留守意大利的11年老Jrs，深入解读这边的真实情况，同时回答任何问题，知无不言

上次发帖还是D&G事件，没想到意大利再次进入大家的视野是因为疫情，也是够黑色幽默的了。 有篮球的地方就有Jrs，我在佛罗伦萨，加入虎扑至今4256天，几乎每天上，万年潜水党，看到最近各种意大利的帖子刷屏，有感而发，来聊聊这边的实际情况。 首先解释一下，跟我们中国类似，意大利不是移民国家，没有移民也没有绿卡这一说，更没可能双重国籍，最多投资置业或者对社会贡献大给个长期或永久居留而已（类似马布里在中国），而永久居留不是换国籍。尤其2000年前后难民潮的时候，偷渡过来很多黑人和菲律宾人，坑蒙拐骗真的非常影响社会治安，自此之后，意大利对境外人口的管理政策就收的非常严格了，总之，咱们分清敌我~在意的华人都是实打实的中国人，任何时候都是。 好，接下来我们慢慢聊。 #意大利从没大意 大概在2月末左右，我们网上就传了很多意大利的段子，什么不当回事啊，头铁啊，不戴口罩啊，各种搞笑的政策啊之类的，其实这事另有隐情。 意大利政府几乎是全世界最早对疫情警惕并采取防范措施的国家，但麻烦在于政体，意大利是议会民主制政体，而且是多党制，所以当时孔特总理几乎是大声疾呼，说这事很严重，要采取措施，尤其在米兰已经有了几十人感染的时候，就曾经决定过采取严厉措施，结果马上被其它政党骂到生活不能自理，而执行层面，更是陷入了一种滑稽的循环： 不封城，坐以待毙，死的很惨 封城，老百姓游行骂街，高举条幅还我们自由，所有人凑到一起，更加重传染，然后死的更惨 简单来说，意大利政府没有资格强制封城，即便是现在米兰感染人口已经过万了，也只是调动那点可怜的警察，在各个关卡检查严格一点而已，跟我们中国能做到的力度是天上地下。 另一个例子说明同样的问题，2月28日，政府为了避免恐慌，曾经决定不公布感染人数，只公布死亡人数，这个命令没到24小时就被骂到撤回了，这就是制度问题。 所以，大家不要以为中国能做到的就是理所应当的，现今的世界，很多中国能做到的，放在其他国家都是奇迹。 #现在怎么样了？ 先上个现在的官方图吧，明天有希望破30000 就是说，挺惨的，实打实挺惨的，类比来说，米兰是意大利的武汉，意大利是欧洲的武汉，然而真正的武汉已经快好了。 大街上空无一人，除了超市开门基本全关了，现在出门需要填个表格，写明自己的身份资料，并写清楚为什么要出门，否则遇到警察就有可能被查。 好在，现在民众知道严重性了，不游行了，老老实实待在家。（下图为佛罗伦萨大学校长宣布停课，改网上授课的截图） #关于口罩 网上段子最多的就是关于意大利人死也不戴口罩，甚至两周前有华人教会在市中心广场免费发口罩，都没人要。 当然，我相信现在不是这样了。 早半个月的时候人们不戴口罩，是多种原因造成的： 一是思维方式不同，他们在很短的疏忽大意之后，其实很快，民众的主流情绪就转成“我们绝不向病毒低头”，在这种情况下，谁如果戴口罩，其实就等于“贪生怕死，胆小如鼠”甚至“苟且偷生，传播恐慌”，谁带谁奇怪，所以大家就都不带了，当然，这种气氛主要是在意大利人中蔓延，我们亚洲人戴了也就戴了，他们也不会见怪。 华人圈子里甚至流传过“在意大利戴口罩罚款500欧元（约4000人民币）”这样的谣言，虽然很快被辟谣，但这种谣言能流传起来，也就说明了这种情绪。 下图是2月27日的新闻，我是当成笑话发到朋友圈的，大致翻译就是：为了对抗病毒，佛罗伦萨的所有博物馆免费向公众开放，并且由市政府出面号召大家，不要因为恐慌就改变自己的生活方式。 这种脑回路确实我们中国人很难理解，就像在跟病毒赌气一样，因为直到现在很多意大利人还会跟我抱怨，说“为什么是我们，为什么意大利这么严重”，这确实是很难让人直面的现实吧，他们需要一些时间消化。 不戴口罩的另一个原因，很多人可能都没意识到，就是这边真的没口罩，本来全世界百分之60的口罩都是中国生产的，我们国家自己还不够用呢，他们自然就没地方进口，而且2月初到2月中旬很长一段时间，至少托斯卡纳大区是基本买不到口罩的，原因？很简单，被中国人买空，很大一部分都邮回国内了。 政府当然也知道这个情况，如果你是意大利政府，知道国内没口罩，如果还号召人们戴口罩的话，会发生什么？更大的恐慌吧，所以当时政府连续5次公开号召不患病不需要戴口罩，跟这个有一定关系。 #消息来源 我们中国网上关于意大利的信息，很多都是段子，细究起来，其实很多都跟现实有出入，主要原因在于这个国家有一定的文化封闭性，意大利语除了意大利基本没人懂，所以中国很多信息都是英语国家翻译过去的，比如美国媒体的报道，这里面的倾向性就比较严重了。 #真正的死穴 深入了解社会结构你就会发现，这边真正的死穴是中端组织能力。简单来说，就是层层的机关，具体到街道办，民政部门，居委会大妈大爷……他们其实在这次抗疫过程中起到了极大的作用，这些关键的因素意大利是缺失的。基层没有管理，没有组织，就无法掌控人口流动，政令就难以执行，可不就乱成一锅粥么。 当然，这里也有一种特殊的机构——教会，罗马毕竟是天主教中心，这边还是留有完整的宗教系统和相关组织的，比如我如果在这边受到歧视，安全得不到保障，或者吃不上饭没地方住，教会会管你的，只要你不明确的反宗教。 #死亡率 细心的朋友会发现，意大利死亡率特别高，一度接近10%，这里除了没经验，物资技术方面的问题之外，还有个重要因素是老龄化，我曾经看过一个名单，最早去世的一批患者，平均年龄81岁。 现在我们中国的专家和援助物资到意大利了，相信死亡率会逐渐降下来。 #与中国的关系 我们很多中国人因为不太分得清欧洲各国的具体差别，在“腐朽万恶的资本主义”国家中，意大利其实一直是个比较特殊的存在，这里简单列几个事实吧： 1，中国对很多国家都是只送物资，但意大利是派人来了，与此同时，欧盟在对意大利罚款，750万欧元 2，2019年3月23日，中意签署“一带一路”备忘录，是西方国家第一个，而且罗马是丝绸之路经济带的终点站。 3，1981年开始，为支援中国改革开放，意大利政府给中国贷款约10亿美元，无偿援助1.4亿美元 4, 2020年是中意建交50周年，也是中意旅游年（旅游这件事现在看起来有点搞笑了） 虽然国与国之间只有永恒的利益，但至少现阶段乃至未来的五年以内，两国的共同利益是很大的。 好了先写这些，Jrs还有任何关心的问题随时问吧，知无不言，言无不尽。先回答一个：没干过雕塑，足球和冰激凌🐶

