最新的肺炎来源的证据如果是真的，那就好玩了

引用 @回忆下酒 发表的:
关键是现在有很多的间接证据都指向这个基地，确实没有直接证据证明，但我觉得这就能看出点问题了

你看的是哪个视频，有哪些间接证据。你想想涉及这么高度机密的视频，凭美国的情报工作水平，会让它在流落坊间？“我觉得这就能看出点问题了”，你这句话难道不是主观臆断？再说一遍，要证明有罪，就拿出犯罪证据，要不就是无辜的。你不可以说，因为无法拿出无罪证明，它就是有罪。

那个什么黄秋生多恶心，之前的言论

引用 @黑客主义 发表的:
当时谁也不知道新冠这回事，五个人的症状是腹泻，吃了治疗疟疾的药治好了，美军赶紧走人，很正常的操作。

如果随行的美国医生是知情的话，更可能早早就培训了这五个军人的应答，金银潭医院也不可以做其他测试。

5个疟疾非洲来的，谁说是美军了？ [ 此帖被夜月缭绕在2020-03-22 17:35修改 ]

引用 @choxo 发表的:
北京爆发了你又会问为什么不是武汉。。

他的意思是，为什么只在一个城市大面积爆发，懂了吗

引用 @PEEing麦麦 发表的:
nba球员感染人数已经超过1%了。按这个比例的话。全美真实感染有点可怕了

nba球员日常接触太多 这样算偏高了

引用 @wk24lcxr27 发表的:
美国从去年10月到现在有3800w人感染流感 死亡1w4

死亡率比新冠低多了，不可能有新冠

引用 @Thomasex 发表的:
所以美国人9月份就爆发了但是没查，几十万人感染，只有正好1例去了武汉，我们那么多城市都没有被输入哪怕一例（8万多病例全都有明确武汉史），你觉得现实吗？而且全世界所有国家的人都听美国的，都不查，也不发病，直到武汉爆发一个月后才开始查？

这个思路没啥毛病。。

引用 @抗压小旋风 发表的:
感觉有点道理。 但是是猜测，还是有证据呢？

你可以在知乎上搜索火锅大王和郭杰瑞的背景。这两位背后有很大能量

这个说的是电子烟导致的肺病

引用 @昵称不随机 发表的:
中国人都喜欢从自身找原因，第一时间把锅背掉

恰恰相反

引用 @jinhui940220 发表的:
他有他的立场大哥，这不是严谨不严谨的问题。

我吐了，你有了依据才会有立场啊……不是有了立场才去找依据的好吧……

引用 @补篮王迈克白 发表的:
不用阴阳怪气，确实不会思考，那时候如果有那种传染性世界早爆了，

你有考虑来华后发生变异的可能性吗？

光凭影响就能看出来？专家做了检测吗？

引用 @胖大山 发表的:
a发生在先，b发生在后，不代表两者一定是因果。第二我相信科学数据的论断。推荐看一下李永乐讲的一个简单模型，如果没有防护70天可以传遍整个欧洲7亿人，如果去年美国就有，刀现在90天了.

你这一波看李永乐给我整笑了

引用 @阿扑真的很严格 发表的:
按照你的说法，意思是美国只像中国输入了一个0号病人，并且是去的武汉，除此之外再无传染源输入到中国其他城市？这个得是多大的巧合

要解释是解释的通的，病毒可能是在武汉变异了，传染性大增，之前传染性不高。所以发源于美国，但是人数不多，混在流感人群里。也有别的一些国家的被感染，但是传染性不高所以没被发现。

引用 @温夏一 发表的:
现在越想越感觉就是起源在美国了

本来就是把。。。

引用 @迪丽热巴的秘密男朋友 发表的:
要解释是解释的通的，病毒可能是在武汉变异了，传染性大增，之前传染性不高。所以发源于美国，但是人数不多，混在流感人群里。也有别的一些国家的被感染，但是传染性不高所以没被发现。

这是目前唯一可能合理的解释，但目前没有这方面证据，如果有人能找到这个证据，那他就是英雄

我还是建议不懂医学的普通人还是别总一惊一乍地传播这些自媒体标题党的谣言，挺丢人的。

引用 @你管我是谁么 发表的:
你说啥呢，中国每天新闻报的无症状的有很多

从第五版诊疗方案开始，无症状阳性病例不统计在数据里面，所以中国的8万人是不包括这些人的。

反智主义盛行 阴谋论就完事了

引用 @Link1221 发表的:
借楼问一句大家，一直很疑惑的问题。如果是老美之前的流感就有了，那数量应该也不少了，死亡人数掩盖在流感里也不奇怪，但是肯定有人去看病啊，老美医生和体系看不出有些人不一样吗。老美的医生会帮忙隐瞒吗。还是他们流感多了都不看病了。

