如何看待清朝的1820年的领土范围？真的是最完美地图吗？

引用 @Bruce.Jan 发表的:

大明，天下无敌啊！

引用 @小丑老童 发表的:
其实清朝一直都没有统治过贝加尔湖

簽尼布楚的時候 毛子在西北通過葛爾丹給滿清施壓 最後索額圖不得不放棄了貝加爾湖以東的整個布裡亞特地區

引用 @回不去七彩云南了 发表的:
作为在新疆工作的我可以告诉你，你担心这个大可不必，你想想是不是好几年没听到江独的声音了？稳的一批这边

真的吗老哥 考虑去新疆一年 就是怕太乱了

引用 @国米马刺 发表的:
辽宁有出海口不也衰落了？

辽宁又没有衰落到哪里去，衰落最厉害的还是黑吉。

引用 @少年锕苏 发表的:
真的吗老哥 考虑去新疆一年 就是怕太乱了

现在的新疆怕是全国最安全的地方了

引用 @Edison8 发表的:
老哥这是什么游戏

问问名字就好了，玩这游戏时间流逝得比玩文明还快

引用 @Bruce.Jan 发表的:

nb

毛子对中国来说是仅次于日本的恶人，可惜现在的小朋友都被外交部带瘸了，没有完整的历史观念。

引用 @自由的Cheryl 发表的:
你没看到还有库页岛么，库页岛外面可直接是太平洋，至于马六甲，没有实际统治过的地方。

库页岛外面是鄂霍次克海，毛子的堪察加和千岛群岛把路堵死了

引用 @午夜场 发表的:
对的，如果能把越南搞定，比丢掉的东北西北那些地方加起来价值还大 而且清朝真有这个心思的话，搞定越南也没那么难

清朝的时候越南民族独立意识很强的，要吞下来基本不可能

引用 @一念是永恒 发表的:
毛子太坏了，就是恶心中国呢

谁知道当年远东地区被清洗了多少中国人

嘉庆25年，帝国余晖。

引用 @建筑小新 发表的:
您就是是忽必烈吧🐶

向西的疆域有点像是大唐全盛时的边境线。

别把琉球群岛给忘了

我们 祖先不够团结，所以很多领土没有

我云南还有个小瘦身过程

引用 @我就是不信邪了 发表的:
其实清朝就没有很好的控制过外东北 在乾隆的时候外东北就被沙俄势力渗透了 唉 当初为什么要禁止汉人入关 如果汉人早点入关那边早就被开发出来了 也许不那么容易丢掉

自己的老窝不想再被汉化

引用 @雷霆烈焰光芒 发表的:
毛子胃口大的很，都想要。

毛子迟早会死的，时间问题，

引用 @南屏晚钟是你的风 发表的:
可惜了，最有价值的是海参崴和贝加尔湖那里。
黑龙江和吉林没有出海口，经济发展上很吃亏

占领西伯利亚！！！打倒俄罗斯！！！

引用 @南屏晚钟是你的风 发表的:
可惜了，最有价值的是海参崴和贝加尔湖那里。
黑龙江和吉林没有出海口，经济发展上很吃亏

每当看到这个地图，心中都很痛惜！我们和红毛永远不会是朋友！！

引用 @郑州外国语学校 发表的:
库页岛外面是鄂霍次克海，毛子的堪察加和千岛群岛把路堵死了

看了一下地图你说的对，外面是有些阻碍，问题是那些都是苦寒之地，根本没法用舰队维持封锁，苏联全盛时期也没有堪察加半岛的大型舰队吧，而且肯定有公海的位置存在。

引用 @回不去七彩云南了 发表的:
作为在新疆工作的我可以告诉你，你担心这个大可不必，你想想是不是好几年没听到江独的声音了？稳的一批这边

你这是花了多少钱弄的？那几个山口的战略意义是新疆不用惧怕外面人进来，直接锁住边境线，一伊犁还是哪里可以大开发。

引用 @我就是不信邪了 发表的:
疆毒的问题最主要还是西域伊斯兰化吧，和那几座山关系不大

地缘还是很重要的。

引用 @我就是不信邪了 发表的:
其实清朝就没有很好的控制过外东北 在乾隆的时候外东北就被沙俄势力渗透了 唉 当初为什么要禁止汉人入关 如果汉人早点入关那边早就被开发出来了 也许不那么容易丢掉

