淮海战役，黄维兵团有多难打？向中野华野解放军致敬！

引用 @缘之诀 发表的:
那对方集中兵力朝你某一方向突围，不就以多打少了么，就算你有地形优势，但我炮火压制，不明白为什么解放军能打赢，老辈人真是厉害！

朝一面突围另外几面也不是站着干看啊，前后包抄了。

引用 @jx85422 发表的:
百度周建华，华野战斗英雄

卧槽你咋知道的

引用 @缘之诀 发表的:
那对方集中兵力朝你某一方向突围，不就以多打少了么，就算你有地形优势，但我炮火压制，不明白为什么解放军能打赢，老辈人真是厉害！

其实地形对参战人数有很大的约束力，就像为什么会说剑门关是一夫当关 万夫莫开，你来再多人也得给我排队

引用 @缘之诀 发表的:
那对方集中兵力朝你某一方向突围，不就以多打少了么，就算你有地形优势，但我炮火压制，不明白为什么解放军能打赢，老辈人真是厉害！

逃跑的办法就是突围，但是你被包围了，阵型拉不开，很容易被多面夹击。被突围的那一面肯定不好受，但是一面换整体怎么打怎么值，

引用内容被灭过多已被折叠

你猜？

引用 @我老婆金池圣僧 发表的:
兵力差很多，著名的六十万对八十万，现代战争多二十万是巨大的优势，相当于多了一个集团军，但是校长的微操实在是娘希匹

一句“娘希匹”道出了宁波人对凯升的恨铁不成钢啊

引用 @飞翔的一只肥猪 发表的:
这才是正解嘛，为什么那么多人了解都了解一下就来大放厥词呢

也有说正面是国25万对共27万的，规模空前战况惨烈

引用内容可能违规暂时被隐藏

唉，当年南北战争的时候，美国人打美国人啊！🐶

引用 @世间良将 发表的:
参考长平之战，利用地形包围

双堆集全部平原

引用 @洋芋86 发表的:
第二阶段 黄维 没有孙元良

孙元良直接跑了，秦汉的父亲

王近山是李团长的原型之一

引用 @潘迪 发表的:
大别山看史料记载，打得相当苦，而且没达到预期的战略目的

缓解了延安的压力，这才是战略目的啊

引用 @NashEquil 发表的:
60万打80万怎么人海？

打印度时候，一个兵领着两个走散了的兵，干了印度一个炮兵营！在报告的时候，说“对方居然敢反击”！

确实是政治攻势，没东西吃投诚的士兵就地思想动员，三天后任副班长立功了

引用 @大汉羽林军 发表的:
最难打的是淮海，毕竟是以少胜多，但论重要程度其实还得是辽沈

为什么？

一声叹息！

我爷爷在战场上救治伤员

引用 @nuszaa 发表的:
淮海时如果白崇禧出全力，国军还是有希望不输的，

还有校长的微操，淮海是最难打的。

我觉得自己人打自己人的战役，不算什么光辉事迹，甚至可以说是耻辱了，别描写的好像是什么光荣一样

引用 @唐古拉07 发表的:
赤壁之战，曹操的军队有多难打？向周郎致敬向孔明致敬。

至于么？天天致敬不嫌忙么？

孔明和周瑜对我来说，没有实际意义，解放军可是实打实的带来了和平和发展！

引用 @恋尻哥 发表的:
孙元良直接跑了，秦汉的父亲

跑跑将军，幸好电影八佰没上

引用 @教授布影帝 发表的:
换成日军，兵力只有国军三分之一就能围歼蒋军，蒋军那战斗力，被穷途末路的几十万日军半年从河南打到桂林。

45年反法西斯阵营还能溃败的独此一家了吧？

引用 @我忧郁的白衬衫灬 发表的:
哪怕淮海打输了，东野百万大军入关，也有能力再打回来，如果东野顶不住，卫立煌廖耀湘入关，天下之归属又有了悬念

卫立煌是共产党员

引用 @不皮不开心 发表的:
你们在东北捡了那么多洋落，有100多万人，打什么仗打不赢，吐口唾沫星子就能淹死人

老李你吃的是灯草灰，放的是轻巧屁！🐶

引用 @小司机东契奇 发表的:
因为包围的时候并不是手拉手围一圈，掐住几个出口就行了。

你不晓得还有起义一说吗，知道别人起义其他人士气就减半了。

