引用 @然而风又吹散了 发表的:英国6600w人口,相信我,感染1%时,就是66w,英国就全国扑街啦。
引用 @QQ草履虫 发表的: 他们这是对全球的不负责任,到时候群体免疫还没到,医疗资源枯竭,民众满世界乱跑,又来霍霍别人。
引用 @jr无双 发表的:你觉得第一个有道理,但是那个人很猥琐,把一个数据藏起来了。那个重要的数据是钟南山提到过的,20%的感染者会滑入到重症,而50%的重症会成为危重症。而没有医疗系统支持的危重症,没有任何几率可言,必然死亡。那么60%×20%×50%×8000万人口(实际英国人口更多,我懒得找了),意味着需要死多少人呢?你听到这个数据以后,你还觉得那个人有道理吗?
引用 @一页台北11 发表的: 说到点子上了。但是国家层面上,你真的能用所谓的道德 来制约别的国家么
引用 @XeniaLee 发表的:太乐观了,宁干的过老黑??!
引用 @虎扑JR0476436587 发表的:英国这个专家如果不是心坏,就是书读傻了 降低峰值,延长疫情6个月到1年,是极端做法 让全民都感染,一下来个数百万千万人感染的高峰,反倒成了谨慎了? 根本不需要医学知识,常理我都知道丫的方法太冒险,就是玩命,
引用 @xuansdaddy 发表的: 想战胜这个病毒唯一的办法就是群体免疫 这个没毛病 但是要放缓 而不是加速 那样医疗体系会崩溃 放缓然后等疫苗是我们现在选择的办法
引用 @虎扑JR0476436587 发表的:说实话,他就在赌没哪个国家会揍他
引用 @萨拉迈尼之殇 发表的:其实我一直不懂,所谓群体免疫是怎么把感染人数控制在60%的?真到了60%,那剩下的40%怎么可能不被传染?
引用 @主帅缸波斯 发表的:480万人死亡
引用 @hamon 发表的:多么具有代表性的人物冲突,像个疯子一样的是个正常人,像个正常人的却说出疯子才会说出话
引用 @无双一击 发表的: 不会有突破性进展,大英的问题是他虽然说要把峰值变缓,但是并没有采取任何措施,只是希望会变缓。现在疫情并没有消失,我国为啥有底气复工,有底气不断航呢,是因为防疫体系已经完整的运转起来了,防疫力量已经到位了,即使零星有病例,也可以采取局部高压的手段及时控制住,整体不会失控,也不会影响主要的生产生活。
引用 @草东没有键盘 发表的:群体免疫就是个理论,这么多年来有几个国家愿意付出死几十万人的代价来获得群体免疫
引用 @划过天空的胖子 发表的:电视里这个小哥是正常人的想法,如果当无辜的人生病你首先想到的不是去救治去保护其他人,不让他们也得病,而是去想办法去感染更多人,那他就不配为人,那是恶魔。医疗体系可能崩溃,造成人员大量死亡,但那是客观原因,有心无力,但你大阴帝国没开始就要放弃,当政者确实不配为人。
引用 @一江明月一江秋 发表的:这两个都不是政客,这个争论可以说就是学术争论
引用 @西瓜皮1223 发表的: 说实话,我前天听到这个理论的时候都傻了,最关键是什么吗,英国说他们在一月份的时候就用到了所有科学家和病毒学家去研究和模拟可能发生的各种情况,然后得出这个结论,可能是最聪明的人居然研究出的是这个办法,我有点怀疑人生
引用 @雷-----人 发表的: 确实应该支持,大英帝国为全人类做实验,如果失败了也是他们自己完蛋,这大概就是牺牲一个国家,拯救全人类吧
引用 @虎扑JR0476436587 发表的:这就搞笑了,就好像大家都被冲到洪水 中国一通挣扎,好容易快爬上岸了,他说"等着瞧吧,一会中国力气都用完了,再掉进来就没力气了,我还是省点力气飘着吧"
引用 @azrael1orc 发表的:我一度以为是假新闻,觉得人不可能傻成这样吧,然后大嘤帝国真的刷新下限,真的是英吉利海峡够宽啊,直接扔里面就行了不用建公墓了,太浪费地了
引用 @raystuart 发表的: 问题是,这病真不挑人。我也不知道那群政要怎么会对自己抵抗力这么自信
