李世石当年是怎么赢了阿尔法狗一盘的?

虎扑用户021055
楼主 (虎扑)
李世石当年是怎么赢了阿尔法狗一盘的?

 

🔥 最新回帖

虎扑用户935320
511 楼
引用 @吴吨吨 发表的:
那周笔畅怎么办?

我觉得谭维维行

虎扑JR1060867433
510 楼
有一说一,李那一手,下出来第一次之后,狗就知道了,下次再分析得时候这个概率就分析了。

A
Allemmm
509 楼
引用 @觞宝xx 发表的:
你一定不会下围棋。

您一定会敲键盘

w
whyisthat
508 楼
引用 @求老仙奶我找不到女友 发表的:
李世石对战阿尔法go的时候 柯洁对阵李世石近十盘是8:2啊 至少能算是比李世石强一点点吧

肯定比同时期的李世石强,但是达不到血虐的程度。看棋手的对战,主要是看几大杯赛的番棋,因为半决赛和决赛才有番棋,棋手会倾其所能,准备的非常充分。而其他的单败淘汰赛,或者一些杂七杂八的比赛,参考价值都差很多。
人机大战是16年3月,而柯洁和李世石在1月刚下完梦百合五番棋,这是两人唯一的一次决赛番棋(还有两个半决赛番棋),而且离人机大战最近,所以参考价值最大。这个番棋柯洁最后3:2取胜,其中第二局是大逆转,第五局最后单片劫阶段李世石都有机会获胜。当然不是说柯洁靠运气,李世石第四局也是逆转,也有运气成分。但至少两人在完全投入的情况下,是非常接近的。区别在于柯洁当时还很年轻,其他比赛也能投入大量精力,而李世石已经上了年纪,无法兼顾多条战线,其他不那么重要的赛事,肯定就各种被吊打了 [ 此帖被whyisthat在2020-04-09 21:33修改 ]
求老仙奶我找不到女友
507 楼
引用 @whyisthat 发表的:
你看过梦百合五番棋吗?哪能叫血虐吗?柯洁和李世石的三个番棋,除了15三星半决是完胜之外,另外两个都很接近

李世石对战阿尔法go的时候 柯洁对阵李世石近十盘是8:2啊 至少能算是比李世石强一点点吧

 

🛋️ 沙发板凳

你魔复兴
那时的阿尔法狗棋力还不行,不到柯洁版的80%

虎扑用户143552
李水平高,阿尔法还不够强的时候有机会

我拱好白菜
下出了“神之一手”,相当于珍珑棋局里虚竹那一下,狗出现了计算失误,直到好几手之后才反应过来。
再有就是那时候的狗还没有后来那么厉害。
4
463021
那个时候阿尔法还不够强

q
qinglili
狗有几个版本
分别叫  小狗

老狗
狗蛋

小狗水平一般,大约职业二段上下
和李下的是狗
和柯洁下的是老狗,棋力比狗强不少
最厉害的是狗蛋,已经到达无招胜有招的无为境界
其中,狗和老狗都要导入人类围棋的经验,然后深度学习达到超一流境界 而狗蛋直接不需要人类经验,直接自我学习深度学习,从而挣脱了人类经验的束缚,到达超然境界
狗蛋从完全不会,只用了3天学习时间,就打败了狗,并且是100比0的吊打 学习40天,才打败了老狗 [ 此帖被qinglili在2020-04-07 20:35修改 ]
翰林学士承旨
我以前下小霸王的象棋也能赢电脑

c
cxc823
可能是人类赢的最后一盘🐶

梅老五詹三丰
?步行街都水平这么高了吗?😂讨论起这种话题了😂

红火绿凯
引用 @你魔复兴 发表的:
那时的阿尔法狗棋力还不行,不到柯洁版的80%

80%说多了,我听柯洁说强二代狗比一代狗强太多了。

C
CliffXP
当年的阿法狗远没有后来的强,李世石局面已经处于劣势了,而且那步所谓“神之一手”也不是什么鬼手妙招,只是碰巧下在了狗计算中的盲点,正好引导出了狗的一连串bug,程序崩了直接崩盘。那步棋以人类的角度正常应对了,李世石那盘还是没有机会。