引用 @恋尻哥 发表的:
孙元良直接跑了，秦汉的父亲

孙司令就是个废物！

引用 @冇有冇冇 发表的:
卧槽你咋知道的

层主以前发过帖子的

引用 @南天门保安 发表的:
我的二爷爷时任58团四连指导员，大王庄一战突击队员之一

你在哪个单位🐶

引用 @小司机东契奇 发表的:
因为包围的时候并不是手拉手围一圈，掐住几个出口就行了。

有一说一，我小时候就以为包围得是四面八方都有人🐶

引用 @二蛋爹 发表的:
最重要的是辽沈，这是立国之战，打赢了，就有跟国党争天下的资本，打输了，最坏的打算就是重上井冈山。当时我军的王牌基本都拉到了东北，国军的五大主力去了三个，等于是双方拼家底的一仗。淮海当时打的很险，打赢了，全国解放就板上钉钉了，打输了，最多晚解放几年，但没想到粟总这么能打，给中央一个大惊喜，不止打赢了，还赢得这么快。至于平津，纯粹是单当面压制了，四野刘雷公都忍不住带个兵团轰天津去了。

淮海明明是他指挥的，你却只字不提，这是夸大粟裕的功劳么？🐶

引用 @缘之诀 发表的:
那对方集中兵力朝你某一方向突围，不就以多打少了么，就算你有地形优势，但我炮火压制，不明白为什么解放军能打赢，老辈人真是厉害！

那就打阻击战呗，这就要求被敌人重点突破方向的守军一定要死守住，等待增援部队过来歼敌。

引用 @旺财哥 发表的:
无论如何，我们能过上今天的生活，真得感谢党和解放军！

楼主，淮海到底是谁打的🤣

引用 @按摩的熊迪都是朋友 发表的:
三大战役最难最重要的应该是淮海战役了，毕竟60万打80万，装备也不在一个等级上，第一阶段黄百韬被剿灭，然后是孙元良黄维，最后杜聿明，把国民党彻底打散了

淮海战役的时候解放军的火力已经不比国军差多少了，炮兵甚至火力更猛

引用 @王五爷 发表的:
里面的国军听着，你们已经被我一个人包围了

宁就是燕双鹰？

内战总是让人伤心的

引用 @教授布影帝 发表的:
换成日军，兵力只有国军三分之一就能围歼蒋军，蒋军那战斗力，被穷途末路的几十万日军半年从河南打到桂林。

豫湘桂会战，大溃败，他妈的

引用 @布丁Akira 发表的:
楼主，淮海到底是谁打的🤣

共产党和解放军打的呀！

引用 @神牛疯狂 发表的:
我外公在你们对面，跑回老家了，还带了好多金条回来，在老家买了好多地，然后又被土改分完了，😄

你这对比...生活可真是难以选择

引用 @我的老婆是宋智孝 发表的:
其实地形对参战人数有很大的约束力，就像为什么会说剑门关是一夫当关 万夫莫开，你来再多人也得给我排队

可以用车轮战敌疲我打的战略，打不过你我可以撕咬你，耗尽你的体能

引用 @喝伏特加睡喀秋莎 发表的:
起手就两万五贾汪起义，七兵团西撤路上丢了三万人，开打两天就少了五万多，南线刘汝明李延年一直划水，没有离开蚌埠超过30华里，这又要划拉掉十万人。总体上刚正面的就只有黄百韬的10万，杜光亭的26万，黄维的12万，合计48万人。而且杜光亭的26万还有三成都是徐州附近招募的新兵壮丁。

你手下不是起义就是划水，赖我咯

引用 @乌贼说晚安 发表的:
老李你吃的是灯草灰，放的是轻巧屁！🐶

哈哈哈哈哈哈哈哈

引用 @攀岩运动员 发表的:
就是五万头猪！……

伸着脖子让你砍

引用 @怎么会爱上水里的鱼 发表的:
可以用车轮战敌疲我打的战略，打不过你我可以撕咬你，耗尽你的体能

那就是自杀式啊

引用 @喝伏特加睡喀秋莎 发表的:
起手就两万五贾汪起义，七兵团西撤路上丢了三万人，开打两天就少了五万多，南线刘汝明李延年一直划水，没有离开蚌埠超过30华里，这又要划拉掉十万人。总体上刚正面的就只有黄百韬的10万，杜光亭的26万，黄维的12万，合计48万人。而且杜光亭的26万还有三成都是徐州附近招募的新兵壮丁。