引用 @草东没有键盘 发表的:群体免疫这个概念就想忽悠民众,要不让他们女王和首先带个头?他们乐意不哈哈
引用 @理性不客观 发表的:美国已经把英国拉黑了…
引用 @标准键盘 发表的:无人三岛能给我吗,养海参
引用 @一页台北11 发表的: 我陈述下客观事实。 他的观点里 有节制的开放环境,就是在放缓病毒传播的速度,让病毒造成感人的人数峰值 在一个医疗体系能够接受的范围内。 疫苗研制这条路,有太多不确定性,时间的不确定。病毒是否会变异的不确定。而采取封城 在全球人口流动的大环境下,只是一个治标的办法。你能短期控制的住国内情况 但当开放了环境之后,病毒又会爆发式的席卷而来,且到时候导致的情况是那时医疗体系没办法承受的。综上 英国政府看来 从理性的角度来说,这是最科学 做理性的处理方式,也是综合考虑之后损失最少的处理方式 但是伴随而来的 不人性的地方是无法避免的。
引用 @悲催猫 发表的:群体免疫到底是什么概念啊,有没有高材生懂的?怎么那么魔幻。
引用 @快乐章鱼烧 发表的:其实他们两个好像都从某种程度上认同“群体免疫”这个策略,只不过一个是想短期内结束战斗,另一个想控制传染节奏,长期作战,以免医疗系统崩塌。这两个的观点我都不认同,他们的做法一旦实施,对我们的伤害非常大,我们取得的胜利果实摇摇欲坠。但我同时比较乐观,因为我不觉得“群体免疫”这个政策会推行下去,世界终究还是要走到中国这条轨道上,全世界联防联控,并做好和病毒长期作战的准备,同时等待疫苗的成功开发的那一天。
引用 @一页台北11 发表的: 哥们 我不是和你杠,但是显然你得真的明白人家说的意思 再去反驳人家。 他的办法就是在医疗体系能承担的条件下,有节制的让他传播
引用 @xuansdaddy 发表的: 疫苗也是群体免疫的一个办法 天花就是这样消灭的
引用 @Slatt 发表的:百万英国人横渡英吉利海峡 🐶
引用 @里奇保罗才是meiguo梦 发表的:几天以后病毒就教他们做人了,过段时间再出现后遗症就老实了
引用 @老实人挖祖坟 发表的: 一个失败了最多就是白费几个月功夫了,一个失败了那就是刹不住车了一路开往悬崖
引用 @若林中之象 发表的:变异是个体的啊...
引用 @失乐园骑士 发表的:英国卫生部已经准备让70岁以上的老年人全部居家隔离了,时间会持续几个月。年轻人感染后,死亡率很低,差不多只有0.2%的样子。让年轻人感染后,然后治愈,获得免疫力,从而形成对老年人的保护。英国的出发点在于优先保护老年人,并不是很多媒体所宣扬的所谓社会达尔文。这个就是英国目前的防疫逻辑,他们的前提是他们已经无力像中国一样,遏制住新冠的蔓延。我认为这是一场赌博,也是对像中国这样全力遏制新冠的国家的不负责任。然而我们批评一件事物,首先应该了解人家在说什么。而不是给人戴帽子,批判一番就完了。中青报都发了文章,停止污名化外国抗疫,不是每个国家都需要向中国学习,每个国家都有自己的国情,就像日本,按道理来说他们早就应该对世界全面输出病例,然而事实上,日本输出的病例很少。无论如何,太阳照常升起。
引用 @前世莫追 发表的:你以为智人是群体变异来的么?凡事都有一个过程。
引用 @mantis9715 发表的:问题是年轻人和老年人住一起怎么办?老年人都能做到独居隔离吗?这种做法就是放着老年人去死。而且年轻人有抗体了,难道就不会传染没有抗体的老年人了吗?根本就是天真。
引用 @失乐园骑士 发表的:老人独居这个,我也觉得有点理想化了。不知道英国后续怎么操作。当大多数年轻人有了抗体之后,没有老人一般都不会被传染了,这是群体免疫的理论。这个理论不是现在生造的,现代社会我们一般获得群体免疫,是通过疫苗来实现的,大部分人打了疫苗,小部分人没打疫苗,也不会导致传染。根据R0的不同,群体免疫的门槛有所不同,像麻疹的群体免疫门槛我记得是80%。
引用 @Dove940822 发表的:
引用 @OEOEO 发表的: 看完数据了,请问为什么没有道理?
