留守意大利的11年老Jrs，深入解读这边的真实情况，同时回答任何问题，知无不言

引用 @宇至轩 发表的:
意大利死亡率已超7%，比武汉还多2%，细思极恐

U1S1，武汉的死亡率我觉得不准，真实数据统计一下这两个月火化人数和往年数据对比就知道了。

然而这个数据估计永远都无法得知了。

作者这篇文章是目前见过最真实意大利现状分析的文章！支持你！

引用 @他们说我踢球象因扎吉 发表的:
因为恰逢春节。本来就停摆了。
你真要在3.4月份开始停摆也是很难的。

我喜欢因扎吉。

引用 @寺雷颠 发表的:
武汉疫情发生后我们其它省市都没大意那才是真的，你说武汉没大意.....

……我的意思就是武汉大意啊

引用 @虎扑JR0359182471 发表的:
意大利本来就是个和中国各方面联系密切的国家，其实歧视无处不在，国内大把地域歧视，就我在意大利的七年经验，意大利人对于外国人总体都是亲切平和的

歧视这东西小到村和镇都有

引用 @弗里斯特甘 发表的:
现身说法，条理清晰，很详尽，也很客观，为我们提供了一个近距离的视角了解这个国家👍🏻👍🏻👍🏻

JR思路清晰，条理清楚，真的很写实

希望能多一些这样理性的jr，提供真实的实际情况，以供舆论传播者格物致知。

意大利不支持双国籍么？
fm里面是有双国籍啊

引用 @风吹MM两边抖 发表的:
你真相信武汉只有百分之二

人说的是比武汉多百分之二，也就是武汉有5%，建议联系眼科。

引用 @风吹MM两边抖 发表的:
你真相信武汉只有百分之二

？

引用 @就粉我球 发表的:
我看新闻好像是意大利不像中国那样将治疗的重点放在重症患者身上，他们将治疗的重点放在轻中度患者身上。加上意大利现在医疗资源极度匮乏，他们的医生每天都在做救哪一个的决定。

医生也很痛苦，虽然他们对一部分人来说是医生，可是对一部分人来说，他们也是死神啊。
医者仁心，他们心里该多痛苦啊。
武汉初期的医护人员应该也是如此吧。
希望疫情赶紧过去吧

引用 @宇至轩 发表的:
意大利死亡率已超7%，比武汉还多2%，细思极恐

文中也提到，除了防空不利，老年人占比高也是重要因素

引用 @我楚某也是要面子的人 发表的:
插个楼，说到双重国籍问题，我记得以前意大利队的卡莫拉内西就是意大利阿根廷双重国籍啊，难道是我记错了么……

我记得卡卡是意大利和巴西国籍

引用 @弗里斯特甘 发表的:
现身说法，条理清晰，很详尽，也很客观，为我们提供了一个近距离的视角了解这个国家👍🏻👍🏻👍🏻

给非黑即白的这条街更客观的信息。

引用 @金陵小萝卜 发表的:
md，看到最后的第3条，我想把这点囤货捐给意大利

捐给意大利？怕不怕中途酒被迫捐给德国了。

通过这件事情，我想说西方人不管是在任何事情上都是很自由🐶

引用 @宇至轩 发表的:
意大利死亡率已超7%，比武汉还多2%，细思极恐

后期报道出来的病亡医护人员，年龄在29，36，51，67，这还是最好的医疗条件。看过一线医护写的数据分析，因无法自主呼吸而用上呼吸机的病患，活着下来的几率是15%

双重国籍不对啊，有意大利国籍的阿根廷球星很多的啊

怎么也不止百分之5。

你好，意大利人
再见，意大利人

这个帖子写的比之前那个德国留学生写的好多了，实事求是具体分析就行，夹杂太多个人情感趾高气扬自然会被喷

引用 @flc007 发表的:
意大利不可能执行中国那样的封城措施，也执行不了，事实上对于西方人而言，中国当初执行的全国停摆是不可思议、不可理喻的，中国人怎么能这样干。

嗯一方面他们不理解，一方面他们大局观不行，中国不仅对国内负责，对国外也很负责。这才是一个大国的担当。如果不这么干，我相信遭殃的肯定不止是我们。大部分国家会比我们更惨。

民众的主流情绪就转成“我们绝不向病毒低头”，在这种情况下，谁如果戴口罩，其实就等于“贪生怕死，胆小如鼠”甚至“苟且偷生，传播恐慌”

