驳“台湾专家指责美国是新冠病毒源头”

引用 @潇湘雨纷 发表的:
哈哈，立马大伙都进来了，一看骂一句什么玩意又走了

参考西班牙大流感（这个老美现在还没帮西班牙把锅背过来），老美起源是新兵营旁的一个村子，感染了即将赴欧洲参加一战的美国大兵，因为新兵很少能外出，所以美国本土初期感染很少。大兵上船到欧洲，西班牙是最大的登陆港口，导致千万人死亡的大流感迅速在西班牙爆发，由此背了超百年的黑锅，今后也看不到甩锅的机会，在此默哀一分钟。
新冠虽然也在武汉爆发，道理相同。老美的零号点爆了人口密集的武汉，但发源地可能正处于老美地广人稀的地区（西班牙大流感如果不是旁边正好有兵营，本来也是荒芜之地，不该造成那么大的伤害），所以虽然家里爷孙三代五毒俱全，但没有爆发。至于你说H13和H38未发现是漏检可能，根据西双版纳热带植物园等科研团队分析，新冠病毒按基因族谱测序，目前我国7万过感染病例没有祖先单倍型，从新冠病毒基因序列角度来看，足以证明中国不是源头，武汉更不是，否则没有病毒祖先，如何繁衍病毒子孙。概率来说，没道理7万多没发现爷爷，老美几十例就爷孙三代，所以你与其找老美病例的武汉接触史，不如挖挖他们的美国接触史，特别是在美国流感死亡名单中。
不可知乎云则云，要独立思考。

楼主自己写的吗，支持一下

引用 @小粉嫩 发表的:
这次疫情最大的一个失误就是前期对源判断出现了错误
如果这个病毒来源是美国 那接下来的防疫工作很会很简单 大家警惕性也不高
但如果不是呢

未知病毒传播来源地，基本都是时候验证，要是能提前验证，那世界就太平了！

引用 @小粉嫩 发表的:
这次疫情最大的一个失误就是前期对源判断出现了错误
如果这个病毒来源是美国 那接下来的防疫工作很会很简单 大家警惕性也不高
但如果不是呢

为了环保，制定野生动物法，对抓吃野生动物的从重从严处罚。最低处罚刑拘6个月

希望楼主给我科技扶贫那，失踪了

其实我很好奇，关于国外的不好传闻辟谣总是很快，而对于国内的谣言就只是谩骂

引用 @东东爸 发表的:
您没仔细看楼主的分析吗？
楼主说了半天，也没能否定病毒来源于美国这件事啊？

人家压根就没否定病毒来自美国。人家是说，台湾专家说的那篇论文证明病毒来自美国，这个论断没法证明，该论文无法证明病毒来自美国，不是说，病毒确实不是美国来的。人家批驳的点在台湾专家的推理和结论，你搁这胡搅蛮缠啥呢

