淮海战役，黄维兵团有多难打？向中野华野解放军致敬！

引用 @世间良将 发表的:
没活下来楼主从哪来的。。。

你真憨

引用 @小司机东契奇 发表的:
因为包围的时候并不是手拉手围一圈，掐住几个出口就行了。

内战死的都是同胞 标题不要太恶心了吧？

引用 @jianmen23 发表的:
你要这么说，这世上就不存在以少胜多了，历史的所有以少胜多都是以点破面，多的一方都是被自己打崩的前锋给冲垮的。

至少剐民党是惯于自己打崩自己的。。

引用 @robbie17 发表的:
再考虑国军吃空饷的传统。。。

666，我把这茬给忽视了。🤔🤔

引用 @无念无过 发表的:
淮海黄维一个18军 丘清泉一个第五军

第五军在缅甸和日本人打的时候还是挺强的

引用 @质检 发表的:
最重要是辽沈，最惨烈是淮海

自家兄弟刚刚抗日完，然后还打个你死我活。王朝更迭，百姓皆苦。

引用 @落选村长赵大宝 发表的:
45年反法西斯阵营还能溃败的独此一家了吧？

换上中国远征军，打得小鬼子哭爹喊娘

引用 @虎扑JR0393507640 发表的:
拉倒吧

国名党五大主力全是在缅甸和日本人打过的你可以去看看战绩

引用 @我选z 发表的:
我不要你的伤亡数字，我要塔山

塔山太惨了，四纵牺牲了一半了……辽沈战役虽然表面上我军人数占优但是战线过长，如果塔山国军压过来了打锦州就危险了

引用 @nuszaa 发表的:
国军沈阳锦州营口军队撤到山海关天津一线，东北国军入关还是有难度的，新1新6 207师 52军战斗力都很强

我就是说辽沈没打好的情况。败是败不了，但万一让国军主力跑了的话，后面两大战役都难打了。 国民党军下决心跑的话，还是很有可能的，关键是他战略目标一开始就不是跑，想跑的时候已经跑不了了。

引用 @我是专科的 发表的:
因为7兵团在碾庄有13兵团留下来的永固共事，易守难攻，加之围歼7兵团时，徐州剿总3个兵团距离不过30余公里，有很大的阻击压力，而围歼12兵团时，双堆集地势平坦，大都是临时工事，而且华野已经基本腾出手来对付杜聿明的所谓30万大军，基本属于围起来慢慢打，压力小了很多。

首先，华野的战斗力比中野高。其次，比谁难打不是比时间长短，围而不歼的也有，但是黄百韬给华野造成了五万的重大杀伤，数据是实打实的，这跟徐州方面可没一点关系。

引用 @南天门保安 发表的:
我的二爷爷时任58团四连指导员，大王庄一战突击队员之一

致敬！

引用 @德拉克丝勒 发表的:
黄维难打?我觉得七万人的黄百韬更难打

最难打的我觉得是胡联廖耀湘邱清泉

引用 @教授布影帝 发表的:
估计是老八路了，你爷爷99了，恐怕你也是个老先生了。

没有啦，他打仗所以成家晚，看着我我入伍，第二年走了，

引用 @飓风kkk 发表的:
国军的德械师36，87，88，包括税警总团，还有陈诚18军在淞沪都和小日本打过，也没占上风，只是战损比相对别的部队没那么刺眼

正面战场就一个淞沪？

引用 @缘之诀 发表的:
那对方集中兵力朝你某一方向突围，不就以多打少了么，就算你有地形优势，但我炮火压制，不明白为什么解放军能打赢，老辈人真是厉害！

你打我一个点，我就狠狠打你屁股！

引用 @灰烬使者2012 发表的:
要这么说你还是从冀中二分区调过来的，根本不是我们暂七师的人

李云龙也叛变了？

引用 @南天门保安 发表的:
我的二爷爷时任58团四连指导员，大王庄一战突击队员之一

致敬！

我最费解的就是黄维手下有装甲部队，还能让解放军俘虏了……

引用 @xxxxuyyy 发表的:
本人军事小白，实在想不明白，为何一上来这80万人就被没起来了😂😂

看上面的回复，一小半抓壮丁来的！

引用 @飓风kkk 发表的:
国军的德械师36，87，88，包括税警总团，还有陈诚18军在淞沪都和小日本打过，也没占上风，只是战损比相对别的部队没那么刺眼

你先看看第五军、十八军、七十四军从装备明显劣势的淞沪会战开始打到装备能占上风的芷江会战经过，王牌部队的战损比一直都不低，但是基本上都能顶住

蒋介石得五大主力可都是硬碴子，感谢革命先烈们付出。

引用 @robbie17 发表的:
再考虑国军吃空饷的传统。。。

活该垮

引用 @虎扑逗不逗 发表的:
豫湘桂，中条山，松山战役。真他妈丢人

松山战役不能说丢人，只能说是惨胜。
为了打通中缅公路，松山是必须拿下的，日本鬼子也明白这点，占山死守，鬼子没有援军完全是抱着必死的心在阻击。最后远征军付出巨大代价后，拿下松山，击溃日军，确保了滇缅公路畅通。

