英美两国专家连线，就“群体免疫”展开激烈辩论。

群体免疫到底是什么概念啊，有没有高材生懂的？怎么那么魔幻。

引用 @西瓜皮1223 发表的:
那个人明显都快要疯了，深深的无奈感

如果不是电视，英国那个专家会被美国那个打死🐶

引用 @我不是你马云爸爸 发表的:
关键这个病会二次感染…😰

估计疫苗都出来了

引用 @里奥库克 发表的:
美国这边的口音听着应该不是美国人

其实美国也有很多人说话有口音，我们听惯的应该是美国东北的口音。他们一些地方的口音很重，比如南部的redneck，黑人的大舌头音，还有我去过加州南部的一些城市，那里老墨很多，也有很多人说的是墨西哥口音。

所以真的不明白英国人脑回路，我们在极力避免健康人感染，因为有轻症转重症，重症转危重。他们是巴不得整个医疗体系崩溃吗？

引用 @西瓜皮1223 发表的:
那个人明显都快要疯了，深深的无奈感

是啊，看到自己的国家，亲人盆友人将要受到这样的灾难，而且是可以遏制的，却要用这种方式，能不崩溃？

引用 @虎扑JR0476436587 发表的:
英国这个专家如果不是心坏,就是书读傻了

降低峰值,延长疫情6个月到1年,是极端做法

让全民都感染,一下来个数百万千万人感染的高峰,反倒成了谨慎了?

根本不需要医学知识,常理我都知道丫的方法太冒险,就是玩命,

估计他们铁了心乘机会要淘汰穷人和老人

所以真的不明白英国人脑回路，我们在极力避免健康人感染，因为有轻症转重症，重症转危重。他们是巴不得整个医疗体系崩溃吗，还就是根本没办法应对！

我在想多的 哪怕你英国免疫了 还会传染外国人不？ 你们免疫裂外国没免疫啊 难道打算这辈子不出来裂了？

这种辩论有什么必要？让支持群体免疫的这个专家天天去医院和病人呆着一起不就得了。

两种稳态，一个是群体免疫，一个是无感染者，第一种更稳没毛病。

但付出什么代价才能达到这种稳态呢?靠数学模型特别是一些难称准确的基础参数，显然是草率了。更何况这种方案还有伦理上的极大瑕疵。

总结下，不靠谱且不要脸。

引用 @LeoCoco 发表的:
为啥不和经验丰富的中国专家讨论

用中文？

引用 @无双一击 发表的:
不会有突破性进展，大英的问题是他虽然说要把峰值变缓，但是并没有采取任何措施，只是希望会变缓。现在疫情并没有消失，我国为啥有底气复工，有底气不断航呢，是因为防疫体系已经完整的运转起来了，防疫力量已经到位了，即使零星有病例，也可以采取局部高压的手段及时控制住，整体不会失控，也不会影响主要的生产生活。

是的，现在中国做的就是压下病毒高峰，缓解医疗被动局面，这一波按下去后，后面根据这次的经验，一露头及时发现扑灭，就真正实现可控了

引用 @篮球运动员勒布朗詹姆斯 发表的:
这视频网络好牛逼，从三人沟通对方的反应来看，几乎没有延时啊。

我也纳闷，完全没延时，我看央视白岩松连线都3，4秒的延时。

引用 @lzhdd 发表的:
我认同电视里的那个。

正常人都认同电视里那个，演播室那个疯了

引用 @然而风又吹散了 发表的:
英国6600w人口，相信我，感染1%时，就是66w，英国就全国扑街啦。

这个病不是有后遗症嘛，影响睾丸生育？？？这么搞起，他们下一代是不是人都没几个了哟。

引用 @tyrion 发表的:
当政客间扯皮的时候，病毒早就传染得到处都是

这两个都不是政客，这个争论可以说就是学术争论

引用 @虎扑JR0476436587 发表的:
英国这个专家如果不是心坏,就是书读傻了

降低峰值,延长疫情6个月到1年,是极端做法

让全民都感染,一下来个数百万千万人感染的高峰,反倒成了谨慎了?

