有一说一，老美这个试剂盒牛逼啊

引用 @虎扑JR1734248426 发表的:
原来你是猜的3000万人次还造谣官方发布，我质疑你还有一堆人怼

你这不是造谣吗？

我说的是3000，并表示1500是官方发布，而且是一个月以前的了。你这光扣帽子

引用 @怪雨幽云 发表的:
你是来搞笑的吗。这个试剂拿出来，配好反应，直接放在现有的RT-PCR机器来用毫无问题。甚至都不需要RT-PCR机器，只要有一个有保温加上荧光检测功能的机器就够了，对硬件要求反而更低。技术难度不是你打个键盘就冒出来的。至于PCR学名是什么，更是咬文嚼字了。不懂可以查，不要为了强行证明自己是对的而说更多笑话。

兄die 我随手查了一下 雅培 ID NOW平台是并购的Alere i平台技术，使用的技术应该是上样后有细胞裂解液或者病毒裂解液添加的这一步，然后再进行等温扩增，而非单纯的像RT-PCR或者qPCR一样直接加入核酸扩增体系。正常的PCR我们做的时候都是DNA或者cDNA上的样而非直接上的血样细胞。所以我认为雅培检测实现高通量的难点应该是在控制细胞裂解的统一时间以及高通量的操作，尤其是前者，裂解过程过长还是会容易造成假阴性，普通的等温仪器我觉得不可能实现。个人认为雅培检测的技术没有高通量发展主要一个原因是因为之前没有市场需求，而非技术原因。任何一家医院都不可能去购买一台或者说一整套这么高通量的测试仪器，毕竟全球性病毒并没有很高的频率，上百万上千万买回来疫情结束后必吃灰。下一次疫情出现可能就会出现更新更快更便捷的仪器，所以这玩意完全就是可以但是没必要。如果想要实现高通量检测，技术仪器层面上肯定是多种仪器整合会好一点，例如Thermo的全自动PCR仪+Biotek 荧光检测产品（他们家产品是可以做到恒温加样）以及自动洗版系列（有钱lab专属🐶）。欢迎探讨

引用 @飞向彩虹海1 发表的:
我不会发截图

中国网3月6日讯 （记者 郭泽涵）国新办今日在武汉举行新闻发布会，中央指导组成员、工业和信息化部副部长王江平表示，从检测试剂盒批准上市以来，截至3月5日，累计供给1537.4万人份的试剂盒，日均供应量34.16万人份，目前生产企业的库存还有大约200万人份，完全能够满足湖北省和全国其他地区的检测需求。

所以三千万怎么来的

引用 @我是一个老实人 发表的:
天天就这一句不觉得烦吗

承认这一句不烦有那么难吗？

引用 @加我一个不太会玩 发表的:
我都给你说了，去看人家回帖。 人家只是说这个东西不错并没有说美国其他的什么。 是不是没有手啊，不会去点吗，不会去看吗 是不是没有脑啊，不会去看去思考吗。

我都给你说了，承认人家回帖。 人家只是说这个回帖不错并没有说其他的什么。 是不是没有手啊，不会去点吗，不会去看吗 是不是没有脑啊，不会去看去思考吗。 🐶

引用 @虎扑JR1734248426 发表的:
不存在的事情你让我怎么证明?逻辑学没学过?马原总学过吧，官方根本没公布检测人数

中国网3月6日讯 （记者 郭泽涵）国新办今日在武汉举行新闻发布会，中央指导组成员、工业和信息化部副部长王江平表示，从检测试剂盒批准上市以来，截至3月5日，累计供给1537.4万人份的试剂盒，日均供应量34.16万人份，目前生产企业的库存还有大约200万人份，完全能够满足湖北省和全国其他地区的检测需求。

引用 @尘世之中迷途小书童 发表的:
我都给你说了，承认人家回帖。 人家只是说这个回帖不错并没有说其他的什么。 是不是没有手啊，不会去点吗，不会去看吗 是不是没有脑啊，不会去看去思考吗。 🐶

哈哈哈，也是。 我怎么跟复读机说话。

引用 @无非fly 发表的:
这时候不用还留着干嘛 中国也派了不少军属医院啊

中国似乎还没用军事底牌 只用了民用底牌 方仓医院 还没有战时的那种级别

引用 @飞向彩虹海1 发表的:
中国估计的综合检验准确率为30-50%，跟这里说的95%不是一个概念 中国这个所谓30%，是实际检验中的，针对所有检测而言，比如第一次检验阴性，第二次阳性，就默认第一次为错误，实际上有的是病情发展造成的，有的是病毒变异造成的。而且是处于摸索病毒的前期，后期提高很多。 而试剂盒的所谓95%，是你把常规检测确诊阳性无疑的患者拉过来，用试剂盒检测，然后还有5%检不出来。而不是实际使用还要考虑前后期，变异什么的。如果你对病毒感染前期的病人用抗体法快检，那准确率很可能才5%。这个病毒很狡猾，试剂的实际检测效果用过才能知道 你后面一个毫无逻辑，中国截止目前试剂3000万份，又不是武汉封城当天就能做3000万份，“连城都不用封了”的说法简直搞笑。我国截止3月5号已使用试剂1500多万份，猜测现在3000万也不离谱吧？而且近一个月还出口了近300万份试剂。是你该多看看新闻，了解一下科学常识，不要别人说个95%就奉若神明