引用 @德拉克丝勒 发表的:
首先，华野的战斗力比中野高。其次，比谁难打不是比时间长短，围而不歼的也有，但是黄百韬给华野造成了五万的重大杀伤，数据是实打实的，这跟徐州方面可没一点关系。

讲事实确实是7兵团给解放军带来的伤亡更大，我只是陈述一些影响因素

引用 @刘耿直 发表的:
八十万对六十万优势在我 六十万对八十万这是一锅夹生饭

不，八十万对六十万也是夹生饭

引用 @小姐姐高寿 发表的:
别这样说

这人就是典型的“上班族”，看到这id点灭加举报就对了

引用 @南天门保安 发表的:
我的二爷爷时任58团四连指导员，大王庄一战突击队员之一

致敬

引用 @缘之诀 发表的:
那对方集中兵力朝你某一方向突围，不就以多打少了么，就算你有地形优势，但我炮火压制，不明白为什么解放军能打赢，老辈人真是厉害！

你集中一个方向突围，难道我就不能集中掐死这个方向？

引用 @按摩的熊迪都是朋友 发表的:
三大战役最难最重要的应该是淮海战役了，毕竟60万打80万，装备也不在一个等级上，第一阶段黄百韬被剿灭，然后是孙元良黄维，最后杜聿明，把国民党彻底打散了

小推车推出来的！

引用 @snoozexy 发表的:
委座微操牛逼，空投调走杜聿明，只救回一个军，等杜聿明回来，淮海战局已经物是人非。

说实话，蒋和毛的差距，可能比我和蒋的差距都大

李云龙的二师打个救援就被扣下了

引用 @v刚才v就很棒 发表的:
能打的就几万人 其他都是拉拉队

黄百韬，黄维，这俩最难打

引用 @勒布朗-6 发表的:
最难打的我觉得是胡联廖耀湘邱清泉

我昨天看五号特工组还看到邱清泉啦😄

引用 @我是专科的 发表的:
黄维兵团还有一个108师投诚了，108师一投诚，整个85军就稀烂了，所以12兵团被围双堆集的时候兵力应该不如中野

黄维晚年出狱后还见过那个投诚的部下，然后不搭理他，气得很。
黄维这个人还蛮有意思的

引用 @愿你改邪归我 发表的:
控制住突围地区就行。很多国名党部队起义也很重要，掌握了很多枢纽。

张克侠起义很重要

引用 @supersigma 发表的:
甚至不用三分之一，中条山战役。。。

这边对阵那边倒卖物质，甚至往日军那卖粮食，就凭这点坐江山的也不该是gmd，反正我知道中国人民解放军是绝对不会做出这种事的。

引用 @hp31419 发表的:
为什么？

辽沈之战打完，林彪手里的四野百万大军一入关，中原那就是囊中之物了。

引用 @一剑轻安2016 发表的:
不能这样说，辽沈战役是有惊无险，毕竟实力占优。淮海战役是真的夹生饭，硬吃下去的。这两场仗都是激烈并且关键的。
平津战役是稳赢的。

辽沈之战也不是有惊无险，万一塔山没守住，东进部队驰援锦州

毕竟是邓某人指挥的🐶

引用 @灰烬使者2012 发表的:
要这么说你还是从冀中二分区调过来的，根本不是我们暂七师的人

129师吧

引用 @东北亚舞王赵四 发表的:
黄维晚年出狱后还见过那个投诚的部下，然后不搭理他，气得很。
黄维这个人还蛮有意思的

永动机研究学者黄维🐶

引用 @龙虾炒面远哥哥 发表的:
内战死的都是同胞 标题不要太恶心了吧？

对面有把你当同胞吗？

引用 @东北亚舞王赵四 发表的:
辽沈之战也不是有惊无险，万一塔山没守住，东进部队驰援锦州

塔山没那么夸张，毕竟林总的总预备队还没动呢。

引用 @勒布朗-6 发表的:
最难打的我觉得是胡联廖耀湘邱清泉

我丁伟一个师扫他廖耀湘一个军，也不咋难打啊🐶

引用 @snoozexy 发表的:
辽沈是建立信心而已，没有淮海，傅作义没那么轻易投降

快慢的问题，四野入关就算不逼北京，和中野围住打，神仙难救了，就算淮海赢了又怎样，山海关还有百万大军还能打一场淮海。

引用 @不皮不开心 发表的:
你们在东北捡了那么多洋落，有100多万人，打什么仗打不赢，吐口唾沫星子就能淹死人

你是吃的灯草灰，放的轻巧屁

引用 @世间良将 发表的:
没活下来楼主从哪来的。。。

ha哈哈，楼主流弊

引用 @czllhj哈哈 发表的:
对面有把你当同胞吗？

就事论事而已 历史都是残酷的 至于对面 我不想多说啥

引用 @龙虾炒面远哥哥 发表的:
就事论事而已 历史都是残酷的 至于对面 我不想多说啥

那tm不就是拉偏架？
对自己人重拳出击对外人唯唯诺诺就得了，装什么b呢？

引用 @东北亚舞王赵四 发表的:
辽沈之战也不是有惊无险，万一塔山没守住，东进部队驰援锦州

林总给塔山阻击战预备的部队并不少，四纵十一纵加两个独立师，这是8个师，兵力并不吃亏，并且，东野精锐的一纵做总预备队，随时准备支援塔山，这样的兵力配置还是比较充足的。这相当于来了两桌客人，林总又加了一桌席，两桌人都有吃的。
刚开始阙汉骞打塔山还是比较卖力的，后来侯镜如来了，攻击的拼命程度没有持续太久。