有一个说法是病毒到了国内之后跨人种传染产生了变异，传染性加强了。

装作我什么都看的懂的样子

引用 @Joe45886 发表的:
如果9.6号就有了那美国现在岂不是应该有几百万患者了😱

美国流感（如果确实是纯流感的话）感染了几千万了，死了一万多。

引用 @夜月缭绕 发表的:
5个疟疾非洲来的，谁说是美军了？

说是黑人运动员，哪儿有说是非洲来的。请提供证据

引用 @浮云潘霜霜 发表的:
如果真是那样，你想想看美帝大概已经蔓延成啥样了，还有那么多人完全不在乎，尽情享乐。看好20W+

胆子太小了，2000万

引用 @湖叶落枫 发表的:
其实最不应该的就是疫情刚严重的时候，各种疫情来源的猜测搅乱了真相，一会来自于果子狸，一会是蝙蝠，一会是穿山甲，特别是根据专家组的研究，蝙蝠身上的病毒和武汉传播的相似度％99，这就很难说的清楚了。

那是找宿主，不影响找源头，何况刚开始矛头确实指向海鲜市场。也没有99%这么高的相似度

引用 @小颈子 发表的:
假如你家有人住在养老院，你还会说这样的话吗？已经举报，谢谢经验。

老美国人好

大型失智现场。。。

患者平均年龄19岁，这和新冠差的有些多啊...

引用 @新恒结衣新男友 发表的:
领了工资还在这狡辩呐？

这种算领工资吗

感觉真相快要慢慢浮出水面了

美国看来早就爆发了 只不过一开始不知道 后来一直没检测 数量上看不出来而已

孤烟大妈这种老谣棍毫无节操。

引用 @徐徐徐Sir 发表的:
你有考虑来华后发生变异的可能性吗？

呵呵，如果电子烟已经有那么多人传染，证明病毒已经有一定传染性了，敢问您是什么学历？大专么，一点逻辑思维和统计学基础都没嘛

引用 @浮云潘霜霜 发表的:
如果真是那样，你想想看美帝大概已经蔓延成啥样了，还有那么多人完全不在乎，尽情享乐。看好20W+

但看结果，哪怕20万，按百分之十，也就死两万，美国之前的流感大爆发的年头也差不多。想想挺恐怖，一个流感，年年不小的伤亡，特别是厉害的年头，这怎么想，美国也得有点啥秘密活动导致