引用 @jr无双 发表的:1. 按照这个数据,意味着要死掉6%的英国人。假设你是一个英国人,你如何保证自己不是那6%?如何保证自己的父母、子女、兄弟、父母的兄弟、表兄弟们里面没有6%的? 2. 全社会整体算下来是6%的比例,并不意味着各个不同阶层都是6%。这个隐含的逻辑不知道你意识到了没有。粗略按照普通人,中产,和做出这个决策的人,这三种阶层进行划分,很显然普通人的概率是大于6%的,中产可能在6%附件打转,而做出这个决策的人呢?他们有自己的特殊通道,特殊的医疗资源,他们是小于甚至大概率远小于6%的。那么第二个问题就是,你觉得把你放在英国社会里面,你会在那三个阶层中的哪一层? 回答了这两个问题,你就明白了为什么他没有道理。
引用 @无人机群 发表的: 现在问题是不光英国爆发,全世界都在爆发,你能把全世界所有航班都停了吗?如果不能,意味着你只能永远封锁下去。即便每天只有十几个病例,学校也无法开学封城,可以封两个月。全中国可以听话,封住。可是外国他不听你的
引用 @OEOEO 发表的: 那请问换个方式就能保证你的父母兄弟亲人百分之百的不中枪么?你不也同样保证不了么?第二点。病毒不会因为你的阶层就给你下降比率,决策阶层死的人少更多也是因为人少,你给普通人跟决策阶层人数对换,死的人就是决策阶层的多。是,特权阶层有机会享受特殊的医疗资源,但医疗资源不是无限的,根本也不可能照顾到所有的人,你觉得如果人数对换了,特权阶层能跑的了几个?既然这样为什么不把医疗资源留给实际上做出更多贡献的特权阶级?就像为什么这么多人支持外籍人回来就要他们自费,因为他们没做贡献还想占用医疗资源。那同样为什么就不可以把资源倾斜给更值得倾斜的人?本质上不是一回事么?你也不用说我处在哪个阶层,我就在哪个阶层这种决策我也改变不了,你也一样,不论你支持还是不支持。只要这个决策有道理就完了,否则不论你是受益者还是利益受损者,你能改变决策还是怎么的?
引用 @jr无双 发表的:本来想了一大段话来回复你的。看到最后一句的时候,突然不想说话了。行吧,反正论坛上谁也别想说服谁。祝你好运吧。
引用 @OEOEO 发表的: 你还别来这一套,我最后那段话是为了回复你问我是哪个阶层的,跟前面讲理是两码事。你可以把你的一大段话打出来,咱继续掰扯,省得会让别人以为你没理了在这装模作样。
引用 @dangerdave 发表的:这视频的重点,不是什么群体免疫而是两边都认为,it will come back。。。。海关能挡住多少,能1年甚至几年都保持这种警戒状态么。。
引用 @tea815 发表的: 如果英国继续这样,我们应该停航,让他们自己放飞自我,不要来霍霍我们。英国专家不是说会很快获得群体免疫吗?我们就see you soon。
引用 @39号魔兽 发表的:你们不关注时事吗?他们这个决策真的曲线救国了,英国民众真的老实了,开始重视了,没有人想感染,更没人想感染后没人管,所以就开始重视防护了,真特么曲线救国,威慑作用更大啊
引用 @虎扑JR0476436587 发表的:那他们一开始可不是这种口吻吧? 搞了半天靠心理战解决疫情?