简直可笑，所以你的意思是，美国95的准确和中国的准确率不能一起比较？ 我笑了，如果一个人，已经住院，第一次核酸检测出来是阴，第二次是阳，这难道不就是准确率差？我的意思很简单，如果我们不用核酸，这是不是这个人，第一次就能检测出来是阳，一来节省时间，二来准确率高，医生采取措施。这样难道不比等好几天出来一个结果还不准确，好吗？如果你是病人，你说心里话，你更想要哪种？我并没有说，我国的怎么怎么不好，我只是如果，我们有美国那种，是不是可以挽留更多的生命？不理解，我说的已经很清楚了，你在和我争辩什么。还有你的3000万，靠猜测，实属牛逼。

引用 @灯时过早 发表的:
你这话漏洞更大了。统一检测和下发试剂个人检测又不矛盾，怎么到你嘴巴里只能2选1了？没有个人试剂，无症状感染者连要不要去医院都不知道，用了个人试剂，起码会有素质好的去医院，怎么看都是集中检测很好的补充啊

统一检测为什么还要自己检测，你物资多呗？美国是医护人员不够让个人自己检测对更方便而已，这都弄不明白？

引用 @虎扑JR1407551642 发表的:
你实验室就摆一台么？临床比的是试剂成本+人力成本+场地空间+时间几个方面，结果算下来 差不多，不同的是pcr需要更多人力和更严格实验室条件。

核酸检测的流程分4步：试剂准备、样本准备、样本扩增、扩增产物分析

这个机器只能替换第三步。耗人工最多的是第一步试剂准备，也就是咽拭子；对实验室环境要求最高的是第二步样本准备，也就是做核酸分离。都是基本一样的，谈何大幅度提高效率？

引用 @加我一个不太会玩 发表的:
哈哈哈，也是。 我怎么跟复读机说话。

哈哈哈，也是。 我怎么跟复读机说话。

引用 @飞翔的德克 发表的:
嗯 有希望了，承认美国控制住了这么难吗？🐶

好支威有？承...美...难？

美国包括其他国家控制不了病毒就是制度的问题 做不到我国的执行力 大哥发话全国执行 而美国这次就是死在自己的民主和自由上 和医疗水平没有关系 说美国医疗水平落后是很搞笑的 他们确实是世界顶尖 这是事实 我国制度不得不说是最适合我们的了

引用 @虎扑JR1734248426 发表的:

你说得对你说得对

引用 @OctSwimmer 发表的:
起来看到这些回复目瞪口呆，原贴一个字没提灯塔的疫情啊，哪儿看出来我说灯塔抗疫牛逼的，都三十多万雪崩的鸟样了
我就说了这个试剂盒不错，可以拿来用用，特别是在现在全面复工的局面下，高效快速的试剂盒的作用不用多说了吧？你要说中国也有这样的试剂盒那也算了，一个个都黑魔怔了吧。。。

用什么防疫物资换？你是想挑口水还是赚经验呢

引用 @别老盯着我头像看 发表的:
你说得对你说得对

有空的时候自己补补基础逻辑学和法学吧，别整体让人证明无举证无的，会被笑话

引用 @飞向彩虹海1 发表的:
我是没他懂，但我也是做检验的，院士的话也不是非常全面的，可能引起你的误会

比如“一滴血，十分钟”，这个快检技术不少国家都在采用，包括我国都不止一家，华东师大和河南生工中心早在2月已经做出了该类快检试剂盒，其中一款产品由郑州方欣生物生产。院士的说法容易让人误以为我国没有这样的技术，这不是真的。

由于这种试剂盒是单人型的，是方便自己在家用。我国公共卫生和社会投入力量较大，基本都采用那种“两个小时，一次做一大批”的集中类型试剂，而这种个人试剂一个人5分钟反而太慢，用途不广。

而美国就相反了，没那么多人给你测，所以发盒子给你自己测。这也是没办法了。美国快检试剂需求量远比其他国家大，所以也许做的更精进一些。很多朋友喜欢把美国吹得很厉害，其实是我们先做出来的。

华东师大刚做出试剂盒我就知道，一直困惑为什么后来就没什么消息。感谢讲解，说得非常清楚了，说逻辑漏洞的人是自己不了解，看不懂层主说的话又自以为是……

引用 @飞向彩虹海1 发表的:
中国网3月6日讯 （记者 郭泽涵）国新办今日在武汉举行新闻发布会，中央指导组成员、工业和信息化部副部长王江平表示，从检测试剂盒批准上市以来，截至3月5日，累计供给1537.4万人份的试剂盒，日均供应量34.16万人份，目前生产企业的库存还有大约200万人份，完全能够满足湖北省和全国其他地区的检测需求。

你说的是现在检测数三千万，这三千万是在哪里发布的

引用 @虎扑JR1734248426 发表的:
自己承认了是意淫，造谣的官方发布，x你让我怎么自己去找?找上十年?