s
skylvzoe
引用 @你魔复兴 发表的:
那时的阿尔法狗棋力还不行,不到柯洁版的80%

80我觉得高了……

古力二段
那时候的狗是二段阿尔法狗,简称二狗

啊啊啊啊138243
使出了天地大同

出牧闲人
狗被那一手下蒙了,估计当时的计算里没想到那一手,又下了好几手才反应过来,那时候谁来都不行了,其实换个人类棋手稍微长考一下,那手没那么难解,只能说运气加实力吧,毕竟就算不是巅峰狗,也不是谁都有资格跟它下的。。。

若曦长歌
古力后来复盘的时候说,神之一手其实是不成立的,但是这一手正好下在了算法的bug上导致AlphaGo系统直接崩溃了。李世石还是NB的,没有这一手,可能人类面对机器永远也赢不了一盘。

九莲宝灯
引用 @CliffXP 发表的:
当年的阿法狗远没有后来的强,李世石局面已经处于劣势了,而且那步所谓“神之一手”也不是什么鬼手妙招,只是碰巧下在了狗计算中的盲点,正好引导出了狗的一连串bug,程序崩了直接崩盘。那步棋以人类的角度正常应对了,李世石那盘还是没有机会。

不是的,当时李世石下了那一手,观战的棋手们都说是好棋

弄花香满衣
引用 @skylvzoe 发表的:
80我觉得高了……

50吧,狗的进化能力太恐怖了。

虎扑用户922591
阿尔法0更牛🐮

虎扑用户783417
那是不是认为让棋手们不按套路下棋,专挑盲点下,就能赢了🐶

虎扑用户406762
白第78惊天妙手

辽霸足篮再辉煌
引用 @翰林学士承旨 发表的:
我以前下小霸王的象棋也能赢电脑

老头你若按棋谱下,不好赢。学会弃子攻杀,就好办了

不懂球的胖子表情包
如果李世石一盘不胜,柯洁赢一盘的可能性更大

唯有孤独恒常如新
李世石挖了一个,其实貌似我记得狗退一个就得了,但狗的计算应该是先筛一些可能的选点而狗就没想到这个点,然后狗计算得它的胜率突然骤降,然后狗就算法崩了,连续下出打将一样的下法然后才恢复,最后就嗝屁了。

华氏212度
引用 @若曦长歌 发表的:
古力后来复盘的时候说,神之一手其实是不成立的,但是这一手正好下在了算法的bug上导致AlphaGo系统直接崩溃了。李世石还是NB的,没有这一手,可能人类面对机器永远也赢不了一盘。

这话说的,再以前还没赢过?

大内义兴
各个都是局后棋神秀策、吴清源、李昌镐附体🐶

虎扑用户611199
引用 @九莲宝灯 发表的:
不是的,当时李世石下了那一手,观战的棋手们都说是好棋

你一定不会下围棋。

无处安放的28
趁阿尔法狗不注意?

史努比的糊涂塌克
引用 @CliffXP 发表的:
当年的阿法狗远没有后来的强,李世石局面已经处于劣势了,而且那步所谓“神之一手”也不是什么鬼手妙招,只是碰巧下在了狗计算中的盲点,正好引导出了狗的一连串bug,程序崩了直接崩盘。那步棋以人类的角度正常应对了,李世石那盘还是没有机会。

老哥懂👍后来和洁宝下的AI就不会出现这种错误

M
Milanda哒
阿尔法越来越厉害的,人工智能学习能力无敌。打柯洁时远比打李世石时厉害。

s
skylvzoe
引用 @弄花香满衣 发表的:
50吧,狗的进化能力太恐怖了。

对头,了解点的就知道ai的学习进化能力是多么恐怖,80是大大低估了后面的阿尔法狗了

虎扑用户493383
引用 @觞宝xx 发表的:
你一定不会下围棋。

别装了,神之一挖是不会下棋的人说的?