引用 @此账号已停用 发表的:
意大利11/12月份的新闻在哪，还真没见过，觉得这有点开始瞎扯了

央视公众号就有

引用 @李嘉欣我爱你 发表的:
你这是跪懵了吧……

美国放屁都是香的

引用 @jinhui940220 发表的:
他有他的立场大哥，这不是严谨不严谨的问题。

我觉得我们国人都应该有立场吧，脏水泼脸上了都

引用 @亚历山大广坤 发表的:
西班牙流感为啥在西班牙

胡说，明明在葡萄牙

引用 @李嘉欣我爱你 发表的:
你这是跪懵了吧……

尴尬了

引用 @李嘉欣我爱你 发表的:
你这是跪懵了吧……

抱歉兄弟理解错了 道个歉

引用 @达道道人 发表的:
我有个疑问，没别的意思，假如意大利11月就有，那为什么隔这么久才爆发呢？按模型来说讲不通啊

他们一直就是当做流感，人死了都认为是流感！！

引用 @拉航模的时候 发表的:
为什么中国再一月份就爆发了，而欧美最近才大规模爆发。为什么我们要早于他们爆发！？

首先这个肺炎是中国发现的，之前都以为是流感，美国很多人死了都当做流感处理，懂了么？

引用 @丶闷声发大财 发表的:
你这一波看李永乐给我整笑了

怎么说，当年高考还看他的视频呢

引用 @火箭的未来 发表的:
我吐了，你有了依据才会有立场啊……不是有了立场才去找依据的好吧……

我希望人人都如此。可是事实上，绝大部分人包括所谓的大人物也都是立场先于依据。

引用 @黑客主义 发表的:
说是黑人运动员，哪儿有说是非洲来的。请提供证据

我前面回复你了，没看到？

引用 @savors 发表的:
猜不到就不要乱发帖误导人，任何不明真相事情下，支持中国就完事，你这直接倒戈？

人家估计不是中国人呢

引用 @汤姆 发表的:
人家0号就去了武汉你能怎滴，去杭州你再问为什么杭州先爆？

问题是如果9月美国电子烟那档子事就是新冠，那按照新冠每3-4天翻倍来算，美国如今已经实现全员新冠了。

引用内容可能违规暂时被隐藏

就算之前大家都不查。那我国发现之后国内至少在查吧，那么多美国和其他国家的入境的也基本没有输入病例。

引用 @错了就要认挨打要立正 发表的:
合理怀疑：那5个人可能就是投毒来的 cia知道疟疾的常规检查方式 也知道疟疾症状可以用来伪装新冠肺炎 所以真的用疟疾感染那5个人 用了一招瞒天过海

你来投毒专门去医院啊？？

引用 @抗压小旋风 发表的:
感觉有点道理。 但是是猜测，还是有证据呢？

证据确实是没有，但是他们这种对很多领域很多不同层次的民众进行宣传实在是太巧合了，像歪果仁专门对青少年青年学生，郭杰瑞在西瓜视频B站对普通用户，火锅大王对知识分子都是精准定位用户，提高我们的整体好感度，只能说犹太人是在中国进行大量宣传和押宝的

引用 @二蛋爹 发表的:
如果起源是美国的话，那北上广更加应该比武汉先爆发，或者说至少同一时期爆发，每天美国往这三个城市人数太大了。

韩国也不是首尔而是大邱爆发，意大利也不是罗马爆发。这个爆发有偶然性。

引用 @错了就要认挨打要立正 发表的:
合理怀疑：那5个人可能就是投毒来的 cia知道疟疾的常规检查方式 也知道疟疾症状可以用来伪装新冠肺炎 所以真的用疟疾感染那5个人 用了一招瞒天过海

不太现实 你要伪装也要伪装出一个在病理上不能确诊的病 而疟疾可以在病理上确诊

引用 @空白的思恋 发表的:
这种算领工资吗

哈哈哈

大家回忆下去年美国莫名其妙的禁止电子烟的事吧 就是搞不清楚肺炎死了那么多人的原因

引用 @温夏一 发表的:
现在越想越感觉就是起源在美国了

那是不是就和蝙蝠没关系辣

这个也是同天的新闻 有没有懂的人看看

引用 @yys0216 发表的:
这个回复居然有那么多人亮，我是有点理解不了，误诊是肯定是存在的，但是绝对不可能是百分之五十那么高，我就是三甲急诊科的医生，如果我看一百个病人，有五十个误诊，那我是要害死多少人啊，我也太失败了吧。所以这个回复的误导性太强了。

所以专业的事得专业的人来，赞一个

引用 @错了就要认挨打要立正 发表的:
合理怀疑：那5个人带病 老美知道疟疾可以伪装 也知道疟疾的常规检查方法 于是真的用你疟疾同时感染那5个人 这招瞒天过海如何？

我觉得军运会阴谋论是完全无法证伪的，但同时我也觉得人真想投病毒完全没必要去医院伪装成病人.......去逛一圈不就完了，又没人知道，何必留给你这个案底

引用 @Lobanovs 发表的:
本报讯（南方日报记者 陈枫 本报记者 严艳）门诊五成误诊，住院三成误诊！卫生厅长说的，你信不信？近日，广东省卫生副厅长廖新波一篇《医生的诊断有三成是误诊》的博文引起哗然，不少市民开始疑惑，还能相信医生吗？误诊是否要追究医生责任？也有医生质疑其论据来源。

　　昨晚，廖新波在接受本报记者采访时回应称，他没做过调查，只是引用某个医生的文章数据，本意是引导群众正确、理性认识医学局限，并无意炒作或引起恐慌。

　　[省内专家]临床误诊率不到三五成

　　不少医生和网友质疑：“这误诊率是哪里调查出来的？”廖新波表示，他并没有做过这方面的调查，数据是引用自一个治疗过著名演员傅彪的病理专家的文章。“现实中误诊确实相当普遍，这个数据应该差不多。”