你觉得现在意大利民间个人防护做的怎么样了？相比中国呢？

注意安全，希望早早疫情结束。

注意防护！！

现在意大利的管控到位了吗，比武汉如何？
疫情能不能得到有效控制？

哈哈，国内现在5点都在睡觉，你发早了。
上推特看英文媒体，西方主流英语媒体都是黑中国的，不知道意大利主流媒体和网友是否也黑中国？

谢谢分享，喜欢这种客观真实的内容

现身说法，条理清晰，很详尽，也很客观，为我们提供了一个近距离的视角了解这个国家👍🏻👍🏻👍🏻

意大利应该执行不了类似湖北的战时措施吧？

注意做好自我保护啊！加油

意大利加油 世界人民加油

引用 @1984的弄潮儿 发表的:
哈哈，国内现在5点都在睡觉，你发早了。
上推特看英文媒体，西方主流英语媒体都是黑中国的，不知道意大利主流媒体和网友是否也黑中国？

有链接吗？怎么跟我看的感觉不太像。。

客观真实的消息，谢谢楼主的分享

老罗森内里了，点播一首萝拉普西尼的in assenza di te表示支持。想听的自己去搜去🐶

写的不错，客观。中国肯定希望援助呆梨，树立成一个榜样，不过如你所说基层力量的缺失，如何贯彻政策，只靠自觉，真的太难了

能说说现在意大利对于我们的态度吗？欧洲有种观点是我们是发源地，而现在我们支援意大利是在赎罪，请问这个观点在意大利是主流吗？

楼主，这波中国援助意大利，意大利老百姓有对中国多大改观???