南中
引用 @九莲宝灯 发表的:
不是的,当时李世石下了那一手,观战的棋手们都说是好棋

一般 后来主要是阿尔法系统崩了

最爱ASUKA
引用 @cxc823 发表的:
可能是人类赢的最后一盘🐶

然后就是人类一败涂地

本科沦落修手机
引用 @翰林学士承旨 发表的:
我以前下小霸王的象棋也能赢电脑

玩象棋巫师吧。一个穷举法掌握的死死的

h
herokiwis
引用 @你魔复兴 发表的:
那时的阿尔法狗棋力还不行,不到柯洁版的80%

新狗可以让旧狗三个子

w
ww_zz_hh
当时讨论了呀,对付狗就要下他算不到的非常规手,果然宕机了

留级这件小事儿
引用 @你魔复兴 发表的:
那时的阿尔法狗棋力还不行,不到柯洁版的80%

柯洁你来了?

白日黑翼
引用 @我拱好白菜 发表的:
下出了“神之一手”,相当于珍珑棋局里虚竹那一下,狗出现了计算失误,直到好几手之后才反应过来。
再有就是那时候的狗还没有后来那么厉害。

这么说我上去下有可能下赢狗?因为我下棋没有章法?

C
CheGuevarastin
引用 @九莲宝灯 发表的:
不是的,当时李世石下了那一手,观战的棋手们都说是好棋

后面仔细研究了,不成立

S
Simon_丶
引用 @九莲宝灯 发表的:
不是的,当时李世石下了那一手,观战的棋手们都说是好棋

说实话有一定炒作成分,直观来看神之一挖后开始扭转局势,但实际上那一步之后如果狗正常水平应对,仍然是稳赢的,确实是引发了狗的计算错误。

C
CheGuevarastin
引用 @你魔复兴 发表的:
那时的阿尔法狗棋力还不行,不到柯洁版的80%

80?一半都不到

虎扑用户481305
当年?不就前两年吗?才刚会走路吗?

啦啦啦啦哗啦啦啦
引用 @skylvzoe 发表的:
对头,了解点的就知道ai的学习进化能力是多么恐怖,80是大大低估了后面的阿尔法狗了

讲真柯洁那次也是我第一次讨厌王思聪。柯洁是在挑战人类极限,在明知对手强大还愿一战,我很尊敬这个行为

天堂的约定43
引用 @留级这件小事儿 发表的:
柯洁你来了?

宁好找我什么事

C
CheGuevarastin
引用 @出牧闲人 发表的:
狗被那一手下蒙了,估计当时的计算里没想到那一手,又下了好几手才反应过来,那时候谁来都不行了,其实换个人类棋手稍微长考一下,那手没那么难解,只能说运气加实力吧,毕竟就算不是巅峰狗,也不是谁都有资格跟它下的。。。

狗本质上就是下了数万盘的臭棋篓子,下棋全靠经验,死活计算并不强。

乔丹在退役仪式上深情地说
引用 @白日黑翼 发表的:
这么说我上去下有可能下赢狗?因为我下棋没有章法?

暗示拳师,举报了🐶

白日黑翼
引用 @乔丹在退役仪式上深情地说 发表的:
暗示拳师,举报了🐶

你要举报邢捕头才行🐶🐶

虎扑用户534066
引用 @白日黑翼 发表的:
这么说我上去下有可能下赢狗?因为我下棋没有章法?

不能够的宝贝🐶

枫旨多多罗
引用 @白日黑翼 发表的:
这么说我上去下有可能下赢狗?因为我下棋没有章法?