　　有细心的网友搜索发现：该数据原来是来自武警总医院肿瘤生物治疗科主任纪小龙2007年12月10日发表在辽沈晚报的一篇文章《医生永远是无奈的》，纪小龙的搜狐博客上也有转载。除了这个惊人数据，廖新波这篇文章的大部分内容也是照搬纪小龙的，论据和结论基本都没改动。

　　但纪小龙的文章也没有明确说明这30%、50%误诊率的来源。记者查阅发现，纪的另一个头衔是“中华医院管理学会临床误诊误治研究会”的副主任委员，而该研究会“1990年-1999年中国医学误诊文献数据库”研究报告数据与此数据接近。

　　而该研究是经人工检索收集发表在国内200种医学期刊上的标准误诊文献，汇集文献病例总数548400份，其中误诊病例总数152934份，从而统计出文献报告的误诊率为27.89%，各年度间的误诊率波动在24.5%-32.8%之间，在不同等级医院间，误诊率有所差异。而检索国外文献，有尸检误诊率报告均在30%左右。

　　但这一研究结果也遭到质疑。有专家指出，该研究报告是对标准误诊文献的一个统计，而在误诊的文献中，多是对疑难、复杂、危重疾病的分析，这类疾病误诊率较常见多发疾病误诊率高得多。而医生每天接诊的病人以常见多发疾病为主，占全部疾病的发病率90%以上，对常见多发疾病的误诊率远远低于“三成”，可能一成都不到。

　　我省多位专家认为，尽管国内外资料对误诊率有多种说法，但在多年的医学实践中，临床诊断的误诊率并没有三五成那么高。公众应以平常心对待这类研究数据。

　　[廖新波]只想说明医学并非万能

　　廖新波表示：他的本意是想提醒公众，医学不是万能的，每个人的疾病也是千差万别的，要理性看待这种局限，加强医患沟通，减少纠纷。当然医生也要加强学习研究，不断提高诊断水平。

人民日报也发文质疑这个廖新波的言论，这个50%误诊率根本就是以讹传讹

引用 @阿代爱上了阿熹 发表的:
听别人说可能是武汉举报的世界军运会

举办吧

上面写了和vaping有关啊，就是那种水烟

引用 @小颈子 发表的:
哥们在没有确切证据之前别传谣了好吧，我就在马里兰，虽然我看到了类似的新闻，但我们这从没听过老百姓在议论这件事。再者说，谁家会把养老院建在生化基地旁，你直接给建个graveyard算了

看了回帖 感觉层主不容易啊...层主想说的是究竟有没有一个所谓的生化基地泄漏 结果一堆网民抓着病毒源头就喷...爱国主义是好事 但上头了就不太好

引用 @虎扑JR1737051225 发表的:
钟老既然在公开场所敢讲不一定从中国发源，肯定有证据的，老爷子一直就是很严谨的人。

我觉得钟院士的意思是中间宿主不来自武汉，可能是别的地方运到武汉的。他没说把病毒带到武汉的一定是人啊。

肯定军运会美国传到武汉的

引用内容可能违规暂时被隐藏

酸吗

引用 @这波只能给9分 发表的:
在引导舆论这块，我d拿捏得死死的，毕竟靠这个起家的，老舆论家了

算了吧，这方面比起西方，像个孩子

引用 @170331375 发表的:

刚上推，说美国有5个亚种，中国只有一种。差不多就这意思吧，准确的名词没去查

引用 @胭脂虹 发表的:
看了回帖 感觉层主不容易啊...层主想说的是究竟有没有一个所谓的生化基地泄漏 结果一堆网民抓着病毒源头就喷...爱国主义是好事 但上头了就不太好

嗯，我就是想说，如果查明了真实性，再喷也不迟。现在就是一点风言风语，也不管真实与否，就开喷。你回两句吧，别人就说你是美国人，什么上班了。只是希望人们都有点理性，能有自己的判断。现在这个形势下，基本全是盲目跟风，跟随大潮流，普通人生怕自己与大多数人言论不一致而被当做异类或被攻击，大多数人怎么说他就怎么说，去寻找群体认同感和存在感，稍微有一个不合他们口味的留言就开始排挤打压甚至谩骂，说白了就是没有自己独立思考的精神，宁愿他信也不自信。