引用 @愿自己永远是快乐更多 发表的:理解能力堪忧,英国这种做法跟其他国家不一样,其他国家虽然病历不少但总会控制住的,你不停飞英国航班,等于说之前防疫全白做了?
引用 @鹭岛 发表的:病毒变异下,又是66万
有个问题突然想到的,他们怎么控制传染源。就是会不会有人恶意传染什么的导致控制不住🐶
说到点子上了。但是国家层面上,你真的能用所谓的道德 来制约别的国家么
而且即便是加上这个危险数字,也是基于他们的这个策略可行的情况下
可他并没有充分证明自己的方式是可行的..
说实话,他就在赌没哪个国家会揍他
还有阿绿,都是生殖专家
是玩命啊 但是比首鼠两端好点
要么干s 如果确定付不起干s的成本 躺好也行 随便干干最为致命 哈哈哈哈
群体免疫就是个理论,这么多年来有几个国家愿意付出死几十万人的代价来获得群体免疫
没人敢。顶多就封锁呗。
俺的理解就是概率问题,60%感染后相当于病毒接触后有60%几率撞墙无法传播,这样虽然之后还是会有人继续感染但几率会降低,直至消失………不过其中的人性和不确定性属实有待考究…………
一.英国的专家没有说明那20%的1%结局,其实大概率就是死亡。
二.英国专家不认为病毒传染是两天翻一倍,他认为是五天翻一倍。
我陈述下客观事实。 他的观点里 有节制的开放环境,就是在放缓病毒传播的速度,让病毒造成感人的人数峰值 在一个医疗体系能够接受的范围内。
疫苗研制这条路,有太多不确定性,时间的不确定。病毒是否会变异的不确定。
而采取封城 在全球人口流动的大环境下,只是一个治标的办法。你能短期控制的住国内情况 但当开放了环境之后,病毒又会爆发式的席卷而来,且到时候导致的情况是那时医疗体系没办法承受的。
综上 英国政府看来 从理性的角度来说,这是最科学 做理性的处理方式,也是综合考虑之后损失最少的处理方式 但是伴随而来的 不人性的地方是无法避免的。
医疗系统崩溃以后,国家系统也无法正常运行,政府连人民的吃饭问题都难以解决,到时候烧杀抢掠,各种问题的连锁效应会死更多的人
相信我 专家只是理性的告诉你事实就是这样,你做不做,他认为都没有比这还好的办法。
这么说吧 他认为的是 目前来看 ,封城 不可能一直封。 就算封城取的明显效果之后,当你稍微开放环境,病毒立马又会席卷而来。而那个时候 医疗体系没办法负担这么大的峰值 死亡率会变高
而目前的手段通过节制的开放环境,让感染的人数在医疗体系能够负担的范围内。 死亡率可以控制在一个较低的标准,同时也是一个治根的办法。
面对疾病好比治水 在他看来 封城是堵 开放环境是疏
大英的措施就是:发布法令,通知病毒缓一点,居民继续。。。。。。
疫苗也是群体免疫的一个办法 天花就是这样消灭的
而且兄弟 你别喷我。我告诉你这个观点,不代表我觉得英国处理的手段我完全认可。
某种程度上 全球来看,他是对其他国家的不负责任。对于国内来看,这处理手段在我看来太不人性了。
哥们 我不是和你杠,但是显然你得真的明白人家说的意思 再去反驳人家。 他的办法就是在医疗体系能承担的条件下,有节制的让他传播
英国这个代表学术界部分人的观点,美国小哥 明显不是相关专业人士
我一度以为是假新闻,觉得人不可能傻成这样吧,然后大嘤帝国真的刷新下限,真的是英吉利海峡够宽啊,直接扔里面就行了不用建公墓了,太浪费地了
第一 这是英国对其他国家不负责任的做法,不是排除法。
第二 哪怕证明了在英国可行,在中国的环境下 甚至很难借鉴。人口密度和人口基数导致了 我们的医疗体系哪怕是在有限开放环境的情况下 都有可能承担不了这个负担
就好比掉井里,他假设前提是你费劲力气浮出水面也爬上不去,还会沉下来,不如我们现在开始学游泳吧,这样就可以在井里于水长期共存🐶
我的建议是 当你对这件事没有了解的情况下。你看到的东西很可能是不真实的。你觉得英国蠢 ,很可能是你没有去仔细了解这个事情
治疗待遇能一样吗?这病确实不挑人 ,治病挑人
一语中的
最了解英国的始终是美国
英吉利海峡都是你的!