写的很好，希望楼主在意大利多小心，扛过疫情

请问楼主，意大利那边在抢纸巾吗？我看很多国家都在抢这东西，有点搞不懂。

意大利现在关于新冠也是全部政府承担吗？

意大利普通民众的生活物资保障的怎么样，会出现买不到东西的情况吗？

其实我觉得大家都不必太担心呆梨。凡是正在采取强硬管控措施的国家，这个病毒都会被消除。你看韩国一开始不也说太吓人了，飙升到8000，医疗要垮了，结果也稳住。真在恐怖的是不猜去措施的。

希望意大利快点好起来，楼主也要保护好自己，加油！

楼主说的真好，需要这样客观的帖子，顶上去

原来都是中国人，顶多算马布里

欧盟对意大利罚款，750万欧元。这个好像是假消息。 另外，楼主保重，祝平安

疫情过去之后，还会回来吗？

我很好奇，只有中国在支援意大利吗？中国的支援对意大利有多大意义和作用？还是因为中文媒体只报道这个？

请问 意大利死亡率这么高会不会有意大利人认为是轻信了中国派出的专家?

引用 @长泽雅美天下第一 发表的:
现在意大利的管控到位了吗，比武汉如何？
疫情能不能得到有效控制？

意大利不可能执行中国那样的封城措施，也执行不了，事实上对于西方人而言，中国当初执行的全国停摆是不可思议、不可理喻的，中国人怎么能这样干。

引用 @长泽雅美天下第一 发表的:
现在意大利的管控到位了吗，比武汉如何？
疫情能不能得到有效控制？

意大利死亡率已超7%，比武汉还多2%，细思极恐

#消息来源
我们中国网上关于意大利的信息，很多都是段子，细究起来，其实很多都跟现实有出入，主要原因在于这个国家有一定的文化封闭性，意大利语除了意大利基本没人懂，所以中国很多信息都是英语国家翻译过去的，比如美国媒体的报道，这里面的倾向性就比较严重了。
__________________________
法国表示同病相怜，被英语系的人造了1万个梗，竟流传成了中国网友乳法文化

引用 @18岁那年的夏天 发表的:
我很好奇，只有中国在支援意大利吗？中国的支援对意大利有多大意义和作用？还是因为中文媒体只报道这个？

同问

引用 @蛋蜀黍 发表的:
有链接吗？怎么跟我看的感觉不太像。。

啥都要链接，翻出去自己看一下，哪一条新闻下面没有骂我们的

加油

引用 @屯支书 发表的:
请问 意大利死亡率这么高会不会有意大利人认为是轻信了中国派出的专家?

轻信你**

注意安全！

写的详细

之前和一个意大利人聊天 他就表示这事发展到这个地步基本上政府是无能为力，只能一步步看着国家滑向深渊。原因在于不到感染一大片死了一大片，老百姓不会乖乖信你的呆家里哪也不去的。就现在街上还有遛狗的呢。他说哪怕现在检讨，基本当时也没别的太好的办法。而法国德国西班牙基本实在重复意大利的故事，哪怕意大利的惨状已经足够警示了。不见棺材不掉泪，这就是人性吧

引用 @1984的弄潮儿 发表的:
哈哈，国内现在5点都在睡觉，你发早了。
上推特看英文媒体，西方主流英语媒体都是黑中国的，不知道意大利主流媒体和网友是否也黑中国？

主流倒不至于。但是民众有不少黑的，我也只看得懂英文，挂个意大利国旗，大概率是意大利人吧。

LZ，老外为啥喜欢抢手纸？意大利人也抢吗？

我就想问我在LVR买的衣服从你们意大利发快递还发的出来吗，看见打折就剁手了现在想起来这个电商平台是意大利的🐶🐶

不吹不黑，客观陈述

引用 @弗里斯特甘 发表的:
现身说法，条理清晰，很详尽，也很客观，为我们提供了一个近距离的视角了解这个国家👍🏻👍🏻👍🏻

lz有心了，那我提一个问题：为什么意大利的死亡率这么高？只是因为老龄化吗，意大利老龄化并不比欧洲其他国家高很多吧。

收藏了！

好文章，希望意大利早日渡过难关，楼主也要保重身体，平平安安，一切小心，小心再小心。

以前敲这么多字没你这个排版下面肯定得喷个几楼。一通干货加分析末了还不忘远古话题干系列，不亏是十来年的老jr.👍

引用 @flc007 发表的:
意大利不可能执行中国那样的封城措施，也执行不了，事实上对于西方人而言，中国当初执行的全国停摆是不可思议、不可理喻的，中国人怎么能这样干。