根本不需要医学知识,常理我都知道丫的方法太冒险,就是玩命,

标榜人权呢，那些将会因此死去的人，人权？这是对生命的极度不尊重，

好担心在英国病毒变异，会增加死亡率

引用 @划过天空的胖子 发表的:
电视里这个小哥是正常人的想法，如果当无辜的人生病你首先想到的不是去救治去保护其他人，不让他们也得病，而是去想办法去感染更多人，那他就不配为人，那是恶魔。医疗体系可能崩溃，造成人员大量死亡，但那是客观原因，有心无力，但你大阴帝国没开始就要放弃，当政者确实不配为人。

到时英国如果出现不可控局面，他们完全没有调整余地，而我国按下这波高峰后，后面即使再出现，也有足够的经验和成熟的管控流程，能够及时发现消灭，做到可控

引用 @虎扑JR0476436587 发表的:
英国这个专家如果不是心坏,就是书读傻了

降低峰值,延长疫情6个月到1年,是极端做法

让全民都感染,一下来个数百万千万人感染的高峰,反倒成了谨慎了?

根本不需要医学知识,常理我都知道丫的方法太冒险,就是玩命,

英国倒是有一个好处，岛国，不用封锁，出了事， 谁也走不了，同样，谁也不想来救，自生自灭吧

引用 @Dove940822 发表的:

真实，只有当真正面对死亡，才会留恋世间

引用 @AShawnLee 发表的:
用中文？

就你会英文？？？

人不是机器人，别说10%，如果是全国1%的人感染还是因为政府的这个决策，宝动都有可能，uk基本完了

引用 @然而风又吹散了 发表的:
英国6600w人口，相信我，感染1%时，就是66w，英国就全国扑街啦。

那么问题来了，谁能保证致死率能控制在1％呢？哪个英国人愿意做那1％呢？

引用 @jr无双 发表的:
你觉得第一个有道理，但是那个人很猥琐，把一个数据藏起来了。那个重要的数据是钟南山提到过的，20%的感染者会滑入到重症，而50%的重症会成为危重症。而没有医疗系统支持的危重症，没有任何几率可言，必然死亡。那么

60%×20%×50%×8000万人口（实际英国人口更多，我懒得找了），意味着需要死多少人呢？

你听到这个数据以后，你还觉得那个人有道理吗？

还会反复感染加上变异，最后剩下的就是少数人了🐶

引用 @虎扑JR0476436587 发表的:
英国这个专家如果不是心坏,就是书读傻了

降低峰值,延长疫情6个月到1年,是极端做法

让全民都感染,一下来个数百万千万人感染的高峰,反倒成了谨慎了?

根本不需要医学知识,常理我都知道丫的方法太冒险,就是玩命,

可能体制原因，人家也确实控制不住吧。。

我建议英国有组织的分批、有序感染病毒，保持一定时间内感染病毒的人数不超过医疗承受极限，让病毒感染处于可控阶段。

引用 @大觉大梦 发表的:
获得群体免疫确实是长远的方法，可是你可以减缓传播争取时间去研发疫苗和药物啊，而不是放任病毒传播，短时间导致大量的感染，死很多的人。而且病毒大量传播的过程会出现变异，导致治疗更为困难。个人意见。

而且越多人被感染，死亡率越高。因为医疗资源比如说物资，人手都会越来越少

其实可以有个最简单的办法，白金汉宫先都感染一轮，不治疗，等自愈/自然淘汰，民众肯定就支持了

引用 @黑白Gin2 发表的:
学的太深了，连医生是拯救生命都忘了

杠一下，这是流行病学家，不是医生，医生考虑的才是救活眼前这个人，流行病学家考虑的是怎样解决瘟疫。

我挺佩服这个专家的。

关于新冠这种新病毒，现在有啥定论吗？
死亡率到底是多少？不干预的死亡率又是多少？医疗挤兑下的死亡率又是多少？
染病后，产生的抗体是终身的吗？还是就几个月？
染病后，后遗症大不大？会不会影响生育？