引用 @井九丶 发表的:
其实我很好奇，关于国外的不好传闻辟谣总是很快，而对于国内的谣言就只是谩骂

这根本就不是个关于谣言的问题，是对未知结论的猜测！

想的太多了 现在对于这个的争论不是学术型 根本是舆论性的 源头是哪里都不是实际要做的 各国怎么搞好是真的 带着这个源头搞种族的要抨击

没劲，楼主跑了！

楼主放弃吧，那些文盲蠢的超乎你想象

引用 @板桥上的霜 发表的:
咱们这里诺奖，美籍院士很多，最终结果应该是以虎扑为准。

这个深表认同，虎扑JRS一出手，基本就板上钉钉了，耶稣也翻不了案！

引用 @放课后SOS团 发表的:
楼主放弃吧，那些文盲蠢的超乎你想象

来，给我这文盲科普一下

引用 @放课后SOS团 发表的:
楼主放弃吧，那些文盲蠢的超乎你想象

😂😂

引用 @潇湘雨纷 发表的:
😂😂

来，楼主，给我这文盲科普一下！

流感那段, 逻辑不够。

引用 @10年魔密 发表的:
为了环保，制定野生动物法，对抓吃野生动物的从重从严处罚。最低处罚刑拘6个月

你怎么就知道一定是吃野生动物的 问题呢？

引用 @小粉嫩 发表的:
你怎么就知道一定是吃野生动物的 问题呢？

没说是野生动物，但为了环保大家保护野生动物没问题吧

引用 @潇湘雨纷 发表的:
😂😂

连钟南山都没有结论，你的结论靠谱吗？

引用 @冷雨的夜晚 发表的:
流感那段, 逻辑不够。

其实主要意思就是如果从9月开始真混有新冠在流感里的话，死亡人数就不止18000这么多了。

引用 @东东爸 发表的:
未知病毒传播来源地，基本都是时候验证，要是能提前验证，那世界就太平了！

肆虐的病毒几乎没有能搞的清楚来源

引用 @板桥上的霜 发表的:
咱们这里诺奖，美籍院士很多，最终结果应该是以虎扑为准。

整个地球，都乱成一锅粥了🐶

看完了，的确美国是发源地。

引用 @潇湘雨纷 发表的:
你就不能看一看我写的吗？文章检测的美国样本是去过武汉或者是和武汉确诊病例接触过的。然后你说起源于美国。。。大哥懂了吗

没有了，没有甩锅了

引用 @小粉嫩 发表的:
肆虐的病毒几乎没有能搞的清楚来源

所以，没证据情况下，说哪里是病毒发源地，都无法反驳！

对了，问个问题，楼主原话
“该论文的研究结果不能证明新冠病毒源自于美国！海鲜市场是爆发点，但病毒源头可能来自其他地方，武汉的其他地区可能性大。”
这个“武汉的其他地区可能性大”的结论是怎么得出来的？

引用 @虎扑JR0488172893 发表的:
但美国那个实验室已经关了

正是因为泄露被关的呀

引用 @潇湘雨纷 发表的:
自己顶一下。其实很多东西应该自己查一查，不要人云亦云，做复读机。

说的有道理

感情说半天，啥也没说？就是不知道病毒到底是哪来的？那这标题不对呀，你这里论文都出来，美国防疫中心主任怎么还自己背锅？

引用 @人形原黑绘 发表的:
对了，问个问题，楼主原话
“该论文的研究结果不能证明新冠病毒源自于美国！海鲜市场是爆发点，但病毒源头可能来自其他地方，武汉的其他地区可能性大。”
这个“武汉的其他地区可能性大”的结论是怎么得出来的？

楼主是不会回答你问题的
楼主是一个严谨的科学工作者！

引用 @10年魔密 发表的:
没说是野生动物，但为了环保大家保护野生动物没问题吧

没问题
最初市场不就是这样做的吗 关了 消毒 以为ok了 最后还是发现方向错了

引用 @烽火戏诸侯66 发表的:
现在股票区巴菲特都是依靠运气，因为在美国，实则水平吹过了。

股票区只要一热闹起来，就说明该持币观望的时候到了

引用 @小粉嫩 发表的:
没问题
最初市场不就是这样做的吗 关了 消毒 以为ok了 最后还是发现方向错了

科学方面的问题，会由科学家去研究。现在唯一相信的应该是钟南山吧

引用 @小粉嫩 发表的:
没问题
最初市场不就是这样做的吗 关了 消毒 以为ok了 最后还是发现方向错了

现在国内方向至少是对的，国内除了武汉基本没有了

引用 @必至无上道 发表的:
我觉得楼主跟部分人有点矫情自嗨了，没有人会真觉得美国就是新冠源头，用不着科普，大家伙心里明镜着呢，反正源头一时半会搞不清楚，美国人又不断摸黑造谣我们，我们以其人之道还自其人之身黑一下他们又何妨？

是这个道理，这个帖子有点强行理中客的样子，好像自己多么客观。现在舆论更多的是对美国一些政客把病毒来源直接扣给中国表示不满，然后以同样的逻辑进行反击罢了

有理有据，令人信服

引用 @板桥上的霜 发表的:
咱们这里诺奖，美籍院士很多，最终结果应该是以虎扑为准。

对，平时985211还是院士啥的都是图一乐，科研还是得看虎扑🐶

引用内容可能违规暂时被隐藏

根本不是，武汉初期的时候中国已经通知美国了，但美国自己防控出现问题，导致疫情扩散，这个锅根本不需要甩，就是美国自己没做好。

引用内容由于违规已被删除

其他不说，赵的业务水平比华差的远

引用 @人形原黑绘 发表的:
对了，问个问题，楼主原话
“该论文的研究结果不能证明新冠病毒源自于美国！海鲜市场是爆发点，但病毒源头可能来自其他地方，武汉的其他地区可能性大。”
这个“武汉的其他地区可能性大”的结论是怎么得出来的？