出关，出山海关

引用 @王思聪坐二等座 发表的:
我感觉和出海口关系不大

也不看看周围能有啥贸易大港口，日本经济基本上在太平王沿岸，毛子远东就是垃圾，没人口，朝鲜？韩国大连不更近么，所以这个出海口只是地理上的遗憾

吉林有领海，奥利给，买海鲜不用去辽宁了！

外蒙贝加尔就有点过分了，并且有无均可，但是外东北，真的挺重要的。

引用 @我就是不信邪了 发表的:
现在的小朋友或许都不知道 黄俄罗斯计划了 直接把我们长江以北所有地区吞并

现在黄俄不一大堆？ 看着就恶心。
说起来大清被割的地方 大部分属于蒙古人的地盘，汉人很少很少，我们蒙古族更加伤心。

引用 @Hou默然 发表的:
地球能满足吗？建议占领整个太阳系

建议银河系

引用 @ikao109 发表的:
把毛子当好人最多屁股有问题，把美国当好人可就是脑袋有问题了

把毛子当好人才是脑子有问题。呵呵。
把美国当好人顶多路线问题。

引用 @一念是永恒 发表的:
毛子太坏了，就是恶心中国呢

毛子一直都这样，占我们便宜，你看看舆论谁说了？

引用 @滴落的星子i 发表的:
日本是想亡我们，毛子是占便宜没够。

毛子是被日本打跑的

引用 @厉害的老鼠 发表的:
建议银河系

建议全宇宙

引用 @MichaelChang87 发表的:
据说俄罗斯要让给中国一部分？

In your dream

引用 @Zsubloha 发表的:
美国好兄弟？？

大家都是互相利用罢了，但是毛子干的恶心事太多了。

引用 @带带果子狸 发表的:
如果再加个越南就完美了🐶

越北就够了。南越让给柬埔寨

引用 @自由的Cheryl 发表的:
辽宁又没有衰落到哪里去，衰落最厉害的还是黑吉。

辽宁从以前的前几名，到现在位列中游，退步挺多了啊。黑吉退步的更多

引用 @现在的你看到的我是蓝色的 发表的:
历史上从来没有一个国家给过你大规模的工业援助，只有苏联做到了。没有苏联，前三十年就没办法建立一个门类基本齐全的工业体系。另外，苏沙俄、苏联、苏修要分清。

新疆的托托可海了解一下，全国人民勒紧裤腰带还债忘了？中国要是成为世界第一收拾毛子是迟早的事，占领了我们多少土地。

引用 @Zsubloha 发表的:
美国好兄弟？？

确实不知道中宣怎么搞的…还有宣传什么非洲南美洲第三世界兄弟，当时入联投票反而欧洲投的多

引用 @Bruce.Jan 发表的:

打MOD了？正常玩欧洲玩不成这样。。。

引用 @南屏晚钟是你的风 发表的:
吉林是距离海洋最近的内陆省份，历史的耻辱

为什么清政府开疆扩土没什么人赞扬，一提到割地陪款就有很多人讥笑、嘲讽清政府的无能？

好像新疆有个大湖，离边境特别近，现在咱们只能望湖兴叹了

引用 @支持球队30年 发表的:
东北有大连啊

不都说大连自己不算东北的

引用 @只为国足宿醉 发表的:
p社有单独的平台吗？还是在steam上啊

steam上的太贵了，本体以外还有一大堆dlc要买。去52pcgame上下盗版吧，p社游戏的专门论坛。

引用 @我就是不信邪了 发表的:
mlgb的，鸦片战争时期和沙俄都没打过就被割走那么多，尼古拉二世死全家了真是解气，只可惜那些死去的人和失去的土地回不来了

当时傻逼哒清被骗了，毛子主动提出要替哒清和英法讲和，但是得有好处，岂不知就算毛子不讲和，英法也不会久留，并且毛子在此前不久还和英法干过仗，哒清对于外部世界一概不知

引用 @wade抢劫了戈登的冠军 发表的:
可能现在的小朋友不知道当年毛子想把咱的新疆吞了

毛子骨子里就是侵略成性的国家，谁跟他当邻居算是倒了八辈子霉

引用 @吾食已到qwer 发表的:
steam上的太贵了，本体以外还有一大堆dlc要买。去52pcgame上下盗版吧，p社游戏的专门论坛。

嗷嗷谢了老哥

引用 @第六人埃里克戈登10 发表的:
好像新疆有个大湖，离边境特别近，现在咱们只能望湖兴叹了

有个很好听的名字，斋泊桑 [ 此帖被自由的Cheryl在2020-04-06 08:38修改 ]