？？？疯子吧？我指责你的伸手行为并未对他的观点发表言论，您搁这儿上纲上线也要找对方向吧？！回头看来他好歹晓得1500万的数据您又查了个啥呢？🤠

引用 @虎扑JR1992388141 发表的:
统一检测为什么还要自己检测，你物资多呗？美国是医护人员不够让个人自己检测对更方便而已，这都弄不明白？

大哥，统一检测，只是对特定人员，又不是所有人都检测。你检测了吗？你父母亲戚朋友检测了吗？没个人试纸你拿什么证明你不是无症状感染者？

引用 @viking1217 发表的:
你这最后两段话说得漏洞太多了，单人型的当然更方便更好用。就好比药店买的验孕棒和到医院去查怀孕一样的道理。
验孕棒要管用的话，有条件买验孕棒谁还排队去医院查啊。

哥，你好懂呀，你也是做检疫的吗？说话这么自大，涉猎广泛啊哥

引用 @飞向彩虹海1 发表的:
中国网3月6日讯 （记者 郭泽涵）国新办今日在武汉举行新闻发布会，中央指导组成员、工业和信息化部副部长王江平表示，从检测试剂盒批准上市以来，截至3月5日，累计供给1537.4万人份的试剂盒，日均供应量34.16万人份，目前生产企业的库存还有大约200万人份，完全能够满足湖北省和全国其他地区的检测需求。

还有这1500万是供给量也不是当时已检测量呀

这个试剂盒已经被美国医生疯狂吐槽了

引用 @数学家维斯布鲁克 发表的:
哪里能买，我去弄几盒在家备着

你买个大几把买 普通家庭不允许使用 相关公告早就说了 你还在这杠个什么

引用 @撸拤东契奇 发表的:
你这种太险恶了，这样说是赤裸裸的诽谤！
哪来的10条医疗船？明明是1747艘医疗船，
美国58个州一共建了40000多个方舱医院，不但美国本土的所有患者可以得到有效治疗，
所有小弟包括韩国 澳大利亚 加拿大 英国 日本的患者都可以转移到美国去免费治疗！
这才是大国的担当~！

美国免费？那咋那么多人往中国跑，到中国的机票天价

引用 @飞向彩虹海1 发表的:
我是没他懂，但我也是做检验的，院士的话也不是非常全面的，可能引起你的误会

比如“一滴血，十分钟”，这个快检技术不少国家都在采用，包括我国都不止一家，华东师大和河南生工中心早在2月已经做出了该类快检试剂盒，其中一款产品由郑州方欣生物生产。院士的说法容易让人误以为我国没有这样的技术，这不是真的。

由于这种试剂盒是单人型的，是方便自己在家用。我国公共卫生和社会投入力量较大，基本都采用那种“两个小时，一次做一大批”的集中类型试剂，而这种个人试剂一个人5分钟反而太慢，用途不广。

而美国就相反了，没那么多人给你测，所以发盒子给你自己测。这也是没办法了。美国快检试剂需求量远比其他国家大，所以也许做的更精进一些。很多朋友喜欢把美国吹得很厉害，其实是我们先做出来的。

没听不明白。假设现在1000个人要检测，那种五分钟的试剂一发下去，五分钟就全搞定了，操作还简易，不需要专业医护人员。

你说的两个小时测一大批的为啥就更好？时间消耗多24倍，还需要专业医护人员参与。

引用 @飞翔的德克 发表的:
嗯 有希望了，承认美国控制住了这么难吗？🐶

老美的技术确实厉害，但是说控制住了也不是那么严谨🐶

引用 @雷霆二少重聚 发表的:
简直可笑，所以你的意思是，美国95的准确和中国的准确率不能一起比较？ 我笑了，如果一个人，已经住院，第一次核酸检测出来是阴，第二次是阳，这难道不就是准确率差？我的意思很简单，如果我们不用核酸，这是不是这个人，第一次就能检测出来是阳，一来节省时间，二来准确率高，医生采取措施。这样难道不比等好几天出来一个结果还不准确，好吗？如果你是病人，你说心里话，你更想要哪种？我并没有说，我国的怎么怎么不好，我只是如果，我们有美国那种，是不是可以挽留更多的生命？不理解，我说的已经很清楚了，你在和我争辩什么。还有你的3000万，靠猜测，实属牛逼。

不不不，你没有理解我的意思，或者说，只理解了“我国50%”是什么，而没有理解“美国95%”是什么

第一次测阴性，第二次测阳性，这确实是准确率差，其准确率为50%。我正是说，这个50%，是实际检验中的综合结果。比如第一次病毒量比较低，取样没取到病毒，而第二次才检出，或者病毒变异导致第一次检不出，更新了试剂才检出。这是实际使用中的总结果，表明了这个病毒比较难对付。

而试剂盒的所谓95%，是用普通检测多次均为阳性早已确诊的病人，这说明病毒已经稳定且量比较高，这时候用试剂盒检测，仍有5%未能检出。所以是理论上的95%，其实际必须在使用中不断收集数据，才能得到最终综合准确率。按照理论上，常规检验理论上是100%，即只要取到一个拷贝即可。

3000万没有，有1500万也完爆你美国，不知道你扯个什么劲。3月5日中国就有1500多万，而2月3日我国试剂日产量就达到77万份，所以3000万也不是胡说

老美的生物技术还是很厉害的

老美得医疗科研水平在那摆着

引用 @飞向彩虹海1 发表的:
我是没他懂，但我也是做检验的，院士的话也不是非常全面的，可能引起你的误会

比如“一滴血，十分钟”，这个快检技术不少国家都在采用，包括我国都不止一家，华东师大和河南生工中心早在2月已经做出了该类快检试剂盒，其中一款产品由郑州方欣生物生产。院士的说法容易让人误以为我国没有这样的技术，这不是真的。

由于这种试剂盒是单人型的，是方便自己在家用。我国公共卫生和社会投入力量较大，基本都采用那种“两个小时，一次做一大批”的集中类型试剂，而这种个人试剂一个人5分钟反而太慢，用途不广。

而美国就相反了，没那么多人给你测，所以发盒子给你自己测。这也是没办法了。美国快检试剂需求量远比其他国家大，所以也许做的更精进一些。很多朋友喜欢把美国吹得很厉害，其实是我们先做出来的。

老哥说的在理，这个应该是FDA刚批准没多久的那个测试方式吧，我有看到fox news的新闻，里面确实是说“无法一次性大批量检测的”

引用 @Geiranger 发表的:
？？？疯子吧？我指责你的伸手行为并未对他的观点发表言论，您搁这儿上纲上线也要找对方向吧？！回头看来他好歹晓得1500万的数据您又查了个啥呢？🤠

我查不到3000万问他要截图，原因就是根本没有3000万这个数据，就是因为没有所以我才质疑他问他要，怎么就成伸手党了?现在他自己不也承认是自己编的3000万，你让我自己怎么去找他编的这个数据?