怎么活这么多年的

老哥，口罩现在还有机会在意大利出口吗。。

我在农村。
初三发消息说要封村，初四开始各卡点就有志愿者了。
村里街上开始没有人口流动。
是一种民众服从管理的自觉性？

引用 @解说洋溢 发表的:
U1S1，武汉的死亡率我觉得不准，真实数据统计一下这两个月火化人数和往年数据对比就知道了。

然而这个数据估计永远都无法得知了。

因为疫情挤占了医疗资源，平时的一些病得不到控制，自然导致其他因素死亡率上升，另外你可以说一开始医疗被击穿存在统计不上去的，但是我觉得是少数，后期不存在不统计的，另外由于轻微症前期也有好的，整体来看死亡率也是在一个比较合理的区间，5%的死亡率已经不低了

昨天刚刚和丹麦的朋友聊完。对于病毒的态度其实很大程度上取决于政府和媒体对人们的描述。相比于南欧的意大利和西班牙，北欧及英德等国相对绥靖的政策总被我们最近吐槽，但是他们的民众大多还是支持的（可能在于：1.民众可能对病毒的认识不够 2.相较于南欧经济和制度上的落后，北部对于国家政策和社会保障制度信赖程度高，夸张点说可能再大的灾难在他们心中可能都毫无波澜）最后要说的是：你不可能指望每个国家每个人都有为全世界人民负责的态度，政府能做到让自己人满意那就任他们去吧。这种时候过度防范还是强于疏于防范好

我觉得吧，现在正是发现亚投行的机会，用亚投行提供低息甚至无息贷款，让他们用这钱买国内即将过剩的物资。贷款多的考虑适当捐赠一些物资再派团队支援。派人可以商榷，毕竟苦了很多出远门的医护人员。

引用 @蛋蜀黍 发表的:
有链接吗？怎么跟我看的感觉不太像。。

这还需要链接?😂

引用 @最爱冠军侯 发表的:
别说意大利的媒体 连咱们的媒体只要没被过滤的就是照搬西方的消息 之前的英国偷渡 他们都不分辨一下 就全部搬回来

至少咱们搬的是他们发布的新闻 外国仔直接凭空捏造乱黑

楼主说的没错，我也觉得意大利人不是被媒体误导，相反意大利媒体从一月底就在电视上滚轮播放病毒的事了，但是民众不怎么信任媒体。

还有确实买不着口罩，昨天看了一下，我现在这个小地方的公交还在继续开。

引用 @想叫啥叫啥吧 发表的:
我觉得意大利人。2周就是极限了。其实国内一个月也已经是极限了。上海这边小区里很多老年人已经不外带口罩了。去商场拿掉口罩边走边喝奶茶的人也多起来了。还有马路上那些边走边抽烟的。

主要是。。天热了真戴不住。。。

看的津津有味，意犹未尽。哈哈

我记得春节期间，意大利就宣布国家进入为期半年的紧急状态了，后面的操作看不懂啊

谢谢楼主的分享，注意安全！

引用 @长泽雅美天下第一 发表的:
现在意大利的管控到位了吗，比武汉如何？
疫情能不能得到有效控制？

其实一开始咱们也出现了各种错误，都是不断摸索改进的。从最开始的隐瞒不重视，到发现延误封城，领导能力不行，红十字的问题，社区基层的问题，普通群众不听建议戴口罩少外出，乱用职权当特权等等吧，我们也是不断听取意见，不断的改进，早上发布的政策不对，那么下午我就改。大概就是这意思啊，发现问题，解决问题。我们也不是一开始就都正确。

引用 @菜爆你们 发表的:
没有管控到那么死，没有完全杜绝出门，但街上人很少了，超市的人流也不像刚开始的那几天那么多了，没有什么聚集了。肯定有效果，现在封了好几天了，再过两礼拜肯定会平缓。就是不知道在家隔离，恢复的速度比不比得上传染给家人的速度。