因为文章中H13 H38是爷爷辈的倍型，相当于病毒的老祖宗，文章认为H13可能因为取样不多暂时没在武汉发现，H38虽然也没发现，但重庆的一例患者发现了H38的儿孙H45，这个患者是从武汉回重庆确诊的。

都不确定，就是相互喷，没问题，我也知道不会确定，但我还是见了这种就点赞，这就是屁股决定脑袋的事，没必要给谁洗

引用 @东东爸 发表的:
楼主是不会回答你问题的
楼主是一个严谨的科学工作者！

我感觉我也没问什么无理取闹或者很难的问题吧，有啥不能回的？严谨的工作者不是更应该理清逻辑链么。。

引用 @潇湘雨纷 发表的:
因为文章中H13 H38是爷爷辈的倍型，相当于病毒的老祖宗，文章认为H13可能因为取样不多暂时没在武汉发现，H38虽然也没发现，但重庆的一例患者发现了H38的儿孙H45，这个患者是从武汉回重庆确诊的。

你用这样的样本，证明病毒来源于中国的可能性大这一结论？
这跟你追寻真相的精神不符啊？

引用内容可能违规暂时被隐藏

现有掌握的数据是谁提供的么？你美国给你提供透明数据了么？没有的话说个屁勒！

引用 @东东爸 发表的:
那你的题目 驳病毒来源于美国
明显无法驳倒啊！
你科普的是研究方法，根本不是结论

结论就是按传染病模型一般认为病毒来源于中国。

引用 @大Z小Mo 发表的:
有理有据，令人信服

来，给我科普一下，楼主的结论是什么

引用 @潇湘雨纷 发表的:
希望能找到，我其实很好奇到底是什么

根本找不到

引用 @10年魔密 发表的:
现在国内方向至少是对的，国内除了武汉基本没有了

那接下来呢 防武汉吗？如果是美国可以不用了

引用 @真是莓良心 发表的:
结论就是按传染病模型一般认为病毒来源于中国。

太nb了，连一般认为，都来了
哈哈哈哈
楼主科普了半天，哈哈哈哈，原来都是对。弹。

引用 @烽火戏诸侯66 发表的:
没人看的，50个字以上没人看。一个惊悚的标题配两个图片给一句总结就完事儿了，立马热度上来

那倒也不是
还要配合立场
扬我国威非远必诛的
怎么发帖都是瞬间千亮的

引用 @小粉嫩 发表的:
那接下来呢 防武汉吗？如果是美国可以不用了

美国传过来的，更要防美国了。北京刚宣布，境外回来的隔离14天

美国帅锅能力一直一流 我不管人们认为病毒发源地是哪个国家 我就是认为是美国

引用 @东东爸 发表的:
来，给我科普一下，楼主的结论是什么

嗯…就是病毒从中国武汉发源的，绝对不是美国发源的，中国人现在在给美国泼脏水，完事！这些人一到晚上就出现你懂得

引用 @东东爸 发表的:
来，给我科普一下，楼主的结论是什么

结论楼主说了两遍啊，"这篇文章并不能证明病毒来自美国"。单论这篇文章，没啥问题吧？

引用 @wlpdjy 发表的:
现有掌握的数据是谁提供的么？你美国给你提供透明数据了么？没有的话说个屁勒！

病毒在A爆发，如果不能证明源头是除了A以外的其他地方，那么A这个锅就得背好。
这个同样适用于美国几年的H1N1，不能证明美国以外地区是H1N1发源地，那么H1N1就是美国起源的。
而至今为止没有证据能证明新冠 武汉以外地区是源头，那么最大的嫌疑就是武汉了。（我也希望不是武汉）

引用 @傲娇的卢瑟 发表的:
是地球就很稳了。。。

也不稳，前几天有砖家说可能来自陨石🐶🐶🐶

引用 @潇湘雨纷 发表的:
自己顶一下。其实很多东西应该自己查一查，不要人云亦云，做复读机。

人家要的是什么人信，你不明白吗？楼主愿意科普还是值得敬佩的

引用内容可能违规暂时被隐藏

原来是这样，楼主你要是这意思就直接说，不要长篇大论，看的人费劲。

引用 @板桥上的霜 发表的:
咱们这里诺奖，美籍院士很多，最终结果应该是以虎扑为准。

楼主忽略一个重要问题，美国不是没发现，而是早就知道了，但是只把它当成死亡率比较高的流感对待！而且，你说的发病美国人和中国人都有接触历史，病毒潜伏期那么久，谁传染谁的？你能搞清楚！如果是美国人传染的我们，也许美国人只当流感治疗，致死率不高，他们也许自愈了，而被传染的中国人死亡了！

