驳“台湾专家指责美国是新冠病毒源头”

引用 @登哥在酋长球场进球 发表的:
@不爱说话的小西瓜

你想说啥呢，我之前引用和主贴的意思一样，就是现在源头在哪不知道，不能说是源自美国还是中国

引用 @浪漫弓箭手 发表的:
如果是美国那个实验室出的事，到现在半年多。美国人比英国更早一步达到了养蛊了。

在武汉进化了…

引用 @覃歡喜 发表的:
先來碗湯吧

有蝠同享，干杯！

引用 @564773009 发表的:
我懂的不太多，有几个逻辑问题还请楼主解答一下：
1.韩国目前发病最高的是大邱市，大部分JR应该在此之前从未听说过，作为一个明显输入型的国家，按照你及这篇文章的逻辑，最危险的不应该是首尔、釜山乃至济州岛吗？

2.关于你及文章所说的大伯二伯的逻辑，首先如果我没理解错的话，台湾专家用的是爷孙，第一代病毒经过两代进化之后成为了席卷中国的新冠，而不是你里说的“大伯二伯”之类的同辈。其次在解释为什么“美国没有祖辈病毒”的时候，文章用的是“可能是数据量不够导致漏检测”，真的有科学文献这么不严谨的吗？这跟直接把“中国瞒报数据”写出来有什么区别？
中国是最先做基因测序并公布的，当时我们自己人都归结为吃蝙蝠，不存在隐瞒数据的问题；后续基本上全民皆兵，凡是有症状的全部拉出去测一遍，美国这么不重视都能测出来祖辈病毒，中国这么重视反而测不出来？

3.日本意大利都有夏威夷旅游染病史，如果不用“他们可能在不知情的情况下接触到染病中国人”的阴谋论，文章能否给出一些合理的解释？
最后说说我的一些猜测，有没有可能祖辈病毒的传染性和毒性并没有那么可怕，但是在中国进化之后才变得可怕？

对，在武汉进化了，原来杀伤力并不强…

引用 @真是莓良心 发表的:
本来传染病模型就是一个很经验科学的东西，你非要说一个美国人在武汉病毒突然变异了也没办法是不是。

在武汉进化了，原来的杀伤力较弱…

引用 @浪漫弓箭手 发表的:
看死亡率可以非常明显的判断。 新冠的死亡率在我们国内这种快速反应的情况下才压制到2.1%，意大利放纵式疗法现在是6%，流感是0.05%
完全不是一个级别的死亡率，按照美国去年流感感染人群2600w-3000w人，按照其中10%实际感染新冠6天倍增期限 假设和我们一样从12月8号发现第一例病例到现在起码已经死亡几十万人

在武汉进化了，原来杀伤力不强…

引用 @虎扑JR0189089217 发表的:
把germ和virus分清楚再来带节奏

germ也包含病毒，虽然学术论文中不能这样含糊的写，但是一般在流行病学种代指所有致病微生物！

引用 @东东爸 发表的:
那你的题目 驳病毒来源于美国
明显无法驳倒啊！
你科普的是研究方法，根本不是结论

他驳的不是结论而是方法，不是“病毒来源于...”而是“台专家论证...”

虽然我也认为武汉是发源地，但这科普了半天，也没解释出美国五毒俱全的道理来，或者说为什么中国没有五毒俱全，唯一给了个解释是样本太少。

引用 @mapppy 发表的:
虽然我也认为武汉是发源地，但这科普了半天，也没解释出美国五毒俱全的道理来，或者说为什么中国没有五毒俱全，唯一给了个解释是样本太少。

这个是最扯淡的，中国无论检测绝对值或者检测比例都比美国高，就这样还样本太少，要不要把全中国全测一遍才够？

引用 @mapppy 发表的:
虽然我也认为武汉是发源地，但这科普了半天，也没解释出美国五毒俱全的道理来，或者说为什么中国没有五毒俱全，唯一给了个解释是样本太少。

论文发现华南海鲜市场中并没有包含H3和H38这两个爷爷辈的倍型。但是他们发现在那个广东省的第一例，带有了这个H13这个基因倍型，他是去过武汉，但和华南海鲜市场没有接触。H38在湖北武汉华南市场也没有发现，但是美国的第一例患者身上发现了，然后他也是在疫情出现期间，去过武汉探亲，然后回到美国确诊了。所以综上所述，文章的结论是华南海鲜市场就可能不是爆发的源头，可能是来自于其他地方，然后结合我说的这两个证据，可能在武汉的其他地方，有h13 h38倍型，所以就是在那些地方可能是发源的源头，因为他采样的区域和数量的局限可能导致没有找到所谓的“五毒”。那为什么美国就会有这个五毒俱全呢？我贴出来的论文原文，画红线也写了因为美国的样本来源很复杂。有直接和武汉相关的然后还有直接和广东相关的然后还有和从武汉返回确诊病例有接触的，所以病毒发生变异的情况更多。所以五毒俱全