这些都不知道，还谈啥群体免疫。
这就是给政客找借口不防疫的。

引用 @围观的路人丁 发表的:
说白了就是英国人还是认为这个新冠病毒并不严重，死不了多少人才搞这个什么群体免疫。

放心吧，事实会教育他们的。

他们这肯定是不对的，再怎么也得抵抗一下，尽量现阶段保证存活率。不过如果病毒不能到了夏季自己消失那可能就麻烦了，我们说不定也得跟英国一样了，等疫苗真的不现实。

引用 @jr无双 发表的:
你觉得第一个有道理，但是那个人很猥琐，把一个数据藏起来了。那个重要的数据是钟南山提到过的，20%的感染者会滑入到重症，而50%的重症会成为危重症。而没有医疗系统支持的危重症，没有任何几率可言，必然死亡。那么

60%×20%×50%×8000万人口（实际英国人口更多，我懒得找了），意味着需要死多少人呢？

你听到这个数据以后，你还觉得那个人有道理吗？

每个人都感染了病毒，那就没有新感染病毒了，没毛病！🐶🐶🐶

引用 @悲催猫 发表的:
群体免疫到底是什么概念啊，有没有高材生懂的？怎么那么魔幻。

我理解一般来说病毒感染痊愈以后身体里会产生针对这种病毒的特异性抗体。
群体免疫就是说有足够的人感染了病毒，并且生存下来（死的就死了），病毒就没法高速传播了，比如本来是A传B，B传C，如果B有免疫力，就不会传给B，也就不会传给C。
问题是这个病致死率乘以庞大的预计感染人数以后会死几十万上百万的人。
上千万人感染以后，轻症一部分自愈，一部分恶化，重症患者需要抢救，需要医疗资源的人如果过多，医疗系统就会崩溃。
而且现在没有证据表明患病一次痊愈就不会再得第二次，国内也出现过痊愈出院复阳性了。

引用 @大觉大梦 发表的:
获得群体免疫确实是长远的方法，可是你可以减缓传播争取时间去研发疫苗和药物啊，而不是放任病毒传播，短时间导致大量的感染，死很多的人。而且病毒大量传播的过程会出现变异，导致治疗更为困难。个人意见。

等温度升高还没消失，我们可能也得冒着疫情开工开学了

不管怎样你先试试啊，什么都不做就投降。

按照英国的做法，是不是可以理解为在武汉出现疫情的时候，不封城，收治重病，要求轻症自我隔离，提倡全国尽量少活动，这样是不是不会发生武汉在封城后几天里面挤爆医院，产生大量交叉感染的情况，给国家更多的时间去建立医疗设施；最后也许6万感染者会变成20万，但20万里面可能有10万不会去医院（平常你发烧也不会去医院的吧），剩下的10万能分布在三个月里面去医院。

引用 @tea815 发表的:
如果英国继续这样，我们应该停航，让他们自己放飞自我，不要来霍霍我们。英国专家不是说会很快获得群体免疫吗？我们就see you soon。

亲，这边建议英超重新启动呢，英国加速自己的群体免疫进程，我们也有球看，双赢！

引用 @kt11克莱 发表的:
就你会英文？？？

就你会中文？？？

引用 @dkdldra 发表的:
英国老人习惯独居，不和子女住一起。如果让老年人尽可能隔离，或许能降低一点病死率。不过，依然很高，应该是不可行的。

谁说年轻人不会死？那么多年轻力壮的医生都死了。这是事实。

引用 @Agliv 发表的:
支持啊，拿英国人做实验～实验成不成功，都要把英国封锁了。正常国家可不想他们的人乱跑

美国已经把英国拉黑了…

引用 @悲催猫 发表的:
群体免疫到底是什么概念啊，有没有高材生懂的？怎么那么魔幻。

群体免疫其实是有效的。我们打疫苗消灭天花，就是靠群体免疫。
这个理论的主要思路就是让很多人（比如70%）产生免疫力，如果很多人都有免疫力，那么病毒就流传不开了。

怎么产生免疫力呢？有两种方法，一种是打疫苗，还有一种就是先染病后痊愈，身体内部也会有抗体。
打疫苗是最保险的。但疫苗研究出来需要一年多，英帝认为指望不上。
所以英帝打算让英国人患病，通过先染病再痊愈，获得免疫力。
这样毫无疑问会死一些人。

