引用 @开心的狩猎 发表的: 一个人发帖 底下一群人配合 看来丑国真的着急了 熬着夜配合北京时间来发帖了 不再是凌晨发帖了 急了急了 也是 再不着急狗粮都不给发了
引用 @潇湘雨纷 发表的: 自己顶一下。其实很多东西应该自己查一查，不要人云亦云，做复读机。
引用 @东东爸 发表的:你帖子题目是否定美国是病毒来源这个命题，内容却不能否定这种可能性，只是论述了对方论据的局限性，题目与内容不符啊！
引用 @孙区长 发表的: 你去看一下原视频就知道了
引用 @小粉嫩 发表的: 讨论必须要有一定的共识框架 你要觉得a 楼主可能觉得是c 那就是完全打口水仗
引用 @潇湘雨纷 发表的: 哈哈，立马大伙都进来了，一看骂一句什么玩意又走了
引用 @板桥上的霜 发表的:咱们这里诺奖，美籍院士很多，最终结果应该是以虎扑为准。
引用 @dhfeye 发表的: 科普是科普，但这些研究发表本来就是各说各的，为最后的结论提供各种视角，现在发源地没有定论，没有定论的意思本身不就是没有任何一篇研究能够把证据链彻底打通么？既然如此，又有什么必要要特地去驳斥一下的？
引用内容可能违规暂时被隐藏
引用 @潇湘雨纷 发表的: 啊？这就把我安排上了？
引用 @东东爸 发表的:因为楼主潜意识已经认为中国是病毒发源地了所以不自然的晒出研究成果！
引用 @潇湘雨纷 发表的: 我开这个帖子对我目的是说这篇文章没有证明来源是美国而已，按照文章的内容，武汉除海鲜市场的其他地方可能是源头。再次重申我都是基于这篇文章内容，也都是文章的原话。另外1919年的交通发达程度远不如现在。传播速度较慢，这个就不讨论了。但按照你说的0号病人只有一个而且偏偏在武汉呢？世界各国的主要城市都没有在相近的时间段发病呢？0号病人只会在中国出现吗？其他国家的爆发都要相隔这么久吗？而且美国9月份流感爆发时候就混有新冠肺炎的话，按照新冠的死亡率呢，现在统计死于流感的18000人够用吗？你说的有一定道理，等之后其他国家继续上传样本基因组系列可以继续研究溯源。
引用 @小松未荷 发表的: 流感和新冠肺炎本来就不是一回事，流感只是有可能引起肺炎，医生很容易区分流感和新冠肺炎，误判的可能性不大
引用 @必至无上道 发表的:我觉得楼主跟部分人有点矫情自嗨了，没有人会真觉得美国就是新冠源头，用不着科普，大家伙心里明镜着呢，反正源头一时半会搞不清楚，美国人又不断摸黑造谣我们，我们以其人之道还自其人之身黑一下他们又何妨？
引用 @dhfeye 发表的: 这个很遗憾了，他觉得是大家不理解他，其实是他做了件没有意义的事
引用 @FiniteElementM 发表的:中美互相甩锅，但是都不可能公开生物实验室数据，不会有结果的。中华菊头蝠把锅背好就完事了
引用 @东东爸 发表的:来源未定之前，说哪里，都无法反驳，因为样本都不全面！
引用 @东东爸 发表的:太nb了，连一般认为，都来了哈哈哈哈楼主科普了半天，哈哈哈哈，原来都是对。弹。
引用 @板桥上的霜 发表的:其实，流感也是病毒引起的，流感也会感染肺部，而且严重的也会多脏器衰竭。
引用 @孙区长 发表的: 没有了，没有甩锅了
引用 @东东爸 发表的:对啊，这说来说去，还是无法驳斥病毒来源于美国这个论题啊！
引用 @露小鸡 发表的: 昨晚看寰宇全世界，锅正亮他说这个永远查不出来，没有愿意担这个责任
引用 @jasonzxt 发表的: 楼主回的很辛苦，能不能固定一个人和他交流？