一个人发帖 底下一群人配合 看来丑国真的着急了 熬着夜配合北京时间来发帖了 不再是凌晨发帖了 急了急了 也是 再不着急狗粮都不给发了

引用 @孙区长 发表的:
可惜了

真是 这官员一点都不听话 连自己的本职工作当狗都当不好 工作能力可想而知

引用 @板桥上的霜 发表的:
咱们这里诺奖，美籍院士很多，最终结果应该是以虎扑为准。

尤其在经过孙杨的事之后，别人抛出观点我们就站队，不觉得自己的人生被活的可笑吗？我们就是工具吗？向斧子一样人家怎么挥我们就怎么砍？如果别人抛个观点我们就站队，那我们的站队也没有意义，如果那个观点很蠢，我们也就和观点一样蠢，而蠢之所以被称为蠢，就是因为蠢是被多数人唾弃的，被历史抛弃的。而站队在蠢观点里，那就是站在历史和人类的对立面。

引用 @浪漫弓箭手 发表的:
如果是美国那个实验室出的事，到现在半年多。美国人比英国更早一步达到了养蛊了。

有可能是在武汉发生了变异

引用 @开心的狩猎 发表的:
一个人发帖 底下一群人配合 看来丑国真的着急了 熬着夜配合北京时间来发帖了 不再是凌晨发帖了 急了急了 也是 再不着急狗粮都不给发了

说什么大实话，人熬夜长篇大论不容易

你在跟别人互扣屎盆子的时候，总有自己人往回抢，

引用 @曾经也是王者 发表的:
楼主忽略一个重要问题，美国不是没发现，而是早就知道了，但是只把它当成死亡率比较高的流感对待！而且，你说的发病美国人和中国人都有接触历史，病毒潜伏期那么久，谁传染谁的？你能搞清楚！如果是美国人传染的我们，也许美国人只当流感治疗，致死率不高，他们也许自愈了，而被传染的中国人死亡了！

……

引用 @伯纳不污 发表的:
你在跟别人互扣屎盆子的时候，总有自己人往回抢，

你怎么知道是自己人？

引用 @东东爸 发表的:
你用这样的样本，证明病毒来源于中国的可能性大这一结论？
这跟你追寻真相的精神不符啊？

比如有个a陨石带病毒 碰到了b陨石 b也带病毒 可能发生了变异 砸到了c地 也可能发生或者没有发生异变 从而传染到了人 开始传播
你觉得源头是a 还是b 还是c

引用 @曾经也是王者 发表的:
楼主忽略一个重要问题，美国不是没发现，而是早就知道了，但是只把它当成死亡率比较高的流感对待！而且，你说的发病美国人和中国人都有接触历史，病毒潜伏期那么久，谁传染谁的？你能搞清楚！如果是美国人传染的我们，也许美国人只当流感治疗，致死率不高，他们也许自愈了，而被传染的中国人死亡了！

基因武器论？
解释一下欧洲的死亡率

引用 @大Z小Mo 发表的:
结论楼主说了两遍啊，"这篇文章并不能证明病毒来自美国"。单论这篇文章，没啥问题吧？

楼主一半篇幅，证明台湾政论节目不严谨，理由是节目引用的论文样本不足，这是研究方法问题
另一半篇幅，引了一堆知乎和专家的只言片语，就为说明中国是病毒来源地可能性大，美国可能因性小
文章的题目与内容严重不符，科学严谨的精神只执行了一半！

引用 @虎扑JR0488172893 发表的:
有可能是在武汉发生了变异

遇事不决 就变异？

引用 @开心的狩猎 发表的:
一个人发帖 底下一群人配合 看来丑国真的着急了 熬着夜配合北京时间来发帖了 不再是凌晨发帖了 急了急了 也是 再不着急狗粮都不给发了