引用 @缘之诀 发表的:
那对方集中兵力朝你某一方向突围，不就以多打少了么，就算你有地形优势，但我炮火压制，不明白为什么解放军能打赢，老辈人真是厉害！

现代战争所谓的密集突围也是几十米一个人。。。不然大炮一炮一个排不是梦想。电影里那么多人前赴后继的冲锋是摆拍。。。

引用 @不皮不开心 发表的:
你们在东北捡了那么多洋落，有100多万人，打什么仗打不赢，吐口唾沫星子就能淹死人

奶奶警告🧓

引用 @一剑轻安2016 发表的:
对的，廖耀湘的九兵团战斗力还是很强的。
扫平了东北，解放军就有了稳定的大后方，一路平推，就不会输，只是战争进程快慢的问题。

毕竟有丁大元帅 廖耀湘不够看🐶

引用 @源源源源源yy 发表的:
用咱老李的话说，满世界打听打听，60万吃掉80万，哪儿有？

早就听说 李师长颇多游击习气🐶

引用 @南天门保安 发表的:
我的二爷爷时任58团四连指导员，大王庄一战突击队员之一

致敬

引用 @南天门保安 发表的:
活下来了，副军离休，16年去世

佩服

引用 @南天门保安 发表的:
活下来了，副军离休，16年去世

英雄!

内战说个jb！

很想知道哪里可以此较全面的了解整段历史

引用 @24k的帅哥 发表的:
反正是突围，从他娘的哪个方向突围不是突围啊？这也叫犯错误啊？

要打精锐了？

引用 @乌贼说晚安 发表的:
淮海明明是他指挥的，你却只字不提，这是夸大粟裕的功劳么？🐶

贪天之功 无耻之尤？？？

引用 @moonfkt 发表的:
辽沈只是加速作用，决定性战役基本都在中原华东打的，得中原者得天下不是瞎说的

辽沈战役输了国军就统一全国了你知道吗？ 因为当时抗战胜利的背景下 已经没有30年代那么多的军阀割据势力了，南京中央政权可以说从形式统治转为了实际统治...30年代能上井岗山东逃西窜又辗转到陕北到哪儿都能立足的一个很大原因就是因为南京中央的统治力不够，地方军阀不愿意花大代价去跟红军战斗...46年的时候 因为抗战付出了太大伤亡，因此已经不存在这么多的军阀了...如果辽沈战役输了，首先 因为根据地在东北 已经无法往南逃了 只能向北逃入苏联，朝鲜或者蒙古境内了....其次 国际上 蒋已经拿蒙古的独立换取了苏联对我们内政的不干涉，如果辽沈战役共军输了，真的就孤立无援没的玩了

李云龙跟楚云飞是不是就这时候交的手

引用 @倚风听雨 发表的:
自家兄弟刚刚抗日完，然后还打个你死我活。王朝更迭，百姓皆苦。

这可不是，宁可成王败寇，也不愿意一屋二主，看看解放军摧枯拉朽的胜利，也都是基层百姓的无私奉献更代表着大多数的民心所向

引用 @乐邦阿杜 发表的:
这话我爱听，中野是咱的娘家

咱们不讲库尔斯克会战，咱们讲淮海战役，满世界打听打听，六十万吃掉八十万，那有啊，要说以少胜多的经历，那还得说说我们二野

引用 @德拉克丝勒 发表的:
黄维难打?我觉得七万人的黄百韬更难打

点进来可算找到该点赞的了。。。黄维比起其他几个明显差远了

引用 @一脚出球 发表的:
我一直不明白，抗战之初我军没有重武器，更接近于游击队，八年之间也没见打过很大的仗，等蒋军挑起内战后惊讶的发现我军炮兵部队很成规模啊，咋发展起来的

苏联支持和缴获日本，其实全世界都是苏联支持一半，美国支持一半。

引用 @乌贼说晚安 发表的:
是谁指挥的🐶

我

很不错的史料，请问楼主出处是哪里？

引用 @喝伏特加睡喀秋莎 发表的:
起手就两万五贾汪起义，七兵团西撤路上丢了三万人，开打两天就少了五万多，南线刘汝明李延年一直划水，没有离开蚌埠超过30华里，这又要划拉掉十万人。总体上刚正面的就只有黄百韬的10万，杜光亭的26万，黄维的12万，合计48万人。而且杜光亭的26万还有三成都是徐州附近招募的新兵壮丁。

这不能这么说，你知道对面右边锋状态不太好，难道就不派人盯着了？

引用 @攀岩运动员 发表的:
就是五万头猪！……

这个是说济南战役吧