你这就属于事后诸葛亮了，就说刘汝明李延年部一直在南线划水，但你站在当时解放军的角度不知道啊，你还是得留出足够的兵力去应变啊

引用 @二蛋爹 发表的:
最重要的是辽沈，这是立国之战，打赢了，就有跟国党争天下的资本，打输了，最坏的打算就是重上井冈山。当时我军的王牌基本都拉到了东北，国军的五大主力去了三个，等于是双方拼家底的一仗。淮海当时打的很险，打赢了，全国解放就板上钉钉了，打输了，最多晚解放几年，但没想到粟总这么能打，给中央一个大惊喜，不止打赢了，还赢得这么快。至于平津，纯粹是单当面压制了，四野刘雷公都忍不住带个兵团轰天津去了。

粟裕要给邱长官打个对对胡

引用 @nuszaa 发表的:
淮海时如果白崇禧出全力，国军还是有希望不输的，

白崇禧想消灭杂牌军逼蒋下台

引用 @牛牛304 发表的:
逃跑的办法就是突围，但是你被包围了，阵型拉不开，很容易被多面夹击。被突围的那一面肯定不好受，但是一面换整体怎么打怎么值，

反正是突围，从他娘的哪个方向突围不是突围啊？这也叫犯错误啊？

引用 @小司机东契奇 发表的:
因为包围的时候并不是手拉手围一圈，掐住几个出口就行了。

以前就那几条路，肯定要走大路的，如果是零散的人还可以走走山路近道，大部队如果没有了纵深，恐怕几个炮火过来就覆盖了

引用 @一辈子只爱你 发表的:
感谢校长集中所有兵力送给我军，让国家早日一统，人民得以远离战火

45年 本子投降，打到49年就宣布建国了，50年解放海南51年就解放西藏了，前前后后 打了6年仗，历朝历代来看真的是快！

引用 @不皮不开心 发表的:
你们在东北捡了那么多洋落，有100多万人，打什么仗打不赢，吐口唾沫星子就能淹死人

一开口就知道是亮剑老观众了😂

廖运周在黄维突围的时候突然起义，再掉过头来阻击黄维，不然黄维很可能就突出去了

引用 @二蛋爹 发表的:
最重要的是辽沈，这是立国之战，打赢了，就有跟国党争天下的资本，打输了，最坏的打算就是重上井冈山。当时我军的王牌基本都拉到了东北，国军的五大主力去了三个，等于是双方拼家底的一仗。淮海当时打的很险，打赢了，全国解放就板上钉钉了，打输了，最多晚解放几年，但没想到粟总这么能打，给中央一个大惊喜，不止打赢了，还赢得这么快。至于平津，纯粹是单当面压制了，四野刘雷公都忍不住带个兵团轰天津去了。

刘亚楼在苏联吃了这么多年面包，回来就解放中国了

引用 @怎么会爱上水里的鱼 发表的:
可以用车轮战敌疲我打的战略，打不过你我可以撕咬你，耗尽你的体能

勇士打詹姆斯么？

引用 @压力容器 发表的:
一直没想明白，为什么兵力差不多我军就能包围敌军

两个原因，我军民兵不算主力部队，但随时可以补充进主力，另外即俘即补，即补即战，招揽了大量解放战士。这样算的话，我军并不完全是以少打多。 [ 此帖被心有心的语言在2020-04-03 13:24修改 ]

引用 @二蛋爹 发表的:
最重要的是辽沈，这是立国之战，打赢了，就有跟国党争天下的资本，打输了，最坏的打算就是重上井冈山。当时我军的王牌基本都拉到了东北，国军的五大主力去了三个，等于是双方拼家底的一仗。淮海当时打的很险，打赢了，全国解放就板上钉钉了，打输了，最多晚解放几年，但没想到粟总这么能打，给中央一个大惊喜，不止打赢了，还赢得这么快。至于平津，纯粹是单当面压制了，四野刘雷公都忍不住带个兵团轰天津去了。