下赢狗应该问题不大,就怕被咬🐶

虎扑JR0937338544
引用 @CliffXP 发表的:
当年的阿法狗远没有后来的强,李世石局面已经处于劣势了,而且那步所谓“神之一手”也不是什么鬼手妙招,只是碰巧下在了狗计算中的盲点,正好引导出了狗的一连串bug,程序崩了直接崩盘。那步棋以人类的角度正常应对了,李世石那盘还是没有机会。

所以当时拿阿尔法狗直接对比柯与李也是不对的

莫与傻瓜论长短
引用 @CliffXP 发表的:
当年的阿法狗远没有后来的强,李世石局面已经处于劣势了,而且那步所谓“神之一手”也不是什么鬼手妙招,只是碰巧下在了狗计算中的盲点,正好引导出了狗的一连串bug,程序崩了直接崩盘。那步棋以人类的角度正常应对了,李世石那盘还是没有机会。

赢了,就是神之一手。如果是柯洁来了这么一手赢了阿尔法狗,我相信国人就得吹上天了

疯狂逍遥啊
引用 @白日黑翼 发表的:
这么说我上去下有可能下赢狗?因为我下棋没有章法?

亲爱的 你想多了🐶

w
wwstarss
引用 @你魔复兴 发表的:
那时的阿尔法狗棋力还不行,不到柯洁版的80%

差远了,初代狗可能都不到柯洁的80%。

二代狗能让初代狗3子以上,它都不一定能让的动柯洁3个子。
国服吴彦祖
引用 @白日黑翼 发表的:
这么说我上去下有可能下赢狗?因为我下棋没有章法?

老邢曾经教导我们战胜阿尔法狗的方法🐶

G
Gogo87
引用 @虎扑JR0937338544 发表的:
所以当时拿阿尔法狗直接对比柯与李也是不对的

从局面上来看,柯洁赢这个版本的狗是很有希望的,但是竞技没有如果,在不断追求极限的运动领域,这个问题我们永远没有答案。

防住所有人的戈贝尔
引用 @CliffXP 发表的:
当年的阿法狗远没有后来的强,李世石局面已经处于劣势了,而且那步所谓“神之一手”也不是什么鬼手妙招,只是碰巧下在了狗计算中的盲点,正好引导出了狗的一连串bug,程序崩了直接崩盘。那步棋以人类的角度正常应对了,李世石那盘还是没有机会。

感觉后来柯洁跟狗下完后,有一段时间完全跟别人不在一个层次上

z
zylly05
我其实一直想看聂卫平和阿法狗下慢棋,感觉人和计算机比快就是算四则运算也玩不过呀

雷东多伦多
引用 @skylvzoe 发表的:
80我觉得高了……

高了,看过一个报道阿法狗自我学习的运算能力在最初的进化是翻倍增加的,保持这个进度柯洁面对的和李世石面对的根本不能说是一个狗。当然柯洁也没能赢或者下崩机器。不对请指正。

大众点评网
引用 @cxc823 发表的:
可能是人类赢的最后一盘🐶

不是可能……

没名字好取就这样吧
引用 @白日黑翼 发表的:
这么说我上去下有可能下赢狗?因为我下棋没有章法?

您就是刑捕头?

昔人今何在
引用 @CliffXP 发表的:
当年的阿法狗远没有后来的强,李世石局面已经处于劣势了,而且那步所谓“神之一手”也不是什么鬼手妙招,只是碰巧下在了狗计算中的盲点,正好引导出了狗的一连串bug,程序崩了直接崩盘。那步棋以人类的角度正常应对了,李世石那盘还是没有机会。

这说的也有这么多亮

当时这一手刚出来,很多人就称赞了,电脑也被打到盲区了,这就是运气啊?

假日发呆找人看海
引用 @CheGuevarastin 发表的:
狗本质上就是下了数万盘的臭棋篓子,下棋全靠经验,死活计算并不强。

电脑计算不强 也比人类强吧

幸福丶围绕
引用 @白日黑翼 发表的:
这么说我上去下有可能下赢狗?因为我下棋没有章法?

你就是邢育森?

h
hxp3582
引用 @觞宝xx 发表的:
你一定不会下围棋。

好像是真的,我后来看古力和谁总共四个人在那直播,也是直接就惊了,说出来这手成立的话是神之一手啊
黑姨
引用 @白日黑翼 发表的:
这么说我上去下有可能下赢狗?因为我下棋没有章法?

无招胜有招?