引用 @飞向彩虹海1 发表的:
你这不是造谣吗？

我说的是3000，并表示1500是官方发布，而且是一个月以前的了。你这光扣帽子

我造谣什么了?我在这辟谣你的三千万张口就来造谣一张嘴呗

引用 @撸拤东契奇 发表的:
你这种太险恶了，这样说是赤裸裸的诽谤！
哪来的10条医疗船？明明是1747艘医疗船，
美国58个州一共建了40000多个方舱医院，不但美国本土的所有患者可以得到有效治疗，
所有小弟包括韩国 澳大利亚 加拿大 英国 日本的患者都可以转移到美国去免费治疗！
这才是大国的担当~！

一看就是老渔民了

引用 @davidxjy 发表的:
核酸检测的流程分4步：试剂准备、样本准备、样本扩增、扩增产物分析

这个机器只能替换第三步。耗人工最多的是第一步试剂准备，也就是咽拭子；对实验室环境要求最高的是第二步样本准备，也就是做核酸分离。都是基本一样的，谈何大幅度提高效率？

这估计对alere的恒温扩增不太了解，它们不需要核酸提取，这也是核酸扩增的趋势，还用pcr那套，不是固步自封么。样本准备那不属于检验人员和检验时间考虑内，这些是护士或临床医生的事情。而且alere可以做到居家的话，那采样更不是问题，基层医院谁培训一下都可以上，这样筛查分散了，对大医院挤兑自然减少，社会整体效率就升上去了。

引用 @燃火 发表的:
没听不明白。假设现在1000个人要检测，那种五分钟的试剂一发下去，五分钟就全搞定了，操作还简易，不需要专业医护人员。

你说的两个小时测一大批的为啥就更好？时间消耗多24倍，还需要专业医护人员参与。

不准呀，比常规检测漏5%的阳性。目前这个还做不到不需要医护，还得医护操作

引用 @怪雨幽云 发表的:
你是来搞笑的吗。这个试剂拿出来，配好反应，直接放在现有的RT-PCR机器来用毫无问题。甚至都不需要RT-PCR机器，只要有一个有保温加上荧光检测功能的机器就够了，对硬件要求反而更低。技术难度不是你打个键盘就冒出来的。至于PCR学名是什么，更是咬文嚼字了。不懂可以查，不要为了强行证明自己是对的而说更多笑话。

LAMP和NEAR之类的技术一定会牺牲扩增效率，说破天去这也是客观规律，所以说美帝有这个技术可以，但是这个技术未必优越。

引用 @虎扑JR1734248426 发表的:
还有这1500万是供给量也不是当时已检测量呀

但是绝大多数，检测机构两个月来一直很忙，手里的存货试剂有，但肯定没有厂家200万那么多

引用 @飞向彩虹海1 发表的:
我是没他懂，但我也是做检验的，院士的话也不是非常全面的，可能引起你的误会

比如“一滴血，十分钟”，这个快检技术不少国家都在采用，包括我国都不止一家，华东师大和河南生工中心早在2月已经做出了该类快检试剂盒，其中一款产品由郑州方欣生物生产。院士的说法容易让人误以为我国没有这样的技术，这不是真的。

由于这种试剂盒是单人型的，是方便自己在家用。我国公共卫生和社会投入力量较大，基本都采用那种“两个小时，一次做一大批”的集中类型试剂，而这种个人试剂一个人5分钟反而太慢，用途不广。

而美国就相反了，没那么多人给你测，所以发盒子给你自己测。这也是没办法了。美国快检试剂需求量远比其他国家大，所以也许做的更精进一些。很多朋友喜欢把美国吹得很厉害，其实是我们先做出来的。

这个有必要对线？中期武汉。2月初武汉进展为大流行时我觉得美国这个快速自测当时可以应用的话武汉会少很多在医院由于医疗资源拥堵造成的交叉传染。而当今对于我们目前国家现状。外来入境集中隔离阶段这种批次性的检验反而更有利，1.便于集中检验2.结果更准确，更精确而不会出现抱有侥幸心理的人不及时隔离。我觉得你们有空吵架不如去多搞科研，有时候真的服你们这些网络屁民，医疗手段是武器是造福人类而不是谁更好对于不同的武器我们能评价谁更好？只能说谁最合适。目前美国大流行状态下如果都去医院排队那就是交叉传染。但是舔美公知也不要神化快速检测技术。类同hiv自检测 再好你不还是得去医院吗？比比叨叨的两条臭狗网民真的不爱骂人看你们这些傻吊就是网络社会的缩影。