五大主力就廖滚筒的新一和新六啊，另外两个在淮海邱清泉手上。74老早就被干了啊。

同胞之间互相残杀，真是一件让人悲哀的事。

引用 @南天门保安 发表的:
我的二爷爷时任58团四连指导员，大王庄一战突击队员之一

我外公也参加过淮海战役，机枪班，英勇负伤，可惜，尽管后来全部公费医疗，但医疗水平跟不上，还是走的太早，没有机会跟他多聊聊那段历史

中国人打中国人，有啥好致敬的，当年都是打日本人的英雄，国家不幸。

引用 @王五爷 发表的:
里面的国军听着，你们已经被我一个人包围了

对面的印军炮兵营听着，你们已被我人民解放军三名军人包围，命你们放下武器投降！

引用 @NashEquil 发表的:
60万打80万怎么人海？

我说的是中野打黄维兵团，没说整个淮海，你看解放后LBC自己怎么说的就知道了，赢是赢了，惨胜。

引用 @灰烬使者2012 发表的:
要这么说你还是从冀中二分区调过来的，根本不是我们暂七师的人

妈的我居然在看电视剧

引用 @清风拂山岗 发表的:
辽沈最重要。辽沈打完，平津地区国民党军就考虑往哪里跑的问题了。北方已经是囊中之物。
最稳妥就是平津打完再打淮海，也就是时间会拖，但总体趋势已经不可逆转了。

讲讲，讲讲，老哥讲讲

引用 @卡梅隆丶佩恩 发表的:
对面的印军炮兵营听着，你们已被我人民解放军三名军人包围，命你们放下武器投降！

卧槽，居然敢反击，那就别怪我们哥仨不客气了！

我一直不明白，抗战之初我军没有重武器，更接近于游击队，八年之间也没见打过很大的仗，等蒋军挑起内战后惊讶的发现我军炮兵部队很成规模啊，咋发展起来的

引用 @缘之诀 发表的:
那对方集中兵力朝你某一方向突围，不就以多打少了么，就算你有地形优势，但我炮火压制，不明白为什么解放军能打赢，老辈人真是厉害！

包饺子呗，肉愿意先到到皮上来，那就饺子皮准备好。

引用 @Santiago1989 发表的:
也有说正面是国25万对共27万的，规模空前战况惨烈

25对27没怎么打，先围了杜聿明半个月才打的。

引用 @小司机东契奇 发表的:
因为包围的时候并不是手拉手围一圈，掐住几个出口就行了。

我小时候真以为是手拉手...

引用 @旺财哥 发表的:
这是一锅夹生饭，夹生就夹生，也要把它吃下去!

吃一个夹一个看一个

引用 @缘之诀 发表的:
那对方集中兵力朝你某一方向突围，不就以多打少了么，就算你有地形优势，但我炮火压制，不明白为什么解放军能打赢，老辈人真是厉害！

这不就是李云龙说的添油战术吗，从侧翼把你截断就能打你个前后不能相顾

引用 @怎么会爱上水里的鱼 发表的:
可以用车轮战敌疲我打的战略，打不过你我可以撕咬你，耗尽你的体能

人家是守在那里打你，你要跑过去，谁更疲呢

引用 @damoncj 发表的:
解放战争其实就是三大战役，三大战役其实只有一大战役

辽沈和淮海，重要性差不多吧？

引用 @一朵莲花压海棠 发表的:
再不吹吹千里挺进大别山？再讲讲渡江战役。

俺们四野在东北秋风扫落叶

引用 @二九四 发表的:
缓解了延安的压力，这才是战略目的啊

时间太久不是很记得了，之前虎扑有JR提到的。网上的版本一是刘邓的部队被打残，后期解放战争的实力大打折扣。二是没有让敌人抽调预期的队伍回援。
当然这种是事后总结，属于事后诸葛亮了。

引用 @supersigma 发表的:
甚至不用三分之一，中条山战役。。。

中条山那简直是耻辱

引用 @乌贼说晚安 发表的:
淮海明明是他指挥的，你却只字不提，这是夸大粟裕的功劳么？🐶

你小子

引用 @hp31419 发表的:
为什么？

辽沈打输了连逐鹿中原的机会都没有，大概率退回根据地

引用 @snoozexy 发表的:
委座微操牛逼，空投调走杜聿明，只救回一个军，等杜聿明回来，淮海战局已经物是人非。

当年淞沪会战就看到委座的微操水平了，歼灭战打成添油战也是少见

引用 @按摩的熊迪都是朋友 发表的:
三大战役最难最重要的应该是淮海战役了，毕竟60万打80万，装备也不在一个等级上，第一阶段黄百韬被剿灭，然后是孙元良黄维，最后杜聿明，把国民党彻底打散了

