输了就是输了
是的,但是李世石受让两子,本身就是不公平对决。李世石水平已经不行了,与ai受让两子是职业的平均水平,如果第一盘李世石输了第二盘将降格改为受让3子。
血虐过李世石的柯洁更会名留青史
那就是勉强赢过狗的李世石!
啊!那是血虐过李世石的柯洁!!!
多年以后,蜷缩在废墟角落里仅存的最后一群人类突然想起了那个阳光媚明的早晨,阿法狗赢了人类的那局棋。
我这么多字白打了
哈哈哈哈,高丽棋手让中国人妒忌死了
跟李世石下的那一代狗还不算太强,最多跟柯洁一个水平。那时候看过柯洁的同步解说,李世石哪里下得有问题柯洁都是秒说的。
李世石拿的世界冠军是柯洁的两倍,纵向对比柯洁成绩还差的远呢。
结果论来说,确实很NB,其实柯洁跟狗下的第一局应该是最精彩的。不过那时候李世石已经不在巅峰了,如果小李仍是巅峰,胜负不好说。
你就是老邢?
第一不是我先要比的
第二柯洁明确就是比李世石强,比赛里柯洁血虐过李世石,詹姆斯跟大鸟从没较量过
所以你偷换逻辑有意思吗?
李世石属于宁死不用ai的人,这也是他过早退役的原因。棋士的风骨,比棋力什么都重要。
原来是这样,还以为柯杰拿了三倍小李的冠军
不同时代没有可比性,两个人年纪差了13.14岁,等到柯洁拿到了14个世界冠军的时候,再来讨论H2H吧,不然没有任何意义
成立的,不过不是唯一的一手。
本来都不想回了,单看到有些评论还是回一下。
随便贴了几张图,有柯洁芈昱廷等对这步棋复盘后的看法,还有李世石后来采访时自己说的等等,这步棋击中了阿法狗的盲点甚至引出了后面一系列bug,这是狗自身的算法缺陷,当时连ZEN都看清了狗却自己崩了,这棋本身是不成立的,这些都是职业棋手都公认的,不知道这些人是不是对围棋的理解还比职业棋手强了?还不明白的建议去找找当年的围棋天地杂志来看看,上面的详解说的很清楚了。
神之一手不成立不影响李世石的伟大,作为一名堂堂正正击败过AI的棋手,将会永远被历史铭记,哪怕那步棋是找到了算法的bug而获胜的也要承认,作为宗师代表人类对抗AI,更是体现了强大的斗志。但硬要和我杠那步棋成立那我也没办法。
另外,这些个个振振有词的人,真的会下围棋吗?
下赢柯洁后就不应用于围棋了
这个其实不成立的,因为赢过职业生涯中后期的李世石的棋手很多,但赢了狗的只有李世石。
不是说A赢了B,B赢了C,A就一定能赢C的。
无知者无畏。alphago在训练的时候不知道输给人类多少盘了。和李世石下的那个版本最多跟柯洁一个水平,当时他就是解说,思路很清晰。
说的好
现在象棋就是这样啊,直接看棋手每步走完以后的评分,所以是不是感觉象棋没什么风声了
后面的狗是升级版
不是,我看见你说的话了,也理解,只不过我观点跟你不一样罢了
柯洁面对的那只狗比李世石面对的那只厉害多了。
我也没说赢了啊
直接把狗下崩溃了,说是神之一手也没毛病
是,职业棋手评价您都不认同,不可能跟我这个业余的观点一样。估计您是当时藏在机箱里跟李世石下棋的阿法狗吧……
历史第一有那么多,后人记得几个?以后说起无敌的智能机器人,历史只会记载有一个叫李世石的人曾经战胜过。
而且是受让两子,我目前没看过这么重要比赛和ai下让子棋的,李世石可以放下身段和ai下让子棋而不是和人类分先就足以令人尊敬!
然后李世石被柯洁血虐过
不是说狗是在之后先走了几步,自己计算胜率还是很高,然后突然胜率骤降的。
绝无此种可能
柯洁这成绩只能称几年的第一,比成绩离大李小李还远的狠呢,尤其照现在的趋势,大李是基本不可能超过了。
Human fall flat
然后呢?历史会记载吗?
你现在学的知识比牛顿爱因斯坦都多都牛,你是不是比他们厉害?