引用 @今晚系列 发表的:
兄die 我随手查了一下 雅培 ID NOW平台是并购的Alere i平台技术，使用的技术应该是上样后有细胞裂解液或者病毒裂解液添加的这一步，然后再进行等温扩增，而非单纯的像RT-PCR或者qPCR一样直接加入核酸扩增体系。正常的PCR我们做的时候都是DNA或者cDNA上的样而非直接上的血样细胞。所以我认为雅培检测实现高通量的难点应该是在控制细胞裂解的统一时间以及高通量的操作，尤其是前者，裂解过程过长还是会容易造成假阴性，普通的等温仪器我觉得不可能实现。个人认为雅培检测的技术没有高通量发展主要一个原因是因为之前没有市场需求，而非技术原因。任何一家医院都不可能去购买一台或者说一整套这么高通量的测试仪器，毕竟全球性病毒并没有很高的频率，上百万上千万买回来疫情结束后必吃灰。下一次疫情出现可能就会出现更新更快更便捷的仪器，所以这玩意完全就是可以但是没必要。如果想要实现高通量检测，技术仪器层面上肯定是多种仪器整合会好一点，例如Thermo的全自动PCR仪+Biotek 荧光检测产品（他们家产品是可以做到恒温加样）以及自动洗版系列（有钱lab专属🐶）。欢迎探讨

他的技术其实并不复杂，把咽拭子在裂解液泡一下，让RNA出来，再把裂解液加进配好的PCR就可以了。最终结果是定性而不是定量，所以对于RNA要求没有那么高。主要觉得厉害的，是这项技术的思路，和找到合适的聚合酶还有切口酶。同意你说的，我也觉得通量不是技术原因而是市场需求。把PCR的 pre-mix放在全自动PCR仪里，通量上升不难。面对这种疫情，钱都是小事。希望以后CDC长点心，准备充足点。

引用 @飞向彩虹海1 发表的:
我是没他懂，但我也是做检验的，院士的话也不是非常全面的，可能引起你的误会

比如“一滴血，十分钟”，这个快检技术不少国家都在采用，包括我国都不止一家，华东师大和河南生工中心早在2月已经做出了该类快检试剂盒，其中一款产品由郑州方欣生物生产。院士的说法容易让人误以为我国没有这样的技术，这不是真的。

由于这种试剂盒是单人型的，是方便自己在家用。我国公共卫生和社会投入力量较大，基本都采用那种“两个小时，一次做一大批”的集中类型试剂，而这种个人试剂一个人5分钟反而太慢，用途不广。

而美国就相反了，没那么多人给你测，所以发盒子给你自己测。这也是没办法了。美国快检试剂需求量远比其他国家大，所以也许做的更精进一些。很多朋友喜欢把美国吹得很厉害，其实是我们先做出来的。

我过得检测盒准确率有多低建议好好查查，欧洲买了中国的检测盒很多国家都弃用了 准确率太低

引用 @虎扑JR1734248426 发表的:
我造谣什么了?我在这辟谣你的三千万张口就来造谣一张嘴呗

我已编辑，承认数字是我估算的，并附上3.5日1500万和日产量77万两个数据。 就说是不是完爆你美国吧，扯那么多没用的

引用 @虎扑JR1734248426 发表的:
我查不到3000万问他要截图，原因就是根本没有3000万这个数据，就是因为没有所以我才质疑他问他要，怎么就成伸手党了?现在他自己不也承认是自己编的3000万，你让我自己怎么去找他编的这个数据?

您要是查过就顺手把数据发出来就是怼他，然而他有数据可以说是合理推测，你没有。

引用 @davidxjy 发表的:
核酸检测的流程分4步：试剂准备、样本准备、样本扩增、扩增产物分析

这个机器只能替换第三步。耗人工最多的是第一步试剂准备，也就是咽拭子；对实验室环境要求最高的是第二步样本准备，也就是做核酸分离。都是基本一样的，谈何大幅度提高效率？

alere的产品没看过？这些人家都不需要了，核酸提取都不需要，其他还都是事么？不能守着pcr步骤固步自封啊。

引用 @Kalain 发表的:
LAMP和NEAR之类的技术一定会牺牲扩增效率，说破天去这也是客观规律，所以说美帝有这个技术可以，但是这个技术未必优越。

每个技术都有优点和缺点，主要还是看需求。我懒得查它准确率和rtpcr比怎么样，但即使它准确率没有rt-pcr高，但胜在时间短，完全可以用在大规模的初筛

引用 @Geiranger 发表的:
您要是查过就顺手把数据发出来就是怼他，然而他有数据可以说是合理推测，你没有。

国家没有发布过检测人次数据，只发布过供给试剂盒数据，他说的国家防控疫情发布会也没有发布过检测数据，我不会乱发上自媒体意淫的检测数，他已经自己承认是yy的数据，请问你动不动一个伸手党是怎么来的?自己就是最大的伸手党

引用 @davidxjy 发表的:
没有的东西不要脑补，你告诉我就这个东西，容器都是专门做的异型的，怎么不通过机器出结果？。

他怎么不回复了🐶

引用 @我是一个老实人 发表的:
天天就这一句不觉得烦吗

不觉得烦，要是觉得烦不看就是了，何必给自己找不痛快

引用 @OwenWantsCoupe 发表的:
我过得检测盒准确率有多低建议好好查查，欧洲买了中国的检测盒很多国家都弃用了 准确率太低

我国很多检测试剂盒是低，但你也别觉得美国这个95%就是95%，我国的试剂盒在实验室里哪个没有90%以上准确率？还是要看实际使用 我国药品检测试剂企业太多，所以也很难有很强的公司，这确实是问题。但在国外准确率差的原因，一是很可能病毒都不一样，这次么新冠极易变异，另外就是很多国家是从我国提出的试剂厂家名录以外的厂家购买，质量就更不敢保证了