引用 @消息已发出但被对方拒收了 发表的:
战略地位很牛逼啊！

要是马六甲是咱们的可就真牛逼坏了

引用 @R0131 发表的:
明属加拿大有点意思

下面还有明属墨西哥

引用 @走丶错了 发表的:
为什么清政府开疆扩土没什么人赞扬，一提到割地陪款就有很多人讥笑、嘲讽清政府的无能？

你考试从第一名退步到第二名，家长就会疯狂说你

引用 @小丑老童 发表的:
其实清朝一直都没有统治过贝加尔湖

中国历史上就没有谁统治过贝加尔湖。。。

引用 @烟火儿 发表的:
早晚拿回来。

不可能啊，现在这个世界格局下

引用 @眼哆哆 发表的:
现在把珲春那座朝俄大桥炸掉，就能变出海口了

毛子是真的恶心，外东北这么长的海岸线，居然一点出海口都不给，果然死掉的毛子才是好毛子

乾隆后期的时候加兰共和国要并入清朝，乾隆不愿意。如果当时同意并保持到现在，战略意义不要太大，还有菲律宾这两块地方真的好

引用 @ikao109 发表的:
把毛子当好人最多屁股有问题，把美国当好人可就是脑袋有问题了

并没有当谁谁谁是好人，只是说帮助都是有目的性的

引用 @自由的Cheryl 发表的:
有个很好听的名字，斋泊桑

好像在边境线能看到，好可惜啊咫尺天涯啊

引用 @夜尽天明psycho 发表的:
中国历史上就没有谁统治过贝加尔湖。。。

元朝算吗

引用 @罗宾van佩西 发表的:
元朝算吗

元朝也没统治过。。。

引用 @支持球队30年 发表的:
东北有大连啊

所以大连发展的好啊
东北很大的 从漠河到大连的距离和从大连到台北的距离差不多了 只有一个大连 远水解不了近渴啊
再过一些年 东北人口会越来越少 感觉就像死水一样

王师北定中原日，家祭无忘告乃翁

引用 @972014269 发表的:
相对来说，辽宁和黑龙江吉林差异稍大一些，只是相对来说。这里的差异主要是口音和生活习惯上的，但是整个东北文化理念基本都保持一致。对外介绍一半也会优先说自己是东北的而不是具体到哪个省的。
至于内部的关系，我可以举个例子，2010年松花江发大水，大到什么程度，据说是1600年以来有水文记录的最高值，把养猪场的猪冲到了江里，有人跳进江揪着猪耳朵抓猪……
然后下游的哈尔滨受不了了，在网上说你们上游的能不能tm消停点，我们吉林的就回爷就是在上边撒尿你也得受着。
然后捐款的时候，印象中黑龙江省给吉林捐了1000万，全国第一，辽宁捐了五百万，跟上海一样吧。

我当时就在吉林大桥，看见一只猪在江里，还活着呢，后来封桥了不让去了，就回家了，😂

确实很大，看的人心潮澎湃。可是那个时代对于领土概念很模糊，和现在完全不是一个概念。

引用 @夜尽天明psycho 发表的:
元朝也没统治过。。。

强行就没有呗？？

引用 @凯利欧皇 发表的:
新疆的托托可海了解一下，全国人民勒紧裤腰带还债忘了？中国要是成为世界第一收拾毛子是迟早的事，占领了我们多少土地。

一个门类基本齐全的工业体系是求都求不来的好事，这件事情怎么看都是你占了便宜。为什么求不到英国美国派出技术专家来帮助中国建立工业体系？另外，沙皇俄国和社会帝国主义的锅，苏联背不动。

引用 @拖库斯基 发表的:
这种地方拢共没统治过多少年，你拿明末的地图比比就宽心了

为啥和明末比，咋不和宋朝比，北京都是人家的

外蒙古能回归吗？

引用 @MichaelChang87 发表的:
据说俄罗斯要让给中国一部分？

让也只是共管几个岛屿，就一家一半那种的，真正能控制出海口的才不会给你

引用 @盖尔加朵 发表的:
你考试从第一名退步到第二名，家长就会疯狂说你

更何况从第一退到倒数第一

引用 @巅峰小麦麦 发表的:
以前的鸡好肥，老是割啊割，现在瘦了好多

以前是秋海棠叶，被狗熊咬了一口变成小鸡了

要是西北到巴尔喀什湖，获得水源和关口。东北拿到出海口。西南经缅甸获得印度洋的出海口。陆海都没有掣肘了。

引用 @现在的你看到的我是蓝色的 发表的:
一个门类基本齐全的工业体系是求都求不来的好事，这件事情怎么看都是你占了便宜。为什么求不到英国美国派出技术专家来帮助中国建立工业体系？另外，沙皇俄国和社会帝国主义的锅，苏联背不动。

