如何看待清朝的1820年的领土范围？真的是最完美地图吗？

痛心

唐努乌梁海按协议

引用 @Evan97 发表的:
我看现在还有不少人把老毛子当朋友兄弟呢真的傻，要不是有美国在当年苏联就能吞了中国

老毛子现在确实是，所以不能让美国倒了，老二老三现在有共同的敌人

引用 @建筑小新 发表的:
我咋觉得新疆那块也没啥东西啊，北亚那边的港口能用的月份没几个月吧

大陆岛理论的核心就是包括新疆在内的中亚 对于中国这种陆权国家来说 是干涉中亚局势的最好的前哨站了

引用 @相逢知己不负天纵潇洒 发表的:
有西藏有东北还有西伯利亚，内蒙有大部分

贷款来的？你说朱元璋我都信，朱棣后期已经极力把防线往长城移了，塞外大片土地都已经跟明朝没啥关系了

我真笑了，真就一堆史盲。。

引用 @Evan97 发表的:
我看现在还有不少人把老毛子当朋友兄弟呢真的傻，要不是有美国在当年苏联就能吞了中国

日本是想亡我们，毛子是占便宜没够。

引用 @萬般皆下品 发表的:
这是啥游戏啊，求问

欧陆风云4 我用的风云世纪2000年的mod

引用 @眼哆哆 发表的:
现在把珲春那座朝俄大桥炸掉，就能变出海口了

没用的 你出的还是日本海 库页岛的东岸才直接面对太平洋 在说图们江的出海口不是我们的 是北朝鲜的

引用 @就特么我叫夏洛咋的 发表的:
一点开就是一个“西巴”赫然出现在眼前🐶

占那么大的地，连列强都当不上🐶

引用 @萬般皆下品 发表的:
这是啥游戏啊，求问

欧陆4 风云世纪2000年的mod

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席慕蓉的诗至今读来仍是字字带泪

引用 @杜兰特真强 发表的:
我们还能不能打回来

经济发展是第一要务

引用 @相逢知己不负天纵潇洒 发表的:
有西藏有东北还有西伯利亚，内蒙有大部分

明朝除了汉地十八省 其他地区的统治都基本等于空话吧

引用 @庄强和大聪明 发表的:
伊犁也不用成为边界城市了

伊犁乔丹表示你说的对

引用 @Bruce.Jan 发表的:

别问是什么游戏，99%的人没耐心玩的，p社游戏如果真的有兴趣可以从钢铁雄心或者王国风云入手，接着群星，然后欧陆，如果还有兴趣可以在玩玩维多利亚

引用 @杜兰特真强 发表的:
我们还能不能打回来

毛子是有核国家，核武器研制出来都快100年了，依然是最有效的大杀器，在下一轮科技树点出来之前，比如在天上的卫星和空间站能监视洲际导弹动向并成功击落它，没有收复的可能。

引用 @南屏晚钟是你的风 发表的:
可惜了，最有价值的是海参崴和贝加尔湖那里。
黑龙江和吉林没有出海口，经济发展上很吃亏

大连港更好，不也是那样？战略地位很重要，经济优势不明显

成吉思汗是中国人怎么就是好事了。。。成吉思汗是除了蒙古草原以外，全世界文明的噩梦。我们应该庆幸他不是中国人。

引用 @小电脑桌 发表的:
有总比没有好吧。比如方便出海打个渔什么的

一那边没有渔场，二就算有运不回来，没用

引用 @Evan97 发表的:
我看现在还有不少人把老毛子当朋友兄弟呢真的傻，要不是有美国在当年苏联就能吞了中国

历史上从来没有一个国家给过你大规模的工业援助，只有苏联做到了。没有苏联，前三十年就没办法建立一个门类基本齐全的工业体系。另外，苏沙俄、苏联、苏修要分清。

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……哪有那么夸张……99%都来了
不管是贴吧，还是b站很多人看很多人玩的。

这游戏我玩了3年多了，mod都换了好几次，dlc就下了一大堆

引用 @大司马大将军卫青到 发表的:
海参崴太可惜了，地理位置的重要性不言而喻。 还有西北那边大约有150万左右的领土我是丢的莫名其妙，至于外蒙古，有没有都无所谓