引用 @怪雨幽云 发表的:
他的技术其实并不复杂，把咽拭子在裂解液泡一下，让RNA出来，再把裂解液加进配好的PCR就可以了。最终结果是定性而不是定量，所以对于RNA要求没有那么高。主要觉得厉害的，是这项技术的思路，和找到合适的聚合酶还有切口酶。同意你说的，我也觉得通量不是技术原因而是市场需求。把PCR的 pre-mix放在全自动PCR仪里，通量上升不难。面对这种疫情，钱都是小事。希望以后CDC长点心，准备充足点。

那和那个家庭快检也没关系了啊，还是不太方便，不如直接大通量慢慢做

引用 @viking1217 发表的:
你这最后两段话说得漏洞太多了，单人型的当然更方便更好用。就好比药店买的验孕棒和到医院去查怀孕一样的道理。
验孕棒要管用的话，有条件买验孕棒谁还排队去医院查啊。

你的话才是漏洞百出，这都有人亮

引用 @Geiranger 发表的:
您要是查过就顺手把数据发出来就是怼他，然而他有数据可以说是合理推测，你没有。

这样吧，你也别整体伸手党了，你自己去查查看看能不能查到官方发布的核酸检测完成总人数而不是试剂盒供给数，看看是不是也要回来要截图，还合理推测，他之前哪个字说过是推测，被质疑拿不出证据来开始说是合理推测了，造谣硬洗呗

引用 @飞向彩虹海1 发表的:
我是没他懂，但我也是做检验的，院士的话也不是非常全面的，可能引起你的误会

比如“一滴血，十分钟”，这个快检技术不少国家都在采用，包括我国都不止一家，华东师大和河南生工中心早在2月已经做出了该类快检试剂盒，其中一款产品由郑州方欣生物生产。院士的说法容易让人误以为我国没有这样的技术，这不是真的。

由于这种试剂盒是单人型的，是方便自己在家用。我国公共卫生和社会投入力量较大，基本都采用那种“两个小时，一次做一大批”的集中类型试剂，而这种个人试剂一个人5分钟反而太慢，用途不广。

而美国就相反了，没那么多人给你测，所以发盒子给你自己测。这也是没办法了。美国快检试剂需求量远比其他国家大，所以也许做的更精进一些。很多朋友喜欢把美国吹得很厉害，其实是我们先做出来的。

大佬，我想问一下主要哪些因素影响试剂盒准确率？我看很多报道假阴性，那有没有可能出现假阳性？

引用 @杨幂的丝袜 发表的:
用物资换盒子？暗示物资不行？

🐮🍺

引用 @3022王 发表的:
那和那个家庭快检也没关系了啊，还是不太方便，不如直接大通量慢慢做

检疫人员可以开辆车，把机器放里面，挨个社区查一遍，当场出结果，准确率比那些生产慢，准确率又低的抗体检测强不少，又不用大家都跑去医院做检测

引用 @LAbronALL 发表的:
他怎么不回复了🐶

因为我懒了。。。难道真要我解释这个机器每个部件干什么用的，原理是什么，再介绍一下现在高通量检测机器的原理，再说为什么可以通用。。。真的懒

到底国内共检测过多少 哪里有数据吗？

引用 @拉云拉雨又拉风 发表的:
大佬，我想问一下主要哪些因素影响试剂盒准确率？我看很多报道假阴性，那有没有可能出现假阳性？

RNA检测假阳性概率很低，因为RNA不稳定很容易被破坏掉。正常检测都要有阳性和阴性对照来确保检测结果的。

引用 @飞向彩虹海1 发表的:
国家防治疫情新闻发布会说的
中国网3月6日讯 （记者 郭泽涵）国新办今日在武汉举行新闻发布会，中央指导组成员、工业和信息化部副部长王江平表示，从检测试剂盒批准上市以来，截至3月5日，累计供给1537.4万人份的试剂盒，日均供应量34.16万人份，目前生产企业的库存还有大约200万人份，完全能够满足湖北省和全国其他地区的检测需求。
工信部总工程师田玉龙国新办发布会上说，我国2月1日试剂盒日产量已达到77.3万人份，是可以保障需求的。

有人说3000万这个数据有问题，确实3000万是我根据3月5日1500万是有的，再加34-77万每天的产量一个月估算的，也就是猜的。被喷了，还是得严谨，但不影响比美国高一个数量级的事实

我觉得吧，这种也没什么好纠结的，主要是不是应该给武汉出来的人做一下检测，毕竟快要解封了

引用 @废Chen 发表的:
中国似乎还没用军事底牌 只用了民用底牌 方仓医院 还没有战时的那种级别

也不是，军方已经介入了，留有多少余力不知道，但是底牌也是用了

引用 @怪雨幽云 发表的:
他的技术其实并不复杂，把咽拭子在裂解液泡一下，让RNA出来，再把裂解液加进配好的PCR就可以了。最终结果是定性而不是定量，所以对于RNA要求没有那么高。主要觉得厉害的，是这项技术的思路，和找到合适的聚合酶还有切口酶。同意你说的，我也觉得通量不是技术原因而是市场需求。把PCR的 pre-mix放在全自动PCR仪里，通量上升不难。面对这种疫情，钱都是小事。希望以后CDC长点心，准备充足点。