最后一句猪🐷心，我觉得还是得方舱，而且他们也不是全面禁止外出，社区楼道传播比比皆是

引用 @他们说我踢球象因扎吉 发表的:
因为恰逢春节。本来就停摆了。
你真要在3.4月份开始停摆也是很难的。

我觉得不是春节甚至可以在湖北省内解决

引用 @我晕故我投 发表的:
老哥好，为什么意大利这么严重了，德国法国的群众很多还在搞聚会，游行呢？真不在乎吗？

挺在乎的…现在意大利人也很怂…意大利一个是旅游业发达 还有一个前期民众不上心 而且据说一月多就有了 老年人也多…综合各种因素吧 德法就是以后的意大利

引用 @微爱青城的美 发表的:
经过这件事以后，欧美那些国家还有资格黑中国？他们自己几斤几两现在全世界都清楚的很，都是一些外强中干的货色！

问题是推特油管脸书这些跨国媒体都是美国的，你能指望他们说中国好话？
这跟人民日报只被中国掌握一个道理。

引用 @解说洋溢 发表的:
U1S1，武汉的死亡率我觉得不准，真实数据统计一下这两个月火化人数和往年数据对比就知道了。

然而这个数据估计永远都无法得知了。

可是大量的新冠患者会挤兑大部分的医疗资源，原本能救的也有可能会出现意外，医疗挤兑问题对死亡人数应该也会影响很大。

关于黑中国的言论，目前在欧洲民众间至少还是很普遍的，倒也不是说有多过激的言论。至少在他们眼中病毒从中国爆发最后影响到了他们的生活，这有点像刚从武汉爆发很多国人对武汉的态度（像什么封城前出逃的人，武汉人在很多地方酒店不能入住等）这种心态肯定大多数人都有过。再加上因为在西方人眼中一些中国人总是乱吃不该吃的东西，最终又导致了这次的疫情（目前在没有任何新证据的情况，媒体还是坚持最初的解释，这点我也认同），所以对于这次疫情，国外的很多民众对中国的态度不怎么正面。当然随他们去吧，至少我们已经有效的控制住了病毒，我也不希望看到他们向我们伸手求援的时候

了解了，有理有据

引用 @哈登哈登儿 发表的:
你这样说还真是，平时各种不服搞事的人也能关在家

不过还是有那么几个不配合的

人呢

引用 @我楚某也是要面子的人 发表的:
插个楼，说到双重国籍问题，我记得以前意大利队的卡莫拉内西就是意大利阿根廷双重国籍啊，难道是我记错了么……

你记得没错，而且transfer market上显示很多球员都是🇮🇹🇦🇷双国的，楼主这一说我也不懂了

引用 @demonzoo 发表的:
我觉得楼主说的其中一个不戴口罩的原因非常对。

“政府当然也知道这个情况，如果你是意大利政府，知道国内没口罩，如果还号召人们戴口罩的话，会发生什么？更大的恐慌吧，所以当时政府连续5次公开号召不患病不需要戴口罩，跟这个有一定关系。”

我觉得就是因为没有，才在舆论上呼吁不戴口罩的，美国那边也应该是这个原因。否则会导致更大的恐慌，甚至暴乱。

我也觉得很有道理，国内疫情爆发初期，口罩一度紧缺，朋友圈都是一片慌张，各种途径跪求口罩，中国还是制造口罩大国，更别说现在的意大利，意大利政府应该知道口罩的重要性，而且医用口罩优先让医护人员使用的，所以，建议民众不戴口罩是稳定社会秩序的一个无奈之举。