你和这个教授一样 低估了这个病毒摧毁医疗体系的能力 不封城 根本无法放缓 想放缓只能封城 至于疫苗 等得到最好 等不到 那就缓慢的等到群体免疫达成 时间拉长也没办法 而去拉的越长 医疗体系的压力越小
美国的专家懂所以美国给英国拉黑禁航啦。。。
你没懂吧,现在这个病毒的现状就是还没有特效药去对付,中国痊愈的的也是靠免疫力产生了抗体。没有短期能够对付的办法,中国长期作战有什么不可以认同的?
如果你把继续举办大型演唱会,万人马拉松也叫有节制的传播,那好吧,我承认我不懂
这种还是得靠防治来拖延,不能让群体感染,代价太大,况且中国已经做了表率,能够扼制,干嘛要付出那么大的代价
那人不是要短期让所有人感染并获得免疫吗?这样医疗资源能跟上?你说的恰好是电视里那人的想法。
反向敦刻尔克?
实际好几个国家都这么干,只是英国被人当典型或者说把子了。有必要同时小心另外几个,到时候该停航啥的也不能含糊
一个失败了最多就是白费几个月功夫了,一个失败了那就是刹不住车了一路开往悬崖
他这压根就不是啥刹车啊
他如果用的某种比如在研制中的特效药,只是还没走完实验流程,用这种非常激进的方式就给老百姓用,还算得上猛刹车
他这压根是把邮箱点着,指望爆炸产生的推力飞越悬崖...哄鬼呢...
你以为智人是群体变异来的么?凡事都有一个过程。
问题是年轻人和老年人住一起怎么办?老年人都能做到独居隔离吗?这种做法就是放着老年人去死。而且年轻人有抗体了,难道就不会传染没有抗体的老年人了吗?根本就是天真。
从灵长类到智人演化了多少年......
老人独居这个,我也觉得有点理想化了。
不知道英国后续怎么操作。
当大多数年轻人有了抗体之后,没有老人一般都不会被传染了,这是群体免疫的理论。
这个理论不是现在生造的,现代社会我们一般获得群体免疫,是通过疫苗来实现的,大部分人打了疫苗,小部分人没打疫苗,也不会导致传染。
根据R0的不同,群体免疫的门槛有所不同,像麻疹的群体免疫门槛我记得是80%。
年轻人有了抗体后不会得病了,但病毒仍会在人群中不断传播,这个时间会非常久,就像电视里那个人说的6个月到1年都有可能,谁能在家呆6个月到1年?根本做不到嘛。而大面积快速传播一旦免疫失败就是大面积爆发啊,会一片片的死人的,年轻人一样会死,而且就算治愈了生育能力也会受影响……说白了就是还是觉得病毒威力不大,年轻人能抗住,太乐观太天真。
水印叠护甲呢搁这
有一说一,现在女王应该是要隔离四个月🐶毕竟94岁的人了
看完数据了,请问为什么没有道理?
1. 按照这个数据,意味着要死掉6%的英国人。假设你是一个英国人,你如何保证自己不是那6%?如何保证自己的父母、子女、兄弟、父母的兄弟、表兄弟们里面没有6%的?