幸福丶围绕
引用 @虎扑JR0937338544 发表的:
所以当时拿阿尔法狗直接对比柯与李也是不对的

是的,李世石的狗和柯洁的狗不是一个档次的,后来柯洁的狗又更新了好几代。

珞珈山旁
引用 @skylvzoe 发表的:
80我觉得高了……

可以让三子,大概就是三分之一的水平

湘江旧迹
引用 @CheGuevarastin 发表的:
狗本质上就是下了数万盘的臭棋篓子,下棋全靠经验,死活计算并不强。

?才数万盘。。。这个臭棋篓子的出现,改变了围棋的下法

安静看球的少年
引用 @白日黑翼 发表的:
这么说我上去下有可能下赢狗?因为我下棋没有章法?

出奇制胜和送人头还是有本质区别的

勒布朗11詹姆斯
引用 @463021 发表的:
那个时候阿尔法还不够强

这个狗本来就是靠大数据分析,综合所有高手的棋局,越下越强的。

幸福丶围绕
引用 @啦啦啦啦哗啦啦啦 发表的:
讲真柯洁那次也是我第一次讨厌王思聪。柯洁是在挑战人类极限,在明知对手强大还愿一战,我很尊敬这个行为

王思聪有好几个恶心的地方,一个就是柯洁这个,一个是骂都9102年了,还没有人出国?还有就是给你妈穿上复活甲,让大家买ig冠军皮肤。

老子独立团团长阿坎奥古迪姆
引用 @cxc823 发表的:
可能是人类赢的最后一盘🐶

再嚣张拔你电源喔🐶

幸福丶围绕
引用 @古力二段 发表的:
那时候的狗是二段阿尔法狗,简称二狗

二哈🐶

虎扑用户159420
深度学习 越学越强 可能那时候狗学的不够多吧🐶

路人小菜
引用 @觞宝xx 发表的:
你一定不会下围棋。

当时直播我恰巧看了,所有职业选手都说这手是妙棋,赢了之后复盘也夸那手堪称神之一手。他们没下过围棋?

铁骑绕龙城
引用 @若曦长歌 发表的:
古力后来复盘的时候说,神之一手其实是不成立的,但是这一手正好下在了算法的bug上导致AlphaGo系统直接崩溃了。李世石还是NB的,没有这一手,可能人类面对机器永远也赢不了一盘。

当时的柯洁可以赢阿尔法
可惜阿尔法赢李世石升完级后天下无敌了

e
elricliu
引用 @你魔复兴 发表的:
那时的阿尔法狗棋力还不行,不到柯洁版的80%

柯洁那一局才叫人类巅峰水平。。。。

虎扑用户453174
引用 @白日黑翼 发表的:
这么说我上去下有可能下赢狗?因为我下棋没有章法?

我出拳没有章法可以打爆泰森🐶

s
skylvzoe
引用 @啦啦啦啦哗啦啦啦 发表的:
讲真柯洁那次也是我第一次讨厌王思聪。柯洁是在挑战人类极限,在明知对手强大还愿一战,我很尊敬这个行为

那一次真是王思聪揭开自己面具,暴露了他愚蠢自大的喷子嘴脸,他有什么资格去嘲讽柯洁呢。柯洁那次输赢都是值得尊重的,挑战人类的极限,输赢都是光荣的。有李世石例子在前,换了别人谁会有勇气去给自己找麻烦,挑战进化之后的阿尔法狗,除了他没人有这个资格,更重要的是没这个自讨没趣的勇气。

维托丶柯里昂
引用 @我拱好白菜 发表的:
下出了“神之一手”,相当于珍珑棋局里虚竹那一下,狗出现了计算失误,直到好几手之后才反应过来。
再有就是那时候的狗还没有后来那么厉害。

不懂得来问,是不是正常状态下人类永远下不过电脑

是金子总要花胱的
还记得当年深蓝打败人类象棋冠军时候,有篇文章,大概意思,就是,这个象棋太简单,就那么几种套路,有本事下围棋啊,千变万化,计算机永远不可能赢了人类,当年深以为然 没想到,人还是被计算机打败了围棋