看楼主说的，两边思想不一样，我们看着很正常的封禁，他们无法接受。

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
意大利普通民众的生活物资保障的怎么样，会出现买不到东西的情况吗？

目前没有，物资充足，有的城市组织很好，进超市限流，出来一个进去一个，进门拿一次性手套

总结一下：意呆利民众不见棺材不落泪，然后头铁，然后投降。
意呆利政府重视了，但是由于缺乏社区大妈无法有效管控。

我觉得欧美人都很倔强，只是最开始发生在了意大利，换别的地也一样惨

好文章，确实需要更多真实客观的信息来了解情况。而且楼主政治学的不错，这样大家可以耐心看文章。

引用 @最爱踩单车 发表的:
楼主，这波中国援助意大利，意大利老百姓有对中国多大改观???

意大利本来就是个和中国各方面联系密切的国家，其实歧视无处不在，国内大把地域歧视，就我在意大利的七年经验，意大利人对于外国人总体都是亲切平和的

LZ是哪里人啊

楼主保重，这样的信息才有助于双方人民了解和尊重彼此，而不是凭段子而来的戏谑和嘲弄，没有可恶的人民，只有可恶的傲慢与偏见……至少我改观了对西方之一一袋梨的观点，期盼一袋梨早日战胜疫情！

我觉得在欧洲能有像中国的基层组织能力的只有德国了，在德国每栋楼里有楼长，估计会发挥一下组织管理能力

引用 @gallup 发表的:
写的不错，客观。中国肯定希望援助呆梨，树立成一个榜样，不过如你所说基层力量的缺失，如何贯彻政策，只靠自觉，真的太难了

着真是政体不同，造成不同社会不同的思维意识，要解释清楚可以出一本书，在国内看似不难的举措，在其他国家地区有时候是天方夜谭

问下楼主，作为欧洲一份子意大利，如何看待自由，当地老百姓是否能感受到自有的权利，并从中得到实惠。

引用 @dry丶humor 发表的:
能说说现在意大利对于我们的态度吗？欧洲有种观点是我们是发源地，而现在我们支援意大利是在赎罪，请问这个观点在意大利是主流吗？

不是主流

引用 @用户1096197572 发表的:
啥都要链接，翻出去自己看一下，哪一条新闻下面没有骂我们的

说实话现在比一两周前好多了

引用 @长泽雅美天下第一 发表的:
现在意大利的管控到位了吗，比武汉如何？
疫情能不能得到有效控制？

没有管控到那么死，没有完全杜绝出门，但街上人很少了，超市的人流也不像刚开始的那几天那么多了，没有什么聚集了。肯定有效果，现在封了好几天了，再过两礼拜肯定会平缓。就是不知道在家隔离，恢复的速度比不比得上传染给家人的速度。

引用 @史上最强狗子 发表的:
你觉得现在意大利民间个人防护做的怎么样了？相比中国呢？

这里有个点是意大利短期无法解决的就是口罩数量，其他意大利人目前已经比较重视了，比如酒精免洗，其实在意大利平时就比较普及了，在国内并没有那么普及

楼主文采很好，逻辑清晰，文章长而不乱，让人一直有看下去的兴趣，也使我们了解到了现在意大利的一些真实情况。疫情期间，还请楼主多保重，希望能继续看到你的帖子。

谢谢LZ科普，当时D&G事件的时候还记得LZ
的确懂意大利语的太少了，很多新闻并不能及时以及足够客观的传到国内，LZ这种一手资料肯定是最准确的了

我想去意大利。。
请问怎么可以长期待在意大利呢老哥
什么签证什么条件这些我能查到
但是到那边一般性的能做的工作怎么样查不到哎不像澳洲那边有什么工签啊留学可以申请意大利好像很陌生啥都没有。。
能麻烦老哥说一说您的经历么
就是下半生如果待在意大利的话应该怎么做比较靠谱一些
烦请指点 非常感谢

这是我在虎扑看到有关意大利疫情分析最详尽的一篇文章了，有理有据，逻辑清晰，老哥保重，意大利保重。

引用 @最爱踩单车 发表的:
楼主，这波中国援助意大利，意大利老百姓有对中国多大改观???