引用 @小粉嫩 发表的: 如果错了呢？这跟当时市场情况一样 都认为肯定是市场 即使有证据表明不是 也不能反驳 最后方向错了 造成的后果大家也看到了 把市场换成美国 难道不一样吗
引用 @牛魔王73 发表的:你的逻辑思维能力适合当民科
引用 @潇湘雨纷 发表的: 我至少把这篇文章的正确的内容告诉大家
引用 @弑君者詹姆兰尼斯特 发表的: 人们总是只相信他们愿意相信的，这其中媒体的价值观引导起了很大作用
引用 @浪漫弓箭手 发表的: 如果是美国那个实验室出的事，到现在半年多。美国人比英国更早一步达到了养蛊了。
引用 @孙区长 发表的: 可惜了
引用 @人形原黑绘 发表的:楼主跟我探讨一下呀
引用 @漫时 发表的:我觉得没几个人信真的源头在美国吧？但说一定这么说的不少。
引用 @潇湘雨纷 发表的: 你发的消息被隐藏了，没看到
引用 @永安路第一艾迪 发表的:农村老人深信不疑
引用 @小村外 发表的: 先要搞清楚美国流感里面有多少新冠误诊。
引用 @松饼jo 发表的:
引用 @a835282935 发表的:是这个道理，这个帖子有点强行理中客的样子，好像自己多么客观。现在舆论更多的是对美国一些政客把病毒来源直接扣给中国表示不满，然后以同样的逻辑进行反击罢了
引用 @东东爸 发表的:楼主一半篇幅，证明台湾政论节目不严谨，理由是节目引用的论文样本不足，这是研究方法问题另一半篇幅，引了一堆知乎和专家的只言片语，就为说明中国是病毒来源地可能性大，美国可能因性小文章的题目与内容严重不符，科学严谨的精神只执行了一半！
引用 @人形原黑绘 发表的:对了，问个问题，楼主原话 “该论文的研究结果不能证明新冠病毒源自于美国！海鲜市场是爆发点，但病毒源头可能来自其他地方，武汉的其他地区可能性大。” 这个“武汉的其他地区可能性大”的结论是怎么得出来的？
引用 @梅西隔扣恩比德 发表的:中华菊头蝠的话，美国人也会因此把锅甩到中国头上
引用 @kanc 发表的:这里人人支持赵立奸的，智商可见一斑。
引用 @大Z小Mo 发表的:结论楼主说了两遍啊，"这篇文章并不能证明病毒来自美国"。单论这篇文章，没啥问题吧？
引用 @msihawk 发表的:我说的0号病人是指感染武汉的0号，而不是世界的，对这当时未知病毒的溯源，除了更多样本描绘族谱，应该没有其他办法。美国流感死亡人数你又来混淆概念了，流感死亡中有新冠，不等于全部是新冠死亡，直接按2900万套3％合适吗？美国真有决心，那么强大的国力，认真复核病例，抽检尸体有何不可（老美好像不火葬）。期待老美本着科学严谨的态度，解全球之惑。
引用 @天空左岸RZ 发表的: 你是这么想的，我也是这么想的，但是架不住有些人真的就以为美国是源头了，而且说实话真的为数不少，你受得了吗？
引用 @傲娇的卢瑟 发表的:是地球就很稳了。。。
引用 @Kiosh1ma 发表的:当然肯定是美国。。。
引用 @虎扑JR0299569128 发表的:尤其在经过孙杨的事之后，别人抛出观点我们就站队，不觉得自己的人生被活的可笑吗？我们就是工具吗？向斧子一样人家怎么挥我们就怎么砍？如果别人抛个观点我们就站队，那我们的站队也没有意义，如果那个观点很蠢，我们也就和观点一样蠢，而蠢之所以被称为蠢，就是因为蠢是被多数人唾弃的，被历史抛弃的。而站队在蠢观点里，那就是站在历史和人类的对立面。