2. 全社会整体算下来是6%的比例,并不意味着各个不同阶层都是6%。这个隐含的逻辑不知道你意识到了没有。粗略按照普通人,中产,和做出这个决策的人,这三种阶层进行划分,很显然普通人的概率是大于6%的,中产可能在6%附件打转,而做出这个决策的人呢?他们有自己的特殊通道,特殊的医疗资源,他们是小于甚至大概率远小于6%的。那么第二个问题就是,你觉得把你放在英国社会里面,你会在那三个阶层中的哪一层?
回答了这两个问题,你就明白了为什么他没有道理。
不过,他们想自爆,为人类流行病控制做一次实验,其他国家吃瓜的还是多。
第二点。病毒不会因为你的阶层就给你下降比率,决策阶层死的人少是因为人少,群体免疫反而才是让所有人都处在同一水平线下。
是,特权阶层有机会享受特殊的医疗资源,但绝大多数的轻症需要特殊医疗资源么?更何况,医疗资源不是无限的,根本也不可能照顾到所有的人,这样为什么不给特权阶级的?就像为什么这么多人支持外籍人回来就要他们自费,因为他们没做贡献还想占用医疗资源。那同样为什么就不可以把资源倾斜给更值得倾斜的人?本质上不是一回事么?
你也不用说我处在哪个阶层,我就在哪个阶层这种决策我也改变不了,你也一样,不论你支持还是不支持。只要这个决策有道理就完了,否则不论你是受益者还是利益受损者,你能改变决策还是怎么的?
那请问换个方式就能保证你的父母兄弟亲人百分之百的不中枪么?你不也同样保证不了么?
第二点。病毒不会因为你的阶层就给你下降比率,决策阶层死的人少更多也是因为人少,你给普通人跟决策阶层人数对换,死的人就是决策阶层的多。是,特权阶层有机会享受特殊的医疗资源,但医疗资源不是无限的,根本也不可能照顾到所有的人,你觉得如果人数对换了,特权阶层能跑的了几个?
既然这样为什么不把医疗资源留给实际上做出更多贡献的特权阶级?就像为什么这么多人支持外籍人回来就要他们自费,因为他们没做贡献还想占用医疗资源。那同样为什么就不可以把资源倾斜给更值得倾斜的人?本质上不是一回事么?
你也不用说我处在哪个阶层,我就在哪个阶层这种决策我也改变不了,你也一样,不论你支持还是不支持。只要这个决策有道理就完了,否则不论你是受益者还是利益受损者,你能改变决策还是怎么的?
我没懂你想表达什么,所以现在中国也应该跟他们一样获得群体免疫?
本来想了一大段话来回复你的。看到最后一句的时候,突然不想说话了。
行吧,反正论坛上谁也别想说服谁。祝你好运吧。
你还别来这一套,我最后那段话是为了回复你问我是哪个阶层的,跟前面讲理是两码事。
你可以把你的一大段话打出来,咱继续掰扯,省得会让别人以为你没理了在这装模作样。
我没理了,我装模作样。
说这么多就是拿人命赌,下这个决定的人觉得自己排不上死亡名单。但高估了人性。
要钱啊,兄弟。老人那是体质弱。
但你说不准一年后就有特效药或者疫苗出来
也可能因为他是孤儿,不用担心自己母亲吧
然而就kill u there
你讲了这么多我能问你一个问题不:这个政策的体现的作用在哪里?
说了半天就是要大家保持接触距离,老年人先回避在家
我特么请个专家,建一个公众号就能解决的这点宣传工作,算政策吗?
那他们一开始可不是这种口吻吧?
搞了半天靠心理战解决疫情?
现实就是如此,民众重视度提高了,现实在这,别硬犟
理解能力堪忧,英国这种做法跟其他国家不一样,其他国家虽然病历不少但总会控制住的,你不停飞英国航班,等于说之前防疫全白做了?
不知道是谁理解能力堪忧,现在不光是英国有病例,是全世界大多数国家都有病例,而且时间会很长,至少一年以上。你一年全部禁止所有外国人进入?外资外贸不完蛋?
看到你66个点亮我也不想再点了哈哈