赚那些钱也不容易啊，还是咱们好

引用 @msihawk 发表的:
参考西班牙大流感（这个老美现在还没帮西班牙把锅背过来），老美起源是新兵营旁的一个村子，感染了即将赴欧洲参加一战的美国大兵，因为新兵很少能外出，所以美国本土初期感染很少。大兵上船到欧洲，西班牙是最大的登陆港口，导致千万人死亡的大流感迅速在西班牙爆发，由此背了超百年的黑锅，今后也看不到甩锅的机会，在此默哀一分钟。
新冠虽然也在武汉爆发，道理相同。老美的零号点爆了人口密集的武汉，但发源地可能正处于老美地广人稀的地区（西班牙大流感如果不是旁边正好有兵营，本来也是荒芜之地，不该造成那么大的伤害），所以虽然家里爷孙三代五毒俱全，但没有爆发。至于你说H13和H38未发现是漏检可能，根据西双版纳热带植物园等科研团队分析，新冠病毒按基因族谱测序，目前我国7万过感染病例没有祖先单倍型，从新冠病毒基因序列角度来看，足以证明中国不是源头，武汉更不是，否则没有病毒祖先，如何繁衍病毒子孙。概率来说，没道理7万多没发现爷爷，老美几十例就爷孙三代，所以你与其找老美病例的武汉接触史，不如挖挖他们的美国接触史，特别是在美国流感死亡名单中。
不可知乎云则云，要独立思考。

我开这个帖子对我目的是说这篇文章没有证明来源是美国而已，按照文章的内容，武汉除海鲜市场的其他地方可能是源头。再次重申我都是基于这篇文章内容，也都是文章的原话。另外1919年的交通发达程度远不如现在。传播速度较慢，这个就不讨论了。但按照你说的0号病人只有一个而且偏偏在武汉呢？世界各国的主要城市都没有在相近的时间段发病呢？0号病人只会在中国出现吗？其他国家的爆发都要相隔这么久吗？而且美国9月份流感爆发时候就混有新冠肺炎的话，按照新冠的死亡率呢，现在统计死于流感的18000人够用吗？你说的有一定道理，等之后其他国家继续上传样本基因组系列可以继续研究溯源。

别扯了，知道什么是墨西哥病毒吗？

引用 @性感八哥在线着火 发表的:
楼主自己写的吗，支持一下

谢谢支持！也参考了一些知乎的资料

终于看到这种有科学依据的论点了 反正街上现在都各种甩锅给美国 看得我一愣一愣的

支持楼主 很多跟我看的一样 有理有据。实事求是放诸四海皆准，许多人只是借爱国来发泄，看些内宣文案就开始跳脚。我们问题很大，他国也是，有则改之无则加勉才对。

引用 @露香园 发表的:
根本不是，武汉初期的时候中国已经通知美国了，但美国自己防控出现问题，导致疫情扩散，这个锅根本不需要甩，就是美国自己没做好。

我们都不知道死了多少人，这些人都白死了？不值得一个真相吗

太长了…

国内有一群人，当然也可能不是国内，在西方说中国人是中国 病 夫的时候不开口，在西方污蔑中国人野蛮不卫生，医疗体系落后，生吃野生动物的时候也不开口，在西方人殴打辱骂留学生，华侨的时候还是不开口。但听说源头是美国的时候开口反驳了，听说网民调侃西方自由民主地抗疫的时候开口让我们善良了，我只想问问之前干嘛去了？别人骂中国侮辱中国的时候这些人干嘛？嘴封住了吗？还是心黑了？

引用 @FiniteElementM 发表的:
中美互相甩锅，但是都不可能公开生物实验室数据，不会有结果的。中华菊头蝠把锅背好就完事了

中华菊头蝠的话，美国人也会因此把锅甩到中国头上

引用内容可能违规暂时被隐藏

显然是美国，但是如果承认了的话白宫也接不动这个锅，只好向中国泼脏水咯。

引用 @proteasome 发表的:
说点内容之外的，这篇文章至今没有正式见刊，而且他的预印放在了chinaxiv，说实话我之前从来没听说过这个平台。我们发文章都习惯先放biorxiv，这样全世界的人都能看到。所以如果真的有重大结论的话，他是不可能放在chinaxiv这种犄角旮旯的