引用 @浪漫弓箭手 发表的:病毒在A爆发，在证明除了A之外其他地点是发源地之前，爆发地就是发源地的可能性最大。 而有证据证明了海鲜市场不是发源地，但不能证明武汉市其他地方不是发源地，所以武汉市仍旧是发源地的可能性最大。
引用 @洺至沅 发表的:南华最新爆料，11月中旬就有好几个病例，寻找祖宗辈病毒，至少要找到这几例才行。估计即便留底，也不公开的。 这东西的最后结果，一定是国际独立调查出来才行。
引用 @人形原黑绘 发表的:你这么一说我就比较能理解了。 其实就是把发源地的范围划定通过这个论文的数据从海鲜市场区域升级到了上一级的武汉市区域，然后再回头剔除海鲜市场，通过之前还没有任何数据时期合情推理方式得出了新的暂时性结论，但目前数据并不支持通过追踪0号的方式得出确切结论，还是没法证明真正的发源地在哪。
引用 @浪漫弓箭手 发表的:是的，因为现在还找不到关键的中间宿主，也就没办法确定真的发源地在哪里，所以暂时只能确定为除了海鲜市场之外的武汉其他地区。
引用 @人形原黑绘 发表的:嗯，最终结论还是得等数据说话。 反正现在中国因为是世界第一个爆发的，藏也藏不住，数据信息都已经出来了，等到每个国家都进行大范围检测，样本足够的时候，源头在哪就水落石出了。
引用 @浪漫弓箭手 发表的:非常难了，武汉已经全部消毒过一遍，很多必要信息已经没了。
引用 @孙区长 发表的: 上班了啊，今天很晚啊
引用 @浪漫弓箭手 发表的:不早，刚吃过午饭，毕竟美东时间，您这儿比较累，半夜还加班呢。
引用 @iquit_z 发表的: 楼主这样摆论文看数据做分析，完全是讨论科学，为什么就是矫情自嗨了呢，我不太明白
引用 @CarchristL 发表的: 不会真的有人中科院都没进，就来逛虎扑吧？🐶
啊？这就把我安排上了？
用得着你特意出来洗白吗，介绍我一起赚呗。中国被美国黑的还少吗，你出来主持正义了吗？
他就是不知道从哪里搞来一篇都没有正式发表的野鸡论文过来也叫科普？说到底不就是屁股问题吗？
你真的看懂原视频就好了。。。
CDC官员最后回答的是 as today， 也就是在疫情出现后发现在流感死者身上发现了新冠病毒
而论坛里是故意翻译成在之前（这个之前可以是3天前也可以是3个月前）的流感患者尸体上发现了新馆病毒。
人才啊， 我说张三是凶手， 你让我证明李四不是凶手。 高手
我感觉此人是经过专业培训的辩论李云龙
科普是科普，但这些研究发表本来就是各说各的，为最后的结论提供各种视角，现在发源地没有定论，没有定论的意思本身不就是没有任何一篇研究能够把证据链彻底打通么？既然如此，又有什么必要要特地去驳斥一下的？
流感和新冠肺炎本来就不是一回事，流感只是有可能引起肺炎，医生很容易区分流感和新冠肺炎，误判的可能性不大
只是发问就能得到结论？
帖子题目过于惊悚
而论述太过苍白
楼主明显倾向于中国是病毒发源地，可是又无法证明这一点，这就是楼主论述的最大缺陷！
因为楼主潜意识已经认为中国是病毒发源地了
所以不自然的晒出研究成果！
楼主跟我探讨一下呀
因为你以科学之名，想证实心里不科学的想法啊！
这个很遗憾了，他觉得是大家不理解他，其实是他做了件没有意义的事
楼主你这些发问能证明什么？
只是发问就能得到结论？
帖子题目过于惊悚
而论述太过苍白
楼主明显倾向于中国是病毒发源地，可是又无法证明这一点，这就是楼主论述的最大缺陷！
其实，流感也是病毒引起的，流感也会感染肺部，而且严重的也会多脏器衰竭。
我就是这个心理，嘿嘿