引用 @invocation 发表的:
没养过啊 那武汉那时候封城封小区，这遛狗怎么解决的？

不知道

引用 @刘德华米兰分华 发表的:
上个教授的邮件 哈哈哈

不错

这次我第一次发现，意识形态的不同是多么可怕的结缔，以前根本不理解为何战斗要强调意识形态

引用 @刘德华米兰分华 发表的:
不是主流老哥，大多数意大利人还是分得清谁对他们好。我们学校教授都已经开放彩虹屁了 哈哈哈。

历史告诉我们，意大利最后选的这一边，必然是大获全胜的那一方

真到大事上才知道中国真好，这次疫情我真的感受到了民族自豪感

引用 @弗里斯特甘 发表的:
现身说法，条理清晰，很详尽，也很客观，为我们提供了一个近距离的视角了解这个国家👍🏻👍🏻👍🏻

最后一句证明是老jr了，行文简洁扼要，逻辑清晰，内容翔实。

好帖子 支持

引用 @虎扑JR1962803731 发表的:
可是大量的新冠患者会挤兑大部分的医疗资源，原本能救的也有可能会出现意外，医疗挤兑问题对死亡人数应该也会影响很大。

而且还有人没检测出来就已经死了。到底有多少人都没得到救治，这点我们无法得知，但这种情况是一定存在的，不然也不会有阳台敲锣这种人间惨剧发生。

08年我去意大利旅游了一圈，几个主要城市都去了，最大的感触就是意大利没有扫大街的清洁人员…

引用 @messiah1986 发表的:
历史告诉我们，意大利最后选的这一边，必然是大获全胜的那一方

他选边一直可以的

引用 @我才不怕你永久呢 发表的:
非典就是过了年一个多月停摆的

没有全国性的停，我记得那会我们那还是正常上学，口罩啥没戴过

引用 @刘德华米兰分华 发表的:
老哥，只说我所见所闻，放国歌是真的。周围意大利人倒其实十分友善，可能跟接触的那部分意大利人level比较高有关。我们学校教授发邮件感谢了中国。233333333

意大利人最讨厌中国人.....在意大利生活半年，法国三年半,德国半年的经历.....意大利人最歧视，没有之一

去年十一月份才去了意大利蜜月
罗马，西西里，威尼斯，米兰，佛罗伦萨，
别的不说，单就旅游而言真是一个值得满屏回忆的国家
特别是西西里，去了锡拉库萨和陶尔米纳，真是兼历史，文化和度假为一体的地方
楼主早发帖就好了，作为JRS的身份还能蹭个饭~
希望各个国家早日度过难关，毕竟人类命运共同体~

引用 @invocation 发表的:
没养过啊 那武汉那时候封城封小区，这遛狗怎么解决的？

武汉就不只是解决遛狗的问题了，好多人表示终于知道狗的心情了，武汉要遛人🐶

引用 @淑芬萌萌哒 发表的:
至少咱们搬的是他们发布的新闻 外国仔直接凭空捏造乱黑

国内媒体是断掌取义是好手，孙杨12月的新闻，最近的英国新闻....有区别么

引用 @我才不怕你永久呢 发表的:
非典就是过了年一个多月停摆的

非典时，非主要疫区（广东北京）是没有停摆的。远远没有这次影响大

欧盟对意大利的750万罚款是咋回事儿？

引用 @三角形内接圆半径 发表的:
翻出去就会发现像油管这样的喷国内的很多都是中国人。。。。

很多都是繁体中文的

引用 @解说洋溢 发表的:
U1S1，武汉的死亡率我觉得不准，真实数据统计一下这两个月火化人数和往年数据对比就知道了。

然而这个数据估计永远都无法得知了。

u1s1，死亡人数没统计完，确诊人数就更没统计完了。早期可能有大量轻症没法确诊，在家拖到自愈了吧。这个死亡率也就是个参考。
意大利也一样。

引用 @风吹MM两边抖 发表的:
你真相信武汉只有百分之二

7-2=？

意大利中国定居的人不少啊，特别是温州人和东北人，plato？拼写错误，不就全是温州人，

欧洲管控，不在于政府，而在于民众根本不会配合，自由惯了。。。

我叼 本来还想今年七八月份去意大利旅游的呢
现在也旅游不成了

1. 意大利官方说法关于这次防疫的成效时间点大概会在什么时候出现？两周后吗？

2. 疫情对于意大利经济的影响有多大

3. 现在欧洲人对于意大利的态度以及意大利对于欧洲人的态度是怎样的？有Twi或者Ins的名场面语录吗/狗头

楼主注意安全，出入平安

楼主很不错，现身说法，击破了很多谣言，想问下我听说意大利政府给老百姓取消了日常的账单，这个是真的吗？

引用 @解说洋溢 发表的:
U1S1，武汉的死亡率我觉得不准，真实数据统计一下这两个月火化人数和往年数据对比就知道了。

然而这个数据估计永远都无法得知了。

和韩国日本德国相比相比哪个更真实？

FORZA MILAN

老哥说的很好，尤其是口罩还有有基层管理那段

引用 @小飞机阿蒙 发表的:
#消息来源
我们中国网上关于意大利的信息，很多都是段子，细究起来，其实很多都跟现实有出入，主要原因在于这个国家有一定的文化封闭性，意大利语除了意大利基本没人懂，所以中国很多信息都是英语国家翻译过去的，比如美国媒体的报道，这里面的倾向性就比较严重了。
__________________________
法国表示同病相怜，被英语系的人造了1万个梗，竟流传成了中国网友乳法文化

中国也一样有文化封闭性。所以二鬼子当家，相当于二鬼子占据了沟通话语权。

引用 @flc007 发表的:
意大利不可能执行中国那样的封城措施，也执行不了，事实上对于西方人而言，中国当初执行的全国停摆是不可思议、不可理喻的，中国人怎么能这样干。