各大厂商把仪器以及试剂配比改一改 其实凑出来一套没有问题，可各大公司毕竟还是要盈利恰饭的，毫无利润收益可言 不如倒腾倒腾kit🐶

引用 @怪雨幽云 发表的:
每个技术都有优点和缺点，主要还是看需求。我懒得查它准确率和rtpcr比怎么样，但即使它准确率没有rt-pcr高，但胜在时间短，完全可以用在大规模的初筛

如果是大规模筛查，不愁样本数量，那显然是传统PCR仪器快，RNA提取，反转录的时间你不可能省，扩增时间传统仪器2小时96或者384个，这个仪器一个小时4到5个，怎么比？

引用 @飞翔的德克 发表的:
嗯 有希望了，承认美国控制住了这么难吗？🐶

哈哈哈有内味儿了😂😂😂

引用 @飞向彩虹海1 发表的:
我是没他懂，但我也是做检验的，院士的话也不是非常全面的，可能引起你的误会

比如“一滴血，十分钟”，这个快检技术不少国家都在采用，包括我国都不止一家，华东师大和河南生工中心早在2月已经做出了该类快检试剂盒，其中一款产品由郑州方欣生物生产。院士的说法容易让人误以为我国没有这样的技术，这不是真的。

由于这种试剂盒是单人型的，是方便自己在家用。我国公共卫生和社会投入力量较大，基本都采用那种“两个小时，一次做一大批”的集中类型试剂，而这种个人试剂一个人5分钟反而太慢，用途不广。

而美国就相反了，没那么多人给你测，所以发盒子给你自己测。这也是没办法了。美国快检试剂需求量远比其他国家大，所以也许做的更精进一些。很多朋友喜欢把美国吹得很厉害，其实是我们先做出来的。

你这种专业人士不会以为美国这个是抗体检测吧？

引用 @童子一刀切 发表的:
你这种专业人士不会以为美国这个是抗体检测吧？

我已编辑认错了，美国最新的那个盒子不是抗体检测 但总体意思还是一样的，“王辰院士承认美国检测水平高”的说法没有根据

引用 @Kalain 发表的:
如果是大规模筛查，不愁样本数量，那显然是传统PCR仪器快，RNA提取，反转录的时间你不可能省，扩增时间传统仪器2小时96或者384个，这个仪器一个小时4到5个，怎么比？

整合多类仪器或者略微改装是可以达到高通量 但是没有必要 一台贵的普通pcr不过十来万，而且pcr仪是实验室标配，全自动上样荧光分子检测仪怕是可以买很多台。同样的道理，一个实验室现在勉强能用的情况下，会选择买一个贵十倍以上并且大概率疫情结束后吃灰的产品么，同样也是出于这方面的考虑，大公司也不会进行这方面的改装，毕竟利益第一

一次一个样品，有个屁用

舔就完了，汪汪汪

上班了！上班了！🐶

引用 @今晚系列 发表的:
整合多类仪器或者略微改装是可以达到高通量 但是没有必要 一台贵的普通pcr不过十来万，而且pcr仪是实验室标配，全自动上样荧光分子检测仪怕是可以买很多台。同样的道理，一个实验室现在勉强能用的情况下，会选择买一个贵十倍以上并且大概率疫情结束后吃灰的产品么，同样也是出于这方面的考虑，大公司也不会进行这方面的改装，毕竟利益第一

这个雅培的产品在中国医院检验科或者分子诊断中心之类科室的医务人员看来，完全就是鸡肋。

引用 @休斯顿首发大前锋周琦 发表的:
防疫物资？人家不缺呀，你看他们出门戴口罩嘛？人家缺的是唢呐。

人家缺的是管风琴...

引用 @飞翔的德克 发表的:
嗯 有希望了，承认美国控制住了这么难吗？🐶

美国就是做的不错啊，试剂盒更新换代快 科研水平高，最近又实验了临床的几种药，这有什么啊 不承认也是事实啊

引用 @不洗脸也很帅 发表的:
还没出狱？

什么逻辑？？？

引用 @我是一个老实人 发表的:
天天就这一句不觉得烦吗

活在自己的世界里吧，真特么好笑

引用 @飞向彩虹海1 发表的:
我是没他懂，但我也是做检验的，院士的话也不是非常全面的，可能引起你的误会

比如“一滴血，十分钟”，这个快检技术不少国家都在采用，包括我国都不止一家，华东师大和河南生工中心早在2月已经做出了该类快检试剂盒，其中一款产品由郑州方欣生物生产。院士的说法容易让人误以为我国没有这样的技术，这不是真的。

由于这种试剂盒是单人型的，是方便自己在家用。我国公共卫生和社会投入力量较大，基本都采用那种“两个小时，一次做一大批”的集中类型试剂，而这种个人试剂一个人5分钟反而太慢，用途不广。

而美国就相反了，没那么多人给你测，所以发盒子给你自己测。这也是没办法了。美国快检试剂需求量远比其他国家大，所以也许做的更精进一些。很多朋友喜欢把美国吹得很厉害，其实是我们先做出来的。

别，你就是吹比不要钱，单人五分钟更慢？
是单人五分钟一个一个按顺序排队还是同时好多人一起进行

引用 @飞翔的德克 发表的:
嗯 有希望了，承认美国控制住了这么难吗？🐶

美股腾飞，证明美国控制住了，天佑美利坚🐶🐶🐶

引用 @飞向彩虹海1 发表的:
我国很多检测试剂盒是低，但你也别觉得美国这个95%就是95%，我国的试剂盒在实验室里哪个没有90%以上准确率？还是要看实际使用 我国药品检测试剂企业太多，所以也很难有很强的公司，这确实是问题。但在国外准确率差的原因，一是很可能病毒都不一样，这次么新冠极易变异，另外就是很多国家是从我国提出的试剂厂家名录以外的厂家购买，质量就更不敢保证了