淮海最开始是次级战场，毕竟离对方大本营太近，面临重兵围剿，我方不少队伍被打的千里突围，可见难度很大，可能也准备放弃。粟总却是在这里正式起步，苏中七战七捷，后来经历宿北、鲁南、莱芜，硬是把华野发展成为了我军主力，淮海也变成了主要战场。

引用 @hp31419 发表的:
为什么？

第一次大规模和国民党打阵地战，打赢了以后总体部队规模就超过对方了，东北有工业基础，又是粮仓，进可威慑华北，退可寻求苏联支持

引用 @nuszaa 发表的:
淮海时如果白崇禧出全力，国军还是有希望不输的，

怎么可能，淮海的时候东野已经在打平津了，解决了平津，淮海的国军只有退守长江这一选择，该过江还是过的，辽沈战役国民党败局就定了，除非美国亲自出马，才有一丝丝机会划江

引用 @不皮不开心 发表的:
你们在东北捡了那么多洋落，有100多万人，打什么仗打不赢，吐口唾沫星子就能淹死人

我一个师扫他廖耀湘一个军

引用 @怎么会爱上水里的鱼 发表的:
可以用车轮战敌疲我打的战略，打不过你我可以撕咬你，耗尽你的体能

人才，就剑门关那地势谁累死谁还不一定

引用 @教授布影帝 发表的:
换成日军，兵力只有国军三分之一就能围歼蒋军，蒋军那战斗力，被穷途末路的几十万日军半年从河南打到桂林。

不要胡说，国军转进水准还是很高的，击溃容易，围歼不可能

引用 @小司机东契奇 发表的:
因为包围的时候并不是手拉手围一圈，掐住几个出口就行了。

你要笑死我

引用 @无念无过 发表的:
黄百韬到碾庄已经没有7万人了 但这家伙决死一战 凭借碾庄之前修筑的防御工事硬撑了10几天

这个七万是十台纪录片里说的。七兵团一共五个军，缺63军和100军两个师，剩下三个半军七万人还是有的，要不怎么给华野造成五万伤亡?

引用 @按摩的熊迪都是朋友 发表的:
三大战役最难最重要的应该是淮海战役了，毕竟60万打80万，装备也不在一个等级上，第一阶段黄百韬被剿灭，然后是孙元良黄维，最后杜聿明，把国民党彻底打散了

要说以少胜多 那还得是说说我们四野

引用 @supersigma 发表的:
按kmt的战果汇报，我军兵力起码要x10

没有，就是有一只高达

引用 @旺财哥 发表的:
卧槽，居然敢反击，那就别怪我们哥仨不客气了！

哥三大战三哥？

引用 @kenux 发表的:
最近看到说国军肯定没有80万，撑死70。台湾那边说法是不到60

80万是账面数字，能打的应该没我军多的，壮丁这种就是炮灰

引用 @按摩的熊迪都是朋友 发表的:
人心不齐加微操犀利

把机枪阵地右移30米！

引用 @大汉羽林军 发表的:
打着打着人数就反过来了，几个小时就能把壮丁变成战斗英雄

6666

你若能出去，替我带句话给蒋总裁，我并非黄埔将领，但发给我晋见总统的特别通行证号码是7，够靠前的啦，可以啦，足可以啦。

引用 @卡面来打JOKER 发表的:
人能过去，装备器械物资也能过去？

学刘邓大军啊，炸毁重武器，轻装上阵

引用 @教练我想进校队 发表的:
楼主家也是大富大贵啊

必须的啊！

引用 @乐邦阿杜 发表的:
这话我爱听，中野是咱的娘家

满世界打听打听 六十万吃掉八十万 ~

引用 @路过成都 发表的:
你手下不是起义就是划水，赖我咯

😂😂😂天下无人不通共

我爷爷如果还在的话99了，94岁走的，参加过淮海，渡江战役，家里还有纪念章，奶奶每次看到那个就伤心落泪

引用 @按摩的熊迪都是朋友 发表的:
三大战役最难最重要的应该是淮海战役了，毕竟60万打80万，装备也不在一个等级上，第一阶段黄百韬被剿灭，然后是孙元良黄维，最后杜聿明，把国民党彻底打散了

八十万对六十万优势在我
我们将要亡国灭种