生命权是最基本的人权

引用 @金陵小萝卜 发表的:
md，看到最后的第3条，我想把这点囤货捐给意大利

兄弟，可以卖我40个嘛

引用 @小飞机阿蒙 发表的:
#消息来源
我们中国网上关于意大利的信息，很多都是段子，细究起来，其实很多都跟现实有出入，主要原因在于这个国家有一定的文化封闭性，意大利语除了意大利基本没人懂，所以中国很多信息都是英语国家翻译过去的，比如美国媒体的报道，这里面的倾向性就比较严重了。
__________________________
法国表示同病相怜，被英语系的人造了1万个梗，竟流传成了中国网友乳法文化

没办法啊……英语系话语权太大了，通用语言学习人数多占了便宜

引用 @邓肯怎么还不上 发表的:
他选边一直可以的

那是，轴心战胜国啊，就算开局错了，还能扭转过来，只能说意呆最终眼光还是很🉑️的

引用 @长泽雅美天下第一 发表的:
现在意大利的管控到位了吗，比武汉如何？
疫情能不能得到有效控制？

我觉得无论如何国外都没法做到像我们这样，我们可以算是举国之力才控制住到这种程度的

引用 @火狐天下 发表的:
武汉初期的教训已经证明了在家隔离没用的，最后扭转局面靠的是方舱医院

这真是很关键的一步，感染者哪怕是轻症也会具有传染性，必须集中隔离

引用 @邓肯怎么还不上 发表的:
他选边一直可以的

老风向标了

引用 @flc007 发表的:
意大利不可能执行中国那样的封城措施，也执行不了，事实上对于西方人而言，中国当初执行的全国停摆是不可思议、不可理喻的，中国人怎么能这样干。

有一说一，也正好是因为春节，不然没那么简单的

比较全面很感谢。注意安全，多囤点物资吧。

意大利明明承认双国籍。。。

1988年，意大利支援中国四川建设四川最大的急救中心。

引用 @三角形内接圆半径 发表的:
翻出去就会发现像油管这样的喷国内的很多都是中国人。。。。

港台那边什么情况你又不是不知道

引用 @木心人 发表的:
中国人都有点不敢相信

而且居然是全球最大迁徙的时候封……

引用 @蛋蜀黍 发表的:
我在德国，我天天在看，我咋没看到那么多骂的？所以我提出疑问 有问题？就事论事都不会吗？看你的口气 我怎么感觉你是不是要翻出去看一下？

因为大多数人翻出去用的是hk节点，自然看到骂的人比较多。而且推特就和微博一样，不过是厕所罢了，里面的人观点都很偏激。

引用 @1984的弄潮儿 发表的:
哈哈，国内现在5点都在睡觉，你发早了。
上推特看英文媒体，西方主流英语媒体都是黑中国的，不知道意大利主流媒体和网友是否也黑中国？

狗咬人不是新闻，人咬狗就能引起围观。

引用 @弗里斯特甘 发表的:
现身说法，条理清晰，很详尽，也很客观，为我们提供了一个近距离的视角了解这个国家👍🏻👍🏻👍🏻

仔细想想也是，老说人家不戴口罩，人家没有啊，有那么点也被咱们都寄回来用了。。另外就是封禁这事，类似于宵禁呀，这家伙，也就是特殊时期才做的，相当于战时了，另外在国内也有不少人不遵守乱跑的。咱国家从上到下管理的全面又严格，实施起来相对容易，国外。。

老哥自己多保重

引用 @暴力男子汉 发表的:
老哥，不知为什么，看见你的这个回复，突然眼睛涌上来了

老哥本来没眼睛的嘛🐶

我在想意大利怎么接受了中国的医疗援助还要被欧盟罚款

引用 @就粉我球 发表的:
我看新闻好像是意大利不像中国那样将治疗的重点放在重症患者身上，他们将治疗的重点放在轻中度患者身上。加上意大利现在医疗资源极度匮乏，他们的医生每天都在做救哪一个的决定。

中国的方舱医院也没放弃对轻症的治疗，重症也不能放弃，这不仅牵扯到人性，信心更重要还是会降低死亡率。过高的死亡率会进一步导致恐慌。

这才是海外党该有的三观和立场

引用 @我是晴晴 发表的:
正好春节假。现在停摆也难

当年非典是中高考前夕最高峰，不一样该咋处理就咋处理