美分：我不听我不听，我要科学

引用 @北国南方人 发表的:
死亡率比新冠低多了，不可能有新冠

如果是4000死于新冠，1万死于普通流感呢？

引用 @毛咨询 发表的:
先找个正规新闻说是美军。看到有人说官方报道只写的外籍。

只说了外籍，微博有位护士说是非洲籍，非洲那边疟疾还挺严重的

引用 @wk24lcxr27 发表的:
美国从去年10月到现在有3800w人感染流感 死亡1w4

每年都这么多，建议看下往年的报道

引用 @我还能再抢救一下下 发表的:
如果是4000死于新冠，1万死于普通流感呢？

假设4000人死于新冠，那么有多少人得了？就按中国的数据，8万人得，然后这8万人不会继续传播到80万人，800万人，直至全美感染？那反过来会只有4000人死于新冠，1.4万都远远打不住

哪家医院的哪位主任医师，微博上的一些人为了博取关注信口开河，最近真的是看了太多假消息

别抱幻想了……

引用 @北国南方人 发表的:
假设4000人死于新冠，那么有多少人得了？就按中国的数据，8万人得，然后这8万人不会继续传播到80万人，800万人，直至全美感染？那反过来会只有4000人死于新冠，1.4万都远远打不住

不会，我们的治愈率是在全国医疗资源都用上了的前提下达到的，你不重视可能3～4万人就能有这个死亡数了
而且我说4000只是随便说一个数字，如果2019年末开始出现，并不会对2019年的死亡人数造成太大影响，就算只死500人，那也相当严重了

引用 @虎扑JR0467146818 发表的:
只说了外籍，微博有位护士说是非洲籍，非洲那边疟疾还挺严重的

金银潭医院官网上可以找到至少两位来自非洲。

引用 @我还能再抢救一下下 发表的:
不会，我们的治愈率是在全国医疗资源都用上了的前提下达到的，你不重视可能3～4万人就能有这个死亡数了
而且我说4000只是随便说一个数字，如果2019年末开始出现，并不会对2019年的死亡人数造成太大影响，就算只死500人，那也相当严重了

2019年末出现应该比我国爆发早或者同时爆发，不会等到现在

为什么不大肆宣传呢

引用 @北国南方人 发表的:
2019年末出现应该比我国爆发早或者同时爆发，不会等到现在

问题是你怎么知道美国现在到底有多严重？昨天光纽约就1万多例，我们都没这么猛吧

引用 @北国南方人 发表的:
2019年末出现应该比我国爆发早或者同时爆发，不会等到现在

你怎么知道是现在爆发？如果人家早就爆发呢？

引用 @甩干机 发表的:
昨天在微博是看到过一个专家说，到目前为止很多疫情的爆发点和来源地都不是一个地方，从逻辑上来看，爆发在武汉起源在美国的说法还是说得通，就看还有没有其他证据

我十一月份刚好去过武汉，那个时候军运会刚开完，会不会是那个时候把病毒带过来的。

引用 @我是李先生 发表的:
可以看一下b站火锅大王最新一期

那期只说了有理由怀疑但没确凿证据确定，结论是中立的

引用 @cuts 发表的:
天啊这要是真的，你们让那些精神外国人还有高高在上的圣人们怎么活啊，之前别说道歉了我看他们都想给外国人磕头了😭

…

这会不会是阴险脑人士为了做空全球经济。。。。。

引用 @可盈 发表的:
你怎么知道是现在爆发？如果人家早就爆发呢？

你觉得美国早爆发美国会不知道？不加控制的传染性和重症率一句大号流感掩盖得了？

说病毒起源于美国的，有种到欧美说去，在国内当然是随便说随便骂。

引用 @拉航模的时候 发表的:
为什么中国再一月份就爆发了，而欧美最近才大规模爆发。为什么我们要早于他们爆发！？

中国是抢先服。

引用 @毛咨询 发表的:
我前面回复你了，没看到？

看到了，也回了。
两个非洲运动员？还有三个？

引用 @黑客主义 发表的:
看到了，也回了。
两个非洲运动员？还有三个？

没看到你之前的回帖。

疟疾是非洲常见病，按常理推测，另外三个应该也是非洲运动员，或者和这两个有关系被传上。当然如果阴谋论的话就什么都有可能了，我也可以猜测美军还可以收买这些非洲运动员。

引用 @马刺替补席梦思 发表的:

它们不说话了