中国真的不需要意大利这样的盟友。。。

给楼主补充一点就是疫情爆发的时间点，七年意漂经历了国内和意大利两次疫情，其实国内不幸中的万幸就是春节之前限制行动，而意大利爆发疫情的时间点是各行各业正年初工作刚刚进入状态的时段，一个客观因素不是大家内心不重视，实在是没有缓冲期，铤而走险的心态萌生，显然后果是惨痛的

被欧盟罚款是怎么个意思

引用 @虎扑JR0359182471 发表的:
目前没有，物资充足，有的城市组织很好，进超市限流，出来一个进去一个，进门拿一次性手套

那做的不错呀，医院还是很紧张吗？

最多投资置业或者对社会贡献大给个长期或永久居留而已，原谅我理解不了这句话。

引用 @18岁那年的夏天 发表的:
我很好奇，只有中国在支援意大利吗？中国的支援对意大利有多大意义和作用？还是因为中文媒体只报道这个？

好像古巴支援意大利了

生于忧患死于安乐，或许有点儿道理，还是多多注意吧！

引用 @长泽雅美天下第一 发表的:
现在意大利的管控到位了吗，比武汉如何？
疫情能不能得到有效控制？

内容都看完了吗？

此事过后，欧盟会不会不复存在？

引用 @弗里斯特甘 发表的:
现身说法，条理清晰，很详尽，也很客观，为我们提供了一个近距离的视角了解这个国家👍🏻👍🏻👍🏻

顶上去，希望lz的文章被更多人看见，特别是现在这条低龄化的街

意大利的家庭居住条件到底如何

这也影响是否会严重爆发

比如cn就是电梯房小高层高层的存在压力特别大

引用 @弗里斯特甘 发表的:
现身说法，条理清晰，很详尽，也很客观，为我们提供了一个近距离的视角了解这个国家👍🏻👍🏻👍🏻

顶一下，良心好文

写的挺好的，对于口罩一事，任何国家在短缺的时候，都可以动员人人自制口罩的，至少比没得戴要好

还能说啥呢。楼主尽可能的多屯食物，注意身体健康，保重

引用 @本尊捡球帝 发表的:
被欧盟罚款是怎么个意思

意大利对自己的酒店行业进行了补贴，但是欧盟有规定，不允许私自对自己的任何行业进行补贴，违反的要罚款

注意安全！

永居不就是绿卡吗

不愧是91的dr🐶

楼主保重
在那儿住了这么久
中文表达的条理很清楚

我记得国内最早报道的有所措施的国家就是意大利，但是民众真的完全不当回事，我记得还搞了个橙子大战

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
那做的不错呀，医院还是很紧张吗？

米兰所在的伦巴第大区已经不堪重负，你可以把整个意大利想象成湖北，而伦巴第大区相当于武汉市，问题是伦巴第大区不像武汉有中国这么强的后盾，虽然伦巴第的医疗水平没有任何问题，但是对于激增的病患，再强的医疗实力也会因为不堪负重而崩溃。

引用 @裙下浮夸 发表的:
最多投资置业或者对社会贡献大给个长期或永久居留而已，原谅我理解不了这句话。

就是说不入籍，但是尼享有在这个国家生活工作的权利，且享有公民的大部分权利

感谢分享，希望兄弟一切都好

全街，就你说的好！真实！给你点赞

文笔非常棒，感谢您给我们一个认识意大利的机会。

引用 @dry丶humor 发表的:
能说说现在意大利对于我们的态度吗？欧洲有种观点是我们是发源地，而现在我们支援意大利是在赎罪，请问这个观点在意大利是主流吗？

不是主流老哥，大多数意大利人还是分得清谁对他们好。我们学校教授都已经开放彩虹屁了 哈哈哈。

楼主发帖不回帖是什么意思

lz你好 我姐姐也在佛罗伦萨 是unifi的学生 她现在已经囤好东西呆在家不出门了 但是现在她毕竟一个人在那边 我多少有点担心 能不能麻烦 我私聊你加一下你联系方式 这样她有什么紧急情况能多一份保险？谢谢🙏

引用 @弗里斯特甘 发表的:
现身说法，条理清晰，很详尽，也很客观，为我们提供了一个近距离的视角了解这个国家👍🏻👍🏻👍🏻

看了楼主的分享后，我觉得早期的意大利民众真是。。。

好贴，希望这种有质量的贴多点

第一，现在民众到底是什么态度?
第二，政府的组织协调能力是什么级别?能hold住多大规模的事件？

引用 @美职篮倒闭吧 发表的:
好像古巴支援意大利了

古巴确实在国际救援医疗这一块，每一次都不会缺席