这种地方拢共没统治过多少年，你拿明末的地图比比就宽心了

引用 @用户0496980737 发表的:
不用急 有生之年统一欧亚非不是问题

建议大胆一点，统一全球。

引用 @Zsubloha 发表的:
美国好兄弟？？

当时确实好兄弟

引用 @就特么我叫夏洛咋的 发表的:
一点开就是一个“西巴”赫然出现在眼前🐶

西八kesegia

引用 @南屏晚钟是你的风 发表的:
可惜了，最有价值的是海参崴和贝加尔湖那里。
黑龙江和吉林没有出海口，经济发展上很吃亏

我们当时就是蠢没要，不觉得吃亏，反而觉得这样东北很安全。不然当时从朝鲜手里拿点地，他能bb什么？

近代中国100多年的内乱 统治昏庸 君主立宪制失败 导致不能上下一心 同仇敌忾 丢失了太多的领土，要是君主立宪制能成功，大清能保住更多的领土。

引用 @用户2011554797 发表的:
不是啥完美的地图设想，北亚不过是苦寒之地，这几个地方对中国的历史加成都不大。

清朝是封建社会发展的顶峰，以农业游牧文明的角度看，基本该有的领地都有了。

如果用现代海洋文明来看，南洋多几个据点对中国历史的加成会很大，但中国封建社会至死都不可能有这个想法。

明朝是可以的 东南亚岛屿有立足点

引用 @用户2011554797 发表的:
不是啥完美的地图设想，北亚不过是苦寒之地，这几个地方对中国的历史加成都不大。

清朝是封建社会发展的顶峰，以农业游牧文明的角度看，基本该有的领地都有了。

如果用现代海洋文明来看，南洋多几个据点对中国历史的加成会很大，但中国封建社会至死都不可能有这个想法。

确实如果南亚群岛上有几个我国据点，那南洋地区现在就是我国的后花园了，可惜没有如果。。

引用 @佛za米兰 发表的:
多了越南和马六甲 就太好了，整个东亚都在手上，哎

说着说着就到非洲了

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这游戏入门槛太高了 我玩了一百多个小时才大概知道什么东西 都不敢说会玩

库页岛大量石油天然气，最重要面向太平洋，第一岛链不攻自破

我们还保留了近1000万平米，算好的了。看看土耳其这些现在小成什么样了。

引用 @现在的你看到的我是蓝色的 发表的:
历史上从来没有一个国家给过你大规模的工业援助，只有苏联做到了。没有苏联，前三十年就没办法建立一个门类基本齐全的工业体系。另外，苏沙俄、苏联、苏修要分清。

不是为了对抗欧美想都不要想苏联的好处
各取所需罢了

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哪有什么门槛。p社游戏只要喜欢历史和喜欢策略游戏的人都会喜欢玩，能问是什么游戏的肯定对历史感兴趣，起码一半的人能有耐心玩。

引用 @972014269 发表的:
在哈尔滨工作的吉林人眼泪掉下来😭

请问个问题，在大家印象里东北三省习惯性连在一起说，三省的人也没有南方省份有那么大的方言饮食文化差异，那你在黑龙江会不会有异乡感？和当地人一起有没有其他城市那样的排外的情况？不一定是很严重那种，就是有些细节方面。

引用 @吾食已到qwer 发表的:
哪有什么门槛。p社游戏只要喜欢历史和喜欢策略游戏的人都会喜欢玩，能问是什么游戏的肯定对历史感兴趣，起码一半的人能有耐心玩。

p社有单独的平台吗？还是在steam上啊

引用 @南屏晚钟是你的风 发表的:
可惜了，最有价值的是海参崴和贝加尔湖那里。
黑龙江和吉林没有出海口，经济发展上很吃亏

据说俄罗斯要让给中国一部分？

引用 @RomeoXx 发表的:
请问个问题，在大家印象里东北三省习惯性连在一起说，三省的人也没有南方省份有那么大的方言饮食文化差异，那你在黑龙江会不会有异乡感？和当地人一起有没有其他城市那样的排外的情况？不一定是很严重那种，就是有些细节方面。

相对来说，辽宁和黑龙江吉林差异稍大一些，只是相对来说。这里的差异主要是口音和生活习惯上的，但是整个东北文化理念基本都保持一致。对外介绍一半也会优先说自己是东北的而不是具体到哪个省的。
至于内部的关系，我可以举个例子，2010年松花江发大水，大到什么程度，据说是1600年以来有水文记录的最高值，把养猪场的猪冲到了江里，有人跳进江揪着猪耳朵抓猪……
然后下游的哈尔滨受不了了，在网上说你们上游的能不能tm消停点，我们吉林的就回爷就是在上边撒尿你也得受着。
然后捐款的时候，印象中黑龙江省给吉林捐了1000万，全国第一，辽宁捐了五百万，跟上海一样吧。