人们总是只相信他们愿意相信的，这其中媒体的价值观引导起了很大作用

引用 @东东爸 发表的:
那你的题目 驳病毒来源于美国
明显无法驳倒啊！
你科普的是研究方法，根本不是结论

至少驳了那些拿着台湾节目做论据的人。

引用 @孙区长 发表的:
可惜了

第一张图和源头有关系？你都没理解提问的内容

引用 @小粉嫩 发表的:
比如有个a陨石带病毒 碰到了b陨石 b也带病毒 可能发生了变异 砸到了c地 也可能发生或者没有发生异变 从而传染到了人 开始传播
你觉得源头是a 还是b 还是c

还是你来给大家科普下和陨石的问题吧

引用 @10年魔密 发表的:
美国传过来的，更要防美国了。北京刚宣布，境外回来的隔离14天

如果错了呢？这跟当时市场情况一样
都认为肯定是市场 即使有证据表明不是 也不能反驳 最后方向错了 造成的后果大家也看到了
把市场换成美国 难道不一样吗

我懂的不太多，有几个逻辑问题还请楼主解答一下：
1.韩国目前发病最高的是大邱市，大部分JR应该在此之前从未听说过，作为一个明显输入型的国家，按照你及这篇文章的逻辑，最危险的不应该是首尔、釜山乃至济州岛吗？

2.关于你及文章所说的大伯二伯的逻辑，首先如果我没理解错的话，台湾专家用的是爷孙，第一代病毒经过两代进化之后成为了席卷中国的新冠，而不是你里说的“大伯二伯”之类的同辈。其次在解释为什么“美国没有祖辈病毒”的时候，文章用的是“可能是数据量不够导致漏检测”，真的有科学文献这么不严谨的吗？这跟直接把“中国瞒报数据”写出来有什么区别？
中国是最先做基因测序并公布的，当时我们自己人都归结为吃蝙蝠，不存在隐瞒数据的问题；后续基本上全民皆兵，凡是有症状的全部拉出去测一遍，美国这么不重视都能测出来祖辈病毒，中国这么重视反而测不出来？

3.日本意大利都有夏威夷旅游染病史，如果不用“他们可能在不知情的情况下接触到染病中国人”的阴谋论，文章能否给出一些合理的解释？
最后说说我的一些猜测，有没有可能祖辈病毒的传染性和毒性并没有那么可怕，但是在中国进化之后才变得可怕？

楼主的科研精神，只执行了一半啊

引用 @必至无上道 发表的:
我觉得楼主跟部分人有点矫情自嗨了，没有人会真觉得美国就是新冠源头，用不着科普，大家伙心里明镜着呢，反正源头一时半会搞不清楚，美国人又不断摸黑造谣我们，我们以其人之道还自其人之身黑一下他们又何妨？

你是明白人，但是我觉得大多数人就是打心底里认定是美国了。。。

引用 @板桥上的霜 发表的:
咱们这里诺奖，美籍院士很多，最终结果应该是以虎扑为准。

不会真的有人中科院都没进，就来逛虎扑吧？🐶

引用 @小早川秀秋啊 发表的:
真是 这官员一点都不听话 连自己的本职工作当狗都当不好 工作能力可想而知

不许你喷我川宝

引用 @过渡句 发表的:
第一张图和源头有关系？你都没理解提问的内容

你去看一下原视频就知道了

引用 @萌妹子ta爹 发表的:
显然是美国，但是如果承认了的话白宫也接不动这个锅，只好向中国泼脏水咯。

白宫不知道，川普肯定不粘锅，所以我才说中美互甩

引用 @鲁代日绝杀后说 发表的:
你是明白人，但是我觉得大多数人就是打心底里认定是美国了。。。

来源未定之前，说哪里，都无法反驳，因为样本都不全面！

引用 @东东爸 发表的:
还是你来给大家科普下和陨石的问题吧

讨论必须要有一定的共识框架 你要觉得a 楼主可能觉得是c 那就是完全打口水仗

这有什么好反驳的？！~
各种证据都指明美国就是这次疫情的罪魁祸首……
还洗白？？？
累不累啊？！~
洗不白了，不用混淆视听用心良苦了！！！
呵呵……

引用 @小粉嫩 发表的:
讨论必须要有一定的共识框架 你要觉得a 楼主可能觉得是c 那就是完全打口水仗

哈哈哈，你说的对，你和楼主都是很有见地的，受教了！