苏联干的缺德事还少啊？

引用 @用户2011554797 发表的:
不是啥完美的地图设想，北亚不过是苦寒之地，这几个地方对中国的历史加成都不大。

清朝是封建社会发展的顶峰，以农业游牧文明的角度看，基本该有的领地都有了。

如果用现代海洋文明来看，南洋多几个据点对中国历史的加成会很大，但中国封建社会至死都不可能有这个想法。

鸡屁股那边，伊犁以西到巴尔喀什湖不是什么苦寒之地，年降水量在400-800毫米，和秦岭淮河那边差不多，可以说是西北发展农牧业最好的一块地了。

引用 @二院精神科主治医师 发表的:
毛子是真的恶心，外东北这么长的海岸线，居然一点出海口都不给，果然死掉的毛子才是好毛子

其实死掉那一年可以收的

引用 @建筑小新 发表的:
我咋觉得新疆那块也没啥东西啊，北亚那边的港口能用的月份没几个月吧

百度：海参崴。或者翻初中地理课本。

引用 @巅峰小麦麦 发表的:
以前的鸡好肥，老是割啊割，现在瘦了好多

以前是肉鸡，现在是雄鸡

引用 @柚子社我的最爱 发表的:
其实死掉那一年可以收的

为啥不趁火打劫，以其人之道还治其人之身

东北自带嫁妆，却被挥霍了大部

引用 @用户2011554797 发表的:
不是啥完美的地图设想，北亚不过是苦寒之地，这几个地方对中国的历史加成都不大。

清朝是封建社会发展的顶峰，以农业游牧文明的角度看，基本该有的领地都有了。

如果用现代海洋文明来看，南洋多几个据点对中国历史的加成会很大，但中国封建社会至死都不可能有这个想法。

严谨一些讲应该是中央集权帝制的顶峰，封建制是很难长时间维持这么大一个盘面的，如果我们还是春秋战国时期的封建制，那早已一盘散沙。

集权帝制很大程度上解决了这个问题，控制力强了一大截。也就是从秦汉的集权帝制开始，我们的领土就开始跟充话费一样增加了。当然这终究也是冷兵器时代，交通机动性的局限性下，再强的中央政府手也伸不了太长。
再结合清末民初的世界格局环境，咱还能有现在这个盘面，我觉得已经非常非常了不起了。

引用 @Evan97 发表的:
我看现在还有不少人把老毛子当朋友兄弟呢真的傻，要不是有美国在当年苏联就能吞了中国

所以说死掉的毛子才是好毛子

要说领土，我大清1912年的领土范围更好看呢。

引用 @惟爱渣科 发表的:
毛子骨子里就是侵略成性的国家，谁跟他当邻居算是倒了八辈子霉

所以你看欧洲都把它当成洪水猛兽似的防

其实吧，相比俄罗斯，美国历史上对中国还算是不错的。
美国对中国应该是没有过领土要求，从没入侵过中国本土。抗战时还帮了中国不少。

引用 @清风潜行 发表的:
毛子更想要咱们东三省

毛子是那种啥都要，胃口很大

引用 @惟爱渣科 发表的:
毛子骨子里就是侵略成性的国家，谁跟他当邻居算是倒了八辈子霉

这就是为啥西欧国家和美国都联合起来搞毛子

引用 @柚子社我的最爱 发表的:
其实死掉那一年可以收的

想多了，那两年我们没被演变就不错了，再说那时候军队是最弱的时期

引用 @南屏晚钟是你的风 发表的:
可惜了，最有价值的是海参崴和贝加尔湖那里。
黑龙江和吉林没有出海口，经济发展上很吃亏

能不能开挖一条运河?

引用 @夜尽天明psycho 发表的:
中国历史上就没有谁统治过贝加尔湖。。。

巅峰大唐

引用 @惟爱渣科 发表的:
当时傻逼哒清被骗了，毛子主动提出要替哒清和英法讲和，但是得有好处，岂不知就算毛子不讲和，英法也不会久留，并且毛子在此前不久还和英法干过仗，哒清对于外部世界一概不知

鞑清那时候已经彻底丧失了成为列强的机会了成了一个孤儿。

那个时代，就是俄罗斯不抢，日本也会抢。

引用 @我就是不信邪了 发表的:
现在的小朋友或许都不知道 黄俄罗斯计划了 直接把我们长江以北所有地区吞并

我刚想说黄俄就被你抢先一步了

引用 @不会推理的推理迷 发表的:
苏联干的缺德事还少啊？

开始转进了？

最完美地图

引用 @wade抢劫了戈登的冠军 发表的:
可能现在的小朋友不知道当年毛子想把咱的新疆吞了

阿古柏就是沙俄扶持的 还有钢3上面关于新疆的那个随机事件

引用 @国服倒一 发表的:
你地图开疆呢？

看了我又考虑去玩欧陆风云 大妈2和钢心了

引用 @大帝性徒 发表的:
清朝的时候越南民族独立意识很强的，要吞下来基本不可能

除非像伊比利亚人对待阿兹特克人一样？

引用 @四届MVP詹姆斯 发表的:
楼主失地发少了 这个比较全

很多地方历史上控制力都很弱，有的甚至是朝贡关系，如果这也算，那日本也可以划进来🐶

引用 @建筑小新 发表的:
您就是是忽必烈吧🐶

这是历史上到过的地方全部算上了，西边那个是大唐最鼎盛，北边是元朝