引用 @RomeoXx 发表的:
请问个问题，在大家印象里东北三省习惯性连在一起说，三省的人也没有南方省份有那么大的方言饮食文化差异，那你在黑龙江会不会有异乡感？和当地人一起有没有其他城市那样的排外的情况？不一定是很严重那种，就是有些细节方面。

一般没啥吧，我姥吉林的，现在在黑龙江，没差异基本。都没齐齐哈尔和佳木斯差异大

引用 @Bruce.Jan 发表的:

西巴是什么？🐶

引用 @972014269 发表的:
相对来说，辽宁和黑龙江吉林差异稍大一些，只是相对来说。这里的差异主要是口音和生活习惯上的，但是整个东北文化理念基本都保持一致。对外介绍一半也会优先说自己是东北的而不是具体到哪个省的。
至于内部的关系，我可以举个例子，2010年松花江发大水，大到什么程度，据说是1600年以来有水文记录的最高值，把养猪场的猪冲到了江里，有人跳进江揪着猪耳朵抓猪……
然后下游的哈尔滨受不了了，在网上说你们上游的能不能tm消停点，我们吉林的就回爷就是在上边撒尿你也得受着。
然后捐款的时候，印象中黑龙江省给吉林捐了1000万，全国第一，辽宁捐了五百万，跟上海一样吧。

我只是突发奇想，感谢你用心写这么多。我是四川人，家里有东北的，15年春节我妈带我们全家去回吉林市过的年，在那儿玩了半个多月，给我和之前人生完全不同的体验，无论是饮食还是人文，尤其是环境，四川虽然也下雪，但每年下雪的地方主要集中在海拔高的地区，盆地内汉人地区冬天普遍是不下雪的，东北的雪让我一个初到那边的南方人特别震撼。对于吃的我到现在都对一些东北菜念念不忘，比如凉拌蹄冻，这个太特色了，我在成都也结交了几个东北朋友，我们偶尔会去东北人在成都这边开的餐厅吃饭，可是吃不到蹄冻，只有常见的炖菜 地三鲜 老虎菜 拔丝类的。

引用 @IGTheshy丶 发表的:
不是为了对抗欧美想都不要想苏联的好处
各取所需罢了

哈哈哈，国与国之间有什么不是各取所需么？这不是一句废话？咱们国家这段时间给各国运口罩不也是各取所需？是不是别国一句“各取所需”不领你的情就对了？

引用 @就特么你叫夏洛阿 发表的:
老毛子现在确实是，所以不能让美国倒了，老二老三现在有共同的敌人

这怕啥，咱们去老二呀

引用 @滴落的星子i 发表的:
日本是想亡我们，毛子是占便宜没够。

都一个样

引用 @用户2011554797 发表的:
不是啥完美的地图设想，北亚不过是苦寒之地，这几个地方对中国的历史加成都不大。

清朝是封建社会发展的顶峰，以农业游牧文明的角度看，基本该有的领地都有了。

如果用现代海洋文明来看，南洋多几个据点对中国历史的加成会很大，但中国封建社会至死都不可能有这个想法。

对的，如果能把越南搞定，比丢掉的东北西北那些地方加起来价值还大 而且清朝真有这个心思的话，搞定越南也没那么难

引用 @林荫街 发表的:
明朝除了汉地十八省 其他地区的统治都基本等于空话吧

万历后期是这样，之前不是，东北到努尔哈赤崛起一直处于控制之下，土木堡之前内蒙也是明朝控制之下，土木堡之后宪宗还收复了又控制了几十年，西藏各部落直到和硕特崛起一直对明朝臣服纳贡，经济也把持在明朝手中

引用 @南屏晚钟是你的风 发表的:
可惜了，最有价值的是海参崴和贝加尔湖那里。
黑龙江和吉林没有出海口，经济发展上很吃亏

哎，有时候想想，边界越大，荒芜的地方越大，也意味着必然会有更多的人去守护这边疆，挺不容易的，这样的国家也够了

引用 @支持球队30年 发表的:
一那边没有渔场，二就算有运不回来，没用

你不会真以为打鱼吧😂😂😂

引用 @痞子paul 发表的:
贷款来的？你说朱元璋我都信，朱棣后期已经极力把防线往长城移了，塞外大片土地都已经跟明朝没啥关系了

朱棣靖难时夺了宁王兵权，靖难成功后朱棣把宁王迁到南昌，给了原宁王辖区辖区卫所自治权，但那时候还是臣服于明朝的，在明初强大的军事威慑下也几乎没有反水的，直到土木堡明朝元气大伤才失去了内蒙的控制权