所以群体免疫成功的条件有两个：
一是是要求死亡率比较低。英专家认为死亡率1%。
二是免疫力会持久保持。这个英专家没说。
三是痊愈后没啥后遗症。这个英专家也没说。

所以，
如果死亡率过高，英帝就完蛋。
如果免疫力不能持久，英帝也完蛋。
如果广发后遗症，英帝照样完蛋。

今天虎扑不是有帖子科普了吗，群体免疫是群体中有一定比例的免疫个体，群体就不受流行病影响，这描述的是结果，不是手段。放任不管等于做一场大生物实验

引用 @Linzddou 发表的:
微信电话不都可以达到吗

我们国企开个跨洲的视频会议能卡出翔。。。

大面积的感染，医疗系统支撑不了，到时候死亡率就会上升了，不过我觉得他们这样冷处理是考虑到各方面因素，也有经济原因，你让应该停两个月，不可想象的，而且民众也没那么乖乖听话封闭留家里，经济谁负担？这样搞个群体免疫，英国人现在自己慢慢主动自我隔离，政府顺水推舟，也不用面对经济问题了

引用 @注铅的羽毛 发表的:
我们国企开个跨洲的视频会议能卡出翔。。。

这就不知道了，我和外国留学朋友微信视频十分流畅的

引用 @然而风又吹散了 发表的:
英国6600w人口，相信我，感染1%时，就是66w，英国就全国扑街啦。

物竞天择和人权是冲突的，只好换个医学名词来忽悠大众。

引用 @127不过生日 发表的:
90%可能就等病毒教他们做人，也有10%会有突破性进展！

不可能的一个月左右集中死亡60万是你你不反啊

引用 @然而风又吹散了 发表的:
英国6600w人口，相信我，感染1%时，就是66w，英国就全国扑街啦。

我觉得这主持人都有点看不下去了

江苏省都清零了 江浙加起来人口比英国多吧
弱鸡英国

让我们看看接下来会发生些什么

我注意到一个点 为啥他们可以无缝连接的谈话?而央视那些远程采访每次都延迟 主持人说完话 然后得尴尬的等个三四秒，镜头那边的人才完全接受到信息再做回应

引用 @Agliv 发表的:
支持啊，拿英国人做实验～实验成不成功，都要把英国封锁了。正常国家可不想他们的人乱跑

确实应该支持，大英帝国为全人类做实验，如果失败了也是他们自己完蛋，这大概就是牺牲一个国家，拯救全人类吧

引用 @然而风又吹散了 发表的:
英国6600w人口，相信我，感染1%时，就是66w，英国就全国扑街啦。

群体免疫的论点要成立的唯一前提是，人类短时间内无法开发出有效药物或疫苗

引用 @127不过生日 发表的:
90%可能就等病毒教他们做人，也有10%会有突破性进展！

一个月死几十万人，肯定有人反叛的

到时候英国养盅还没结束，其他国家就要和它断绝来往了

改变峰值的到来时间 建起有效的医疗系统才对

引用 @庆元丹 发表的:
英国专家对我们的方案不赞同的核心原因就是认为，花了大代价停摆封城，解封后，病毒会回来。基于这个假设

到时候应该有疫苗了8

从现在开始各国唯一能做的就是派军舰封锁英伦三岛，禁止任何那里起飞的飞机降落

引用 @lzhdd 发表的:
我认同电视里的那个。

其实他们两个好像都从某种程度上认同“群体免疫”这个策略，只不过一个是想短期内结束战斗，另一个想控制传染节奏，长期作战，以免医疗系统崩塌。这两个的观点我都不认同，他们的做法一旦实施，对我们的伤害非常大，我们取得的胜利果实摇摇欲坠。但我同时比较乐观，因为我不觉得“群体免疫”这个政策会推行下去，世界终究还是要走到中国这条轨道上，全世界联防联控，并做好和病毒长期作战的准备，同时等待疫苗的成功开发的那一天。