可以 你这算是有理有据了，但是尬吹得太多了 看的头疼

引用 @viking1217 发表的:
你这最后两段话说得漏洞太多了，单人型的当然更方便更好用。就好比药店买的验孕棒和到医院去查怀孕一样的道理。
验孕棒要管用的话，有条件买验孕棒谁还排队去医院查啊。

验完了还是要去医院再验啊，还是要去的

可见美国的医疗科技水平有多高，我们不对比，就是说个事实，人家这方面就是做的不错！单单一个试剂盒就迅速更新换代，还有临床的药，瑞德西韦，现在又出了一个什么药效果还不错，叫什么忘了

引用 @最爱ASUKA 发表的:
香港人讲究一个不工作无揾食啊！

手停口停🐶🐶

引用 @虎扑JR0108964023 发表的:
别，你就是吹比不要钱，单人五分钟更慢？
是单人五分钟一个一个按顺序排队还是同时好多人一起进行

如果能百分百自己做还行，但从美国目前来看还是不行，也没那么多护士。结果对大量人来说，取样时间是主要的

引用 @Kalain 发表的:
这个雅培的产品在中国医院检验科或者分子诊断中心之类科室的医务人员看来，完全就是鸡肋。

是啊 只能说他们可以搞都出来 但是成本什么的完全没有必要🐶

引用 @飞向彩虹海1 发表的:
我是没他懂，但我也是做检验的，院士的话也不是非常全面的，可能引起你的误会

比如“一滴血，十分钟”，这个快检技术不少国家都在采用，包括我国都不止一家，华东师大和河南生工中心早在2月已经做出了该类快检试剂盒，其中一款产品由郑州方欣生物生产。院士的说法容易让人误以为我国没有这样的技术，这不是真的。

由于这种试剂盒是单人型的，是方便自己在家用。我国公共卫生和社会投入力量较大，基本都采用那种“两个小时，一次做一大批”的集中类型试剂，而这种个人试剂一个人5分钟反而太慢，用途不广。

而美国就相反了，没那么多人给你测，所以发盒子给你自己测。这也是没办法了。美国快检试剂需求量远比其他国家大，所以也许做的更精进一些。很多朋友喜欢把美国吹得很厉害，其实是我们先做出来的。

我母校这么牛逼？？？

引用 @撸拤东契奇 发表的:
你这种太险恶了，这样说是赤裸裸的诽谤！
哪来的10条医疗船？明明是1747艘医疗船，
美国58个州一共建了40000多个方舱医院，不但美国本土的所有患者可以得到有效治疗，
所有小弟包括韩国 澳大利亚 加拿大 英国 日本的患者都可以转移到美国去免费治疗！
这才是大国的担当~！

不光这样，人家不戴口罩的原因是人家有呼吸机，各大工厂全部投产便携式呼吸机，每天产能最少5000万台，用不了一个星期就能做到人均一台，哦～我的上帝～把呼吸机往兜里一揣，谁会用这该死的口罩！

美帝是不是还有几个军队医疗旅没动？

引用 @努力客观 发表的:
这时候不说，5%对患者而言是一个家庭，对国家而言就是一个数字，时代的尘埃，宇宙的灰尘了…

我们卖给西班牙和挪威的错误率80%。搞得人家退货

引用 @大师何必如此冲动 发表的:
这还反应迟钝？这都是痴呆了吧。

从历史大长河来看 这个反应正常

引用 @怪雨幽云 发表的:
因为我懒了。。。难道真要我解释这个机器每个部件干什么用的，原理是什么，再介绍一下现在高通量检测机器的原理，再说为什么可以通用。。。真的懒

有可能是从经济利益和成本出发考虑的，编辑了 [ 此帖被来一个吗小老弟在2020-04-07 12:28修改 ]

引用 @别老盯着我头像看 发表的:
你要说美国是第一个发现的地方，迟钝一阵很正常。可问题是他是么？

他不是么？

引用 @疾跑 发表的:
他不是么？

现在还没定起源地，所以我不说这些。

引用 @红色绿巨人 发表的:
我们卖给西班牙和挪威的错误率80%。搞得人家退货

😏不按要求使用然后怪我们产品不行，你还觉得他们是对的？

引用 @露拉卢卡巨辣 发表的:
活在自己的世界里吧，真特么好笑

这都被你看出来了，不亏是活在别人世界里的人

引用 @AEROSPACE23 发表的:
不觉得烦，要是觉得烦不看就是了，何必给自己找不痛快

这不一下滑正好就看到了吗

引用 @最爱ASUKA 发表的:
香港人讲究一个不工作无揾食啊！

手停口停！没毛病

引用 @飞翔的德克 发表的:
嗯 有希望了，承认美国控制住了这么难吗？🐶

承。。美。。难

纽约大规模用的还不是五分钟的

引用 @别老盯着我头像看 发表的:
现在还没定起源地，所以我不说这些。

你刚刚的回复不就是站在他不是的基础上嘛？ 绕过咱们讨论的这个问题 放在历史长河里 这样的反应速度算是正常的 不说他们 我们在初期也有迟钝 这都是正常的 关键的看过了初期后边的应对