这就是我喜欢的一版地图了，美国对我们只是经济贸易意识形态的皮肤，俄罗斯才是吞噬我们版图的那个国家，这可以算国恨家仇了，希望有一天从毛子手里把吞噬的版图夺回来。

引用 @司马光17 发表的:
以现在的眼光看确实是，如果当时不是美国势力范围达不到中国又眼红列强所以从中干预，中国估计真被毛子和欧洲瓜分了

不要被现在的历史带偏了。学历是辩证的看。毛子才是最恶心的。现代史上咱完全是耻辱的一方。土地很多条约都到期了要不回来了。

引用内容由于违规已被删除

有些是不能说的。唉

引用 @asX0Kehof 发表的:
真正可惜的是新疆，如果没被割走，就不用怕江独了。堵住几个山口，就能保证新疆无忧。

你这语文水平也别可惜谁了

毛子就压根不是什么好东西

引用 @规培大楼916 发表的:
你这语文水平也别可惜谁了

会被屏蔽，懂么？

引用 @枫旨多多罗 发表的:
不太懂问问哪几个山口

没在中国，在哈萨克斯坦。

引用 @黄云唠嗑 发表的:
吉林黑龙江东边那片正好被俄罗斯挡住了，可惜

就是故意的挡你

引用 @Evan97 发表的:
我看现在还有不少人把老毛子当朋友兄弟呢真的傻，要不是有美国在当年苏联就能吞了中国

把毛子当好人最多屁股有问题，把美国当好人可就是脑袋有问题了

引用 @菜包的肉包包 发表的:
不要被现在的历史带偏了。学历是辩证的看。毛子才是最恶心的。现代史上咱完全是耻辱的一方。土地很多条约都到期了要不回来了。

早晚拿回来。

说这些没什么用，能实际控制到基层的领土，才是真正的领土。
说白了，西藏和新疆，真正纳入中国，是在新中国。东北是在闯关东之后才真正拥有。
统治不到基层，名义上征服，就是笑话。

看着大，很多地区并非实控，当地人和毛子混居，彼得大帝时期开始俄国就盯上了

引用 @大司马大将军卫青到 发表的:
海参崴太可惜了，地理位置的重要性不言而喻。 还有西北那边大约有150万左右的领土我是丢的莫名其妙，至于外蒙古，有没有都无所谓

无所谓还不至于，有了外蒙古造一条直接连接东北经外蒙古到新疆的高铁不香么，何况外蒙的矿产和畜牧业资源。

引用 @南屏晚钟是你的风 发表的:
可惜了，最有价值的是海参崴和贝加尔湖那里。
黑龙江和吉林没有出海口，经济发展上很吃亏

东北经济缺乏活力，大量人口南下和东北缺少自己的出海口不无关系。

引用 @南屏晚钟是你的风 发表的:
可惜了，最有价值的是海参崴和贝加尔湖那里。
黑龙江和吉林没有出海口，经济发展上很吃亏

没有农夫矿泉水了，只有贝加尔矿泉水

引用 @海洋琼斯 发表的:
有贝加尔湖的话，现在应该是北水南调了

有贝加尔湖，水调到北方的话就一劳永逸了。

引用 @大司马大将军卫青到 发表的:
海参崴太可惜了，地理位置的重要性不言而喻。 还有西北那边大约有150万左右的领土我是丢的莫名其妙，至于外蒙古，有没有都无所谓