主要是他心里已经预设了结论，前面科学的铺垫，都是为了后面不科学的可能性推论！
别啊 这锅得让蝙蝠侠背🐶
是的，这种事应该是科学家来说的。
本来传染病模型就是一个很经验科学的东西，你非要说一个美国人在武汉病毒突然变异了也没办法是不是。
看死亡率可以非常明显的判断。 新冠的死亡率在我们国内这种快速反应的情况下才压制到2.1%，意大利放纵式疗法现在是6%，流感是0.05%
完全不是一个级别的死亡率，按照美国去年流感感染人群2600w-3000w人，按照其中10%实际感染新冠6天倍增期限 假设和我们一样从12月8号发现第一例病例到现在起码已经死亡几十万人
楼主回的很辛苦，能不能固定一个人和他交流？
你的逻辑思维能力适合当民科
但是那个女的也说了，科学最后会告诉我们真相。
我说的0号病人是指感染武汉的0号，而不是世界的，对这当时未知病毒的溯源，除了更多样本描绘族谱，应该没有其他办法。美国流感死亡人数你又来混淆概念了，流感死亡中有新冠，不等于全部是新冠死亡，直接按2900万套3％合适吗？美国真有决心，那么强大的国力，认真复核病例，抽检尸体有何不可（老美好像不火葬）。期待老美本着科学严谨的态度，解全球之惑。
那你能帮帮他么
2。企业可以先从国税局拿到资金，避资金链断裂。
3。有小孩和老人需要照顾的职工在家工作，工资照付；
4 。小孩子不能上学，午饭钱由联邦政府支付；
科研人员过于理性，跟我这样的热血老年不一样，希望楼主，工作更多能够造福中国百姓！
另，楼主的文章真的是虎头蛇尾，不过超过步行街90%的jrs没什么问题！
说成美国是舆论的需要，你还真相信？
跟你说结论，现在无法证明病毒来源地，这需要时间和样本，现阶段就是个互相撕的时间，到了有定论了，所有舆论也就尘埃落定了！
某些团体真的太成功了，看到你这种评论不得不感叹
前几天詹青云不也就是这个意思吗 为什么被虎扑jr疯狂的黑...
B站台湾学者视频都已经删了，我是服了这帮人了
我觉得没几个人信真的源头在美国吧？但说一定这么说的不少。
没有人会真觉得美国就是新冠源头？大部分人是不会去独立思考查资料的，所以媒体的风向基本就能引导大部分人的立场
美国一季度因为“流感”死了两万多
你没有太严谨地理解语意
你发的消息被隐藏了，没看到
先來碗湯吧
农村老人深信不疑
但我觉得这个没法推出武汉的其他地区可能性大的结论吧
没有数据能够支撑
况且结合当时各国防疫工作方式，这个数据本身就存在着人为选择的干扰。以这个帖子矛盾焦点来说，美国在当初的阶段，因为会有流感的存在，只会对曾经来过中国或者接触过来自中国的有疑似症状的病人进行新冠检查，这在取样方面会有幸存者偏差，病毒源头指向武汉或者中国几乎是必然。至于非输入性新冠感染者是否存在、存在多少，美国是根本不知道的。
在这种情况下得出源头来自武汉其他地方可能性更大，我觉得是不严谨的。
他们恰恰是最说不上话，也最没有影响，最不会去社媒发声的群体。。。你还不如说看头条的中年大哥深信不疑。
过去的我估计以美国cdc的能力是算不清楚了，现在开始之后全民检测应该可以，只能试着对比去年和今年的流感数据，所以一切都是推论，然而帖子有的回复已经在说我一口咬定新冠不来自美国了，扣一顶帽子，哎我也没办法。
把germ和virus分清楚再来带节奏
我寻思反正你们都看不懂英文 干嘛不直接翻译成美国承认病毒来自美国呢
告诉了又怎么样，蠢货太多何必白费口舌，网络上不就是这样吗
要背也是美国菊头蝠背！