引用 @里奇保罗才是meiguo梦 发表的:
几天以后病毒就教他们做人了，过段时间再出现后遗症就老实了

有的痊愈了以后还会对肺有损伤，自由民主的国家对人民真是大公无私，完全一视同仁都得病就完事了。

这视频的重点，不是什么群体免疫
而是两边都认为，it will come back。。。。

海关能挡住多少，能1年甚至几年都保持这种警戒状态么。。

我记得之前不是说 得过之后还有可能再感染吗

引用 @无双一击 发表的:
不会有突破性进展，大英的问题是他虽然说要把峰值变缓，但是并没有采取任何措施，只是希望会变缓。现在疫情并没有消失，我国为啥有底气复工，有底气不断航呢，是因为防疫体系已经完整的运转起来了，防疫力量已经到位了，即使零星有病例，也可以采取局部高压的手段及时控制住，整体不会失控，也不会影响主要的生产生活。

但是还是会影响到我们每个人的生活，大家要一直提心吊胆，草木皆兵。有点儿风吹草动就会造成恐慌，除了复工复产不会耽误，其他非刚需产业都会暂停，特别是服务行业。那个时候我们每个人对应对病毒都很有经验，但生活总归是回不到过去的状态了。

本年度达尔文奖得主——全体英国人

引用 @快乐章鱼烧 发表的:
但是还是会影响到我们每个人的生活，大家要一直提心吊胆，草木皆兵。有点儿风吹草动就会造成恐慌，除了复工复产不会耽误，其他非刚需产业都会暂停，特别是服务行业。那个时候我们每个人对应对病毒都很有经验，但生活总归是回不到过去的状态了。

这也是没办法的事情，整个世界都要变了

我非常不理解这个逻辑，群体免疫的最终目的是阻止病毒蔓延，但是必须通过让病毒蔓延实现。

引用 @AShawnLee 发表的:
用中文？

医学有所成就的，英文都不差，因为要发SCI或柳叶刀，钟南山和欧洲医生交流也用的英文，就算不会英文，现在这时代，语言也不是问题

这是一场实验，成功了会被载入史册，失败了会被永远钉在耻辱柱上

引用 @cccxxx110 发表的:
估计他们铁了心乘机会要淘汰穷人和老人

问题是，这病真不挑人。我也不知道那群政要怎么会对自己抵抗力这么自信

引用 @德马克诺维库班斯基 发表的:
亲，这边建议英超重新启动呢，英国加速自己的群体免疫进程，我们也有球看，双赢！

我每场付费给他们，求重启🐶

引用 @hxyyy 发表的:
只是群体免疫没有站在人性的角度思考。
把死亡就当成简单的数字了。

而且我不知道他们这个百分之一的死亡率怎么得出来的，中国死亡率这么低是因为几乎所有患者都得到了有效救治，当你医疗系统瘫痪的时候，那些重症患者除了等死还能做什么？

🇬🇧是💊自愿当小白鼠啊

希望这个专家全家都能群体免疫

不是，人都感染了，医生医护人员感染了，谁来治疗，死亡率不得大大提升🐴

引用 @y2jun 发表的:
估计疫苗都出来了

要是病毒变异了呢。。。。变异了的话，那么原先的抗体有用吗？假如没用的话，那么接下来会发生什么？

引用 @Agliv 发表的:
支持啊，拿英国人做实验～实验成不成功，都要把英国封锁了。正常国家可不想他们的人乱跑

好在英国是个岛国……封起来应该不难…到时候英吉利海峡是不是要连夜值班，要不然容易游过来

这视频里的美国人一定很想跳出来打人

引用 @lzhdd 发表的:
我认同电视里的那个。

一个是为了救人尽力 一个想的是 怎样省钱省力 人命不重要 大部分人都是善良的 其实除了政客 老外普通人和我们一样 都是善良又带点小自私而已

引用 @小根de黑夜精灵 发表的:
其实美国也有很多人说话有口音，我们听惯的应该是美国东北的口音。他们一些地方的口音很重，比如南部的redneck，黑人的大舌头音，还有我去过加州南部的一些城市，那里老墨很多，也有很多人说的是墨西哥口音。