外蒙矿产可以，人口负担也不大，还有战略纵深，朱日和可以设在那

引用 @郑州外国语学校 发表的:
有一点我不同意，就算有了海参崴，没有第一岛链封锁，也还有千岛群岛链封锁，中国想从东边出海就是死局，控制马六甲才是王道

你没看到还有库页岛么，库页岛外面可直接是太平洋，至于马六甲，没有实际统治过的地方。

引用 @asX0Kehof 发表的:
真正可惜的是新疆，如果没被割走，就不用怕江独了。堵住几个山口，就能保证新疆无忧。

作为在新疆工作的我可以告诉你，你担心这个大可不必，你想想是不是好几年没听到江独的声音了？稳的一批这边

引用 @南屏晚钟是你的风 发表的:
可惜了，最有价值的是海参崴和贝加尔湖那里。
黑龙江和吉林没有出海口，经济发展上很吃亏

东北的衰落真的别怪出海口

引用 @庄强和大聪明 发表的:
伊犁也不用成为边界城市了

当时设立伊犁将军府 就是因为当时的伊犁还是在新疆稍微中心一些的地方

引用 @国米马刺 发表的:
东北的衰落真的别怪出海口

那你让上海没出海口试试

引用 @亚朗jk 发表的:
印象里海参崴是不冻港

还是结冰的，冬天的时候想出航还得靠破冰船

引用 @asX0Kehof 发表的:
真正可惜的是新疆，如果没被割走，就不用怕江独了。堵住几个山口，就能保证新疆无忧。

疆毒的问题最主要还是西域伊斯兰化吧，和那几座山关系不大

引用 @清风潜行 发表的:
毛子更想要咱们东三省

毛子胃口大的很，都想要。

引用 @烟火儿 发表的:
早晚拿回来。

别天真了，早都确定放弃了

外海还是被小日本包圆

引用 @滴落的星子i 发表的:
日本是想亡我们，毛子是占便宜没够。

你以为毛子就不想？

引用 @南屏晚钟是你的风 发表的:
可惜了，最有价值的是海参崴和贝加尔湖那里。
黑龙江和吉林没有出海口，经济发展上很吃亏

我感觉和出海口关系不大

引用 @现在的你看到的我是蓝色的 发表的:
历史上从来没有一个国家给过你大规模的工业援助，只有苏联做到了。没有苏联，前三十年就没办法建立一个门类基本齐全的工业体系。另外，苏沙俄、苏联、苏修要分清。

那是拿资源换的，你真以为是无偿的？

引用 @小丑老童 发表的:
其实清朝一直都没有统治过贝加尔湖

其实清朝就没有很好的控制过外东北 在乾隆的时候外东北就被沙俄势力渗透了 唉 当初为什么要禁止汉人入关 如果汉人早点入关那边早就被开发出来了 也许不那么容易丢掉

引用 @Leonardo小黑屋 发表的:
明朝是可以的 东南亚岛屿有立足点

没占几年啊，到后来郑和下西洋的海图都被刘大夏给烧了，刘大夏这厮真该死。

引用 @黄云唠嗑 发表的:
吉林黑龙江东边那片正好被俄罗斯挡住了，可惜

是抢走的，不是可惜是可恨

引用 @wade抢劫了戈登的冠军 发表的:
可能现在的小朋友不知道当年毛子想把咱的新疆吞了

现在的小朋友或许都不知道 黄俄罗斯计划了 直接把我们长江以北所有地区吞并

引用 @Bruce.Jan 发表的:

明属加拿大有点意思

引用 @RomeoXx 发表的:
请问个问题，在大家印象里东北三省习惯性连在一起说，三省的人也没有南方省份有那么大的方言饮食文化差异，那你在黑龙江会不会有异乡感？和当地人一起有没有其他城市那样的排外的情况？不一定是很严重那种，就是有些细节方面。

异乡感主要来自圈子，从小熟悉的环境，和饮食语言差异不大，我是哈尔滨的之前去大庆工作过一年虽然也就200公里但是还是有异乡感

如果国力超强。人民幸福，其他都不是事。
就像美国
墨西哥想加入美国，他们都不搭理

当时根本没有太实际的控制力 连联邦都不如

引用 @大司马大将军卫青到 发表的:
海参崴太可惜了，地理位置的重要性不言而喻。 还有西北那边大约有150万左右的领土我是丢的莫名其妙，至于外蒙古，有没有都无所谓

mlgb的，鸦片战争时期和沙俄都没打过就被割走那么多，尼古拉二世死全家了真是解气，只可惜那些死去的人和失去的土地回不来了

引用 @眼哆哆 发表的:
现在把珲春那座朝俄大桥炸掉，就能变出海口了

就差六公里啊

引用 @自由的Cheryl 发表的:
那你让上海没出海口试试

辽宁有出海口不也衰落了？

引用 @现在的你看到的我是蓝色的 发表的:
建议大胆一点，统一全球。

地球能满足吗？建议占领整个太阳系

引用 @建筑小新 发表的:
您就是是忽必烈吧🐶

这个是历史上所有曾经拥有过的领土合集，左边那个扇形是唐朝时的。不都是元朝的。

还是西北那一片，丢了非常可惜。都是良田沃野，风景秀丽的地方。

引用 @自由的Cheryl 发表的:
东北经济缺乏活力，大量人口南下和东北缺少自己的出海口不无关系。

东北有大连啊

矿产资源得到了相当大的丰富，如林业资源、水资源、煤炭资源等……大病句，矿产资源还包括林业和水资源？应该写自然资源。

引用 @伊犁乔丹 发表的:
伊犁乔丹表示你说的对

老哥伊犁人嘛哈哈哈