我告诉你，我身边真有不少人相信，他们相信的甚至更离谱，新冠是美国故意带到中国的生化武器······
楼主，建议诚恳回答这位网友的问题，不要躲躲闪闪
病毒在A爆发，在证明除了A之外其他地点是发源地之前，爆发地就是发源地的可能性最大。
而有证据证明了海鲜市场不是发源地，但不能证明武汉市其他地方不是发源地，所以武汉市仍旧是发源地的可能性最大。
反正不是我国。百分百美国
这些人智商不高，但是情商很高的。谁不知道事情是怎么回事呢？虽然我感情上支持赵的做法，但是理性上觉得他做的不太妥当，和爽哥差的远了。
他们要的不是分析过程，要的是他们想要的那个结果，有点魔怔了。
证明了A无罪，这人直接给你你给我证明一下B有罪，那么才能证明A无罪，如果无法证明B有罪那么A就有罪，这么个逻辑。
我也觉得如果可以把之前怀疑的不是流感的能尸检然后取DNA检测就好了
你是这么想的，我也是这么想的，但是架不住有些人真的就以为美国是源头了，而且说实话真的为数不少，你受得了吗？
有啥受不了的，欧美人也相信他们媒体所讲的。关于这个病毒来源，我一个普通老百姓没办法去做求证，但我一直以来有个观点：大胆假设，小心求证。
不是说来自一颗冰芯小行星吗
首先不可能是我国
还是很客观分析的，支持一下。
结果国家站到对面去了，很多小将都傻眼了。
你这么一说我就比较能理解了。
其实就是把发源地的范围划定通过这个论文的数据从海鲜市场区域升级到了上一级的武汉市区域，然后再回头剔除海鲜市场，通过之前还没有任何数据时期合情推理方式得出了新的暂时性结论，但目前数据并不支持通过追踪0号的方式得出确切结论，还是没法证明真正的发源地在哪。
钟南山早就说了过了。这爆料慢了吧
意大利自己也猜测十一月可能就存在病例了
是的，因为现在还找不到关键的中间宿主，也就没办法确定真的发源地在哪里，所以暂时只能确定为除了海鲜市场之外的武汉其他地区。
1楼爆炸，过两月2楼爆炸，1楼非得摔锅2楼惹的祸，没一点点逻辑能力，虎扑百分之90本科都没有吧
嗯，最终结论还是得等数据说话。
反正现在中国因为是世界第一个爆发的，藏也藏不住，数据信息都已经出来了，等到每个国家都进行大范围检测，样本足够的时候，源头在哪就水落石出了。
非常难了，武汉已经全部消毒过一遍，很多必要信息已经没了。
上班了啊，今天很晚啊
诺贝尔奖就是图一乐，真搞科研还是得看虎扑
不早，刚吃过午饭，毕竟美东时间，您这儿比较累，半夜还加班呢。
挖槽，我竟无法反驳
你怕是没理解这个报导的背景人物时间
这里不会真有人没得过诺奖吧可别恶心我
哈哈，你又得注册新号了
楼主这样摆论文看数据做分析，完全是讨论科学，为什么就是矫情自嗨了呢，我不太明白
因为源头是美国这个说法本身就是恶心美国人的，街上的也没几个当真，但是楼主当真了，很憨的觉得街上的人很相信这个说法，还和一部分JR教育起蒙昧的网友来了。
生物学上这种东西就只能说一般认为啊...因为存在个体案例的，比如说一群鸡里突然生了了个两头鸡，一般认为鸡就一个头，但是两头鸡又被生出来了，同理按照已知的传染病模型来说中国就是源头，但是病毒从外来游客身上携带然后在武汉变异了，还成功繁殖了也不是没有可能，但是这种是极端例子
那，，，我虽然没进过中科院，但几年前有过和中科院的人（先别管人家在中科院干啥的，反正是中科院的人，嗯，就是这样）同桌进餐经历，应该大概估计约摸勉强的沾点光能在这回帖了吧
“一般认为”在生物学上用的多了