一去不返的时光如此耀眼
引用 @若曦长歌 发表的:
古力后来复盘的时候说,神之一手其实是不成立的,但是这一手正好下在了算法的bug上导致AlphaGo系统直接崩溃了。李世石还是NB的,没有这一手,可能人类面对机器永远也赢不了一盘。

是的,其实按常理来说是根本不可能赢的。简单来说你看的你想到的当前最优解,很可能是一个很小的范围内的局部最优解,而狗看到的最优已经是很大大范围的了,相当于告了套路之后,狗来学,学很多多。所以你打不过,后来的zero版本就上强化学习。说难听点,就是无师自通了,你只需要给我当前的结果做出反馈,我自己学自己和自己下,找到的可能就是全局最优解了。我站在山顶看你,你和我玩捉迷藏,你能行吗?

南部之星杜兰特
可能是狗故意让了那么一手

没有了没有了没有奇迹了
引用 @幸福丶围绕 发表的:
是的,李世石的狗和柯洁的狗不是一个档次的,后来柯洁的狗又更新了好几代。

柯洁的🐶>李世石的🐶→柯洁>李世石hhhh🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶

K
King旗_No5
引用 @维托丶柯里昂 发表的:
不懂得来问,是不是正常状态下人类永远下不过电脑

现在的狗,都进化成这个程度了,真的难了。


毒王戈贝尓
引用 @铁骑绕龙城 发表的:
当时的柯洁可以赢阿尔法
可惜阿尔法赢李世石升完级后天下无敌了

假设也没用,事实就是只有李世石赢过alphago一盘

只愿老詹健康打球
引用 @维托丶柯里昂 发表的:
不懂得来问,是不是正常状态下人类永远下不过电脑

当一件事情能够完全转化成算法的时候 人在这个领域就无法打败电脑了

风景而已
引用 @维托丶柯里昂 发表的:
不懂得来问,是不是正常状态下人类永远下不过电脑

棋盘有限啊,你和计算机比计算能力?

博闻强记的闫先生
引用 @觞宝xx 发表的:
你一定不会下围棋。

会下围棋的你骄傲了,当时我看的直播,就算是不成立的也能称之为神之一手,古力当时都没想到,他当时说了一句话:能下出这手棋,就算是输了也无憾了。

罗小虎24
深蓝出来后 围棋高手说围棋和国际象棋比 电脑没有战胜人的机会 还说围棋变化是语文 不可计算. 国际象棋是数学 计算简单. 现在看来 是日了狗的

记性太好
引用 @CheGuevarastin 发表的:
狗本质上就是下了数万盘的臭棋篓子,下棋全靠经验,死活计算并不强。

要真是这样AI早在很多年前就可以超越人类了。

阿林苏
引用 @毒王戈贝尓 发表的:
假设也没用,事实就是只有李世石赢过alphago一盘

这两个就名字一样

刚果国服露娜
引用 @若曦长歌 发表的:
古力后来复盘的时候说,神之一手其实是不成立的,但是这一手正好下在了算法的bug上导致AlphaGo系统直接崩溃了。李世石还是NB的,没有这一手,可能人类面对机器永远也赢不了一盘。

有点酸,有句话叫“不是强者胜,而是胜者强”

一条快被淹死的鱼
引用 @白日黑翼 发表的:
这么说我上去下有可能下赢狗?因为我下棋没有章法?

这么自信?

法兰西用永不为奴
引用 @铁骑绕龙城 发表的:
当时的柯洁可以赢阿尔法
可惜阿尔法赢李世石升完级后天下无敌了

当时能击溃阿尔法狗的是盲点,而不是计算力。
李世石是运气好蒙中个盲点导致系统出bug

多少恍惚的时候
引用 @若曦长歌 发表的:
古力后来复盘的时候说,神之一手其实是不成立的,但是这一手正好下在了算法的bug上导致AlphaGo系统直接崩溃了。李世石还是NB的,没有这一手,可能人类面对机器永远也赢不了一盘。

有人说狗是故意输的,细思极恐

部屋男
出bug了,从棋的内容看完败