一听就知道英语就不是他母语

引用 @灰袍巫师甘道夫 发表的:
罗翔说的，有些人学了法律，就感觉自己比别人懂得多，认为自己理性，但是其实不少人学着学着就丧失了人性，这里同理。

说得太好了

引用 @然而风又吹散了 发表的:
英国6600w人口，相信我，感染1%时，就是66w，英国就全国扑街啦。

英国人说，不检测就不算

引用 @虎扑JR2113290544 发表的:
他俩都是在死亡率百分之一的基础上说的，现在意大利死亡率百分之七。日本也有百分之三。

死亡率1%，也得死个40w。。。

引用 @Agliv 发表的:
支持啊，拿英国人做实验～实验成不成功，都要把英国封锁了。正常国家可不想他们的人乱跑

皇阿玛从英国出逃到中国。🐶

引用 @灰袍巫师甘道夫 发表的:
罗翔说的，有些人学了法律，就感觉自己比别人懂得多，认为自己理性，但是其实不少人学着学着就丧失了人性，这里同理。

这里说的太好了！这个冷血的英国专家淡然地陈述自己观点时其实已经站在人类文明的对立面。

真这么放纵死亡率就是意大利最严重的那个了，7%到8%
真不怕民众起义？

引用 @快乐章鱼烧 发表的:
但是还是会影响到我们每个人的生活，大家要一直提心吊胆，草木皆兵。有点儿风吹草动就会造成恐慌，除了复工复产不会耽误，其他非刚需产业都会暂停，特别是服务行业。那个时候我们每个人对应对病毒都很有经验，但生活总归是回不到过去的状态了。

是的，保持良好（甚至是苛刻）卫生习惯，静待医学进步以对此病毒有进一步的了解，静待疫苗。
这可能要持续很长时间，最重要的，好好锻炼身体。

什么都不做如何delay？
建议ISIS，Jihad，招募这位流行病建模专家

求你啦
我真想看啊
我就想群体免疫

让时间检验英国的决定吧，哈哈

引用 @jr无双 发表的:
你觉得第一个有道理，但是那个人很猥琐，把一个数据藏起来了。那个重要的数据是钟南山提到过的，20%的感染者会滑入到重症，而50%的重症会成为危重症。而没有医疗系统支持的危重症，没有任何几率可言，必然死亡。那么

60%×20%×50%×8000万人口（实际英国人口更多，我懒得找了），意味着需要死多少人呢？

你听到这个数据以后，你还觉得那个人有道理吗？

480万人死亡

按英国人的说法，大家搞点毒株，各自来一针……怕不是失了智。

引用 @dkdldra 发表的:
我被洗脑了，我觉得两个专家说的都有道理

这时候去英国你愿意吗？

引用 @揭阳顶配吴彦祖 发表的:
要是病毒变异了呢。。。。变异了的话，那么原先的抗体有用吗？假如没用的话，那么接下来会发生什么？

变异是个体的啊...

引用 @西瓜皮1223 发表的:
说实话，我前天听到这个理论的时候都傻了，最关键是什么吗，英国说他们在一月份的时候就用到了所有科学家和病毒学家去研究和模拟可能发生的各种情况，然后得出这个结论，可能是最聪明的人居然研究出的是这个办法，我有点怀疑人生

感觉这个群体性免疫说法是机器人做出的决策，正常人的做法是建城千日防贼，他这样做法感觉是直接放弃让别人抢劫完一波，然后再重建家园。玩游戏的话，第二种更简单可能更有效。

引用 @若林中之象 发表的:
变异是个体的啊...

那个体再次传染新的病毒给他人呢。。再一传十十传百

引用 @草东没有键盘 发表的:
群体免疫这个概念就想忽悠民众，要不让他们女王和首先带个头？他们乐意不哈哈

有一个问题就是，假如英国的老百姓都获得群体免疫了，女王却没有。那以后女王是不是再也不能跟英国的百姓碰面了？