阿尔法狗可能机器学习了《情商》
阿尔法故意让的,给人类最后的面子
你连输都不知道咋输的🐶
其实这个东西很难说。
能行 我藏石头后面🐶
你说话怎么这么难听啊。我发表我的观点,你不同意你也不能开骂啊
这不就是一句废话么。。。就是因为这一手给狗弄bug了,所以赢了啊
估计的好,估计的估计
我回复的那个人不就是这个意思吗,两代阿尔法狗还不是一个版本呢,能比较吗
李世石入段的时候柯洁还没出生,我就是想说一个是知名老将一个是实力新星,为什么非要拿人家的暮年和青年比,非要比来比去捧一踩一,我举的例子不过就是想说不同时代的选手没必要拿来分出个上等下等,根本没想着偷换概念
毛,那时候gan还没出来呢,而且这跟gan有啥关系。
当时李世石一直处于弱势,表情已经是发了狠孤注一掷拼死一博的状态了
这一手下出后,几个平台的解说都震惊了,因为大家摆了半天,没人想到还能这么下。
古力说这手棋只可意会不可言传,这手棋成立的话,这几场输了也无憾了,并称之为年度妙手。和他一起的解说员称之为神之一手
柯洁那边是大家惊讶之余想让柯洁讲讲妙在哪里,柯洁坐下摆旗,说这是李世石用生命下出来的旗,他作为旁观者短时间不能解释之类的……
10就差不多了,深度学习这边的提升都是按量级提升的。我们这的人脸识别产品基本一年提升一个量级。
为什么全胜不算排名😂
FC中国象棋
小孩大人老头
还别说,围棋不像象棋军旗一样,能吃就吃,把对面主要子力吃完你就胜势,你新手没想那么多压力没那么大自然就轻松多了,高手看你下的没有章法而且他职业习惯会导致他思考很多,时间久了就容易漏招了,
柯洁让申真谞虐得没脾气,,,
然后呢?历史会记载吗?
柯洁血虐李世石
第二天遇到的狗,比第一天的会强不少。。
这个没办法的
现在可以这么推断就得出结果了吗?
给围棋定的新规则
说实话赢不了,柯洁和李世石没有档次上的差距,而阿尔法狗和李世石有档次上的差距。 话说柯洁从那次开始走上了网红之路,也算是给围棋普及做出了贡献
古力也有八个世界冠军啊,人家复盘是从围棋角度给观众讲讲棋路,这一手如果对面是柯洁就不成立啊,围棋复盘不是唯结果论,有时候一手的变化就很值得学习。
确实是不成立的,那个地方的计算其实并不难
最多跟柯洁一个水平,,,好吧,我看还达不到,也就是受二子勉强和柯洁五五开的水平
不用可能,就是这样。现在人类已经不可能下赢顶尖围棋AI了,棋手用AI辅助训练成为常态
其实不太一样。。。虚竹那个棋的灵感来自玄览的最后一谱,原作应该是中国的哪个无名古谱,虚竹的自杀就是唯一一手
AlphaGo就是单纯的bug,李世石走了个恶手一不小心触发了bug,然后开始自杀
好好好,柯洁天下第一
胆子大点,把可能去了吧。。
我们肯定是学的没爱因斯坦多的,但是你肯定是比他多的
而且我们最多也就是拿爱因斯坦和牛顿比,能拿普通人和牛顿爱因斯坦比的应该就你了8😮😮😮
不是,后来一位中国棋手赢了alpha master1.0版,好像叫时越。
50也高了,阿法狗二代刚问世三天后,二代和一代就对弈了100局,二代直接100连胜碾压一代。工作人员判断一代“不论进行多少局都没有任何获胜希望”后,就只让二代自己跟自己下了,因为继续跟一代下,二代的棋力增长反而会受到负面影响。
一代跟二代的水平完全就不是一个次元,类似于高考状元和爱因斯坦的差距。
是的,柯洁对战的狗是可以让跟李世石的狗多少来着
俯视感
不是,狗狗判定李世石这手是俗手,李世石这手下完,狗的胜率上升了,几乎接近必胜的胜率,于是选择稳妥下 了几手,然而几手之手,胜率从70%多下降到30%,
成了必输局面,下面的就是瞎扰局的下法。
有意思的是柯杰也是一个大力扰局的选手,然而柯结的扰局,狗算得清清楚楚。
而狗在必输局面下的扰局,在人类看来,又是很可笑的下法。
反映了两者思维的不同
柯洁版的阿法狗刚问世第三天,就和李世石版阿法狗下了一百局,直接100连胜碾压李世石版。
能有个千分之一估计。
李世石版的阿法狗在各围棋软件里和顶级选手一直都互有胜负,其棋力甚至不能达到人类第一,应该略低于当时的柯洁。
阿法狗二代已经超越人类概念了,从古至今没有任何人有机会赢它,接下来的五千年也不会有人能赢。
去tm的AlphaGo
知道就好🐶
我记得阿法狗下棋只是为了赢,如果它能有99%的把握赢1/4子,是绝不会为了多赢半个子而降低丝毫胜率的,差距比你看到的大的多
zero版本的狗的棋路真的压的人喘不过气,当时看得我难受坏了
现在和绝艺下 一百手可以看胜负了
有人说那是神之一手,有人说那不是神之一手,两种看法是从两个不同的角度来看的。认为是的人,是因为李世石是通过这一手而赢的阿尔法狗,那这一手当然神啊。认为不是的人, 是因为这步棋在围棋里本身并不算是十分高明,平平无奇而已,所以觉得不神。两种看法各有道理,而你却非要别人同你一样理解围棋,认为那并不是神之一手……
所以他才是神之一手啊