引用 @浪漫弓箭手 发表的:
遇事不决 就变异？

只是一种可能性

引用 @FiniteElementM 发表的:
中美互相甩锅，但是都不可能公开生物实验室数据，不会有结果的。中华菊头蝠把锅背好就完事了

确实，所以我一直反对说生物战阴谋论，因为首先美国自己也会被波及

第二就是你说的，中美两边都有非常可疑的情况。所以美国也没敢说中国搞研究、偷病毒假设。中国也没敢说这是美国在搞研究，想投毒，反而第一时间辟谣"病毒不是人工编辑"，按照以往，如果能扣美国，早就爆扣他了

引用 @然而我早已看穿一切 发表的:
美国一季度因为“流感”死了两万多

每年都这么多，不是今年"特别多"。

引用 @然而我早已看穿一切 发表的:
美国一季度因为“流感”死了两万多

所以真的有人很容易被误导，因为流感美国每年都会死很多人，因为流感中国每年平均死8.8万人知道吗？

引用 @抱朴少年 发表的:
没有人会真觉得美国就是新冠源头？大部分人是不会去独立思考查资料的，所以媒体的风向基本就能引导大部分人的立场

老哥真清醒人👍，这段时间网络都不能看

引用 @FiniteElementM 发表的:
中美互相甩锅，但是都不可能公开生物实验室数据，不会有结果的。中华菊头蝠把锅背好就完事了

从美国把疫情zz化操作开始，这事就不会有答案了

引用 @不吐_不快 发表的:
所以真的有人很容易被误导，因为流感美国每年都会死很多人，因为流感中国每年平均死8.8万人知道吗？

根据卫健委官网数据，2016、2017年全年死亡案例分别为56和41例。2018年全年数据虽未发布，根据月度报告累计，死亡人数为144人。此外，2019年1月的发病人数也远高于2017年整年，2019年1月，流行性感冒发病人数为60余万人， 而2017年全年发病人数为45万多。

引用 @然而我早已看穿一切 发表的:
根据卫健委官网数据，2016、2017年全年死亡案例分别为56和41例。2018年全年数据虽未发布，根据月度报告累计，死亡人数为144人。此外，2019年1月的发病人数也远高于2017年整年，2019年1月，流行性感冒发病人数为60余万人， 而2017年全年发病人数为45万多。

不懂你就不要瞎j2科普了，你这个一年死亡四五十的数据我不知道哪里来的，首先就是不符合常识的，一年因为流感死亡四五十人？这在那些小人口的发达国家也不可能做到的，更何况中国这么说人。
美国统计的口径是包含了流感引起的并发症引起的死亡，而中国的口径是流感直接引起死亡的。你再去看看我发的那个文件截图，里面有我的数据来源，官方模型预测数据。

引用 @然而我早已看穿一切 发表的:
根据卫健委官网数据，2016、2017年全年死亡案例分别为56和41例。2018年全年数据虽未发布，根据月度报告累计，死亡人数为144人。此外，2019年1月的发病人数也远高于2017年整年，2019年1月，流行性感冒发病人数为60余万人， 而2017年全年发病人数为45万多。

再说一句，省的有人说我谣言，那个文件里的8.8万应该跟美国的统计口径是一致的

引用 @不吐_不快 发表的:
不懂你就不要瞎j2科普了，你这个一年死亡四五十的数据我不知道哪里来的，首先就是不符合常识的，一年因为流感死亡四五十人？这在那些小人口的发达国家也不可能做到的，更何况中国这么说人。
美国统计的口径是包含了流感引起的并发症引起的死亡，而中国的口径是流感直接引起死亡的。你再去看看我发的那个文件截图，里面有我的数据来源，官方模型预测数据。

你这8万多数据哪来的？查查卫健委数据有这么难？

引用 @虎扑JR0299569128 发表的:
尤其在经过孙杨的事之后，别人抛出观点我们就站队，不觉得自己的人生被活的可笑吗？我们就是工具吗？向斧子一样人家怎么挥我们就怎么砍？如果别人抛个观点我们就站队，那我们的站队也没有意义，如果那个观点很蠢，我们也就和观点一样蠢，而蠢之所以被称为蠢，就是因为蠢是被多数人唾弃的，被历史抛弃的。而站队在蠢观点里，那就是站在历史和人类的对立面。

一个人是独立、聪明的
而人群则是盲目的、恐慌的

MIB经典名言