人也在英国 也谈谈疫情（对线一下那个Jr）

引用 @午睡和水果 发表的:
楼主这帖子的逻辑性很强 对不友好言论也很理智
真博士也

谬赞谬赞了，我觉得前面的不友好言论也是让我可以看到我写的不足，也是让我改进。博士不博士其实就是个名号，只能说在一个极窄的领域多看了几本书想了些问题，本质上真的就是那么回事。街上优秀有想法的人很多，我觉得写文和为人都是不以学历论高低，不以文凭为成败。

引用 @起点779 发表的:
这个轻症不给药我是真不懂了，轻症拖成重症不是很难办吗？
如果我不要求检测，就以普通肺炎气管炎这些去求医也不给治吗？

是这样的，因为出现轻症如咳嗽和发烧首先自我隔离，不能看医生，不看医生开不了处方药，只能依靠非处方药度过自我隔离的七天。目前还不支持轻症打111热线，唯一的求诊渠道是上NHS的官网对照自己的症状给自己确诊。

引用 @秋名山上没有灯 发表的:
我来做反方的回答吧。
1根据我们出的新冠疫情第七版也就是最新一版，有大量数据证明轻症患者只需自行在家隔离就即可获得自愈，无需浪费一系列程序进行检测治疗，自愈即可产生抗体。
2目前英国民调现实已有60%群体认可政府的群体治疗，所以个体意见不大。
本人也不在英国，说点自己网络了解的问题。我是觉得英国已经错过了最佳时间点，目前采取群体免疫是一个没有办法的选择。如果疫情进一步升级防控也会更加严格。

是的，目前都希望英国可以改变策略。但是针对居家隔离期间，轻症群体的生理心理完全没有依靠，轻症转重症还是轻症自愈的这一比例我们无法得知，从个例中目前英国有年轻患者轻转重出现，此前处于这一无依靠状态居家隔离。第二个问题我目前还没有看到一个群众接受度的准确调研，个别网站上的数据彼此起伏很大，但是就目前出现轻症群体的情绪来看，当出现轻症的人越多就会越不满，如果这么多人目前接受只能说还处于事不关己高高挂起的心态。

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
我来提供点不同声音
1.我不赞同你说的英国是放弃，发布会上已经多次提到了，时机是英国政府所有计划最重要的部分。不是不停课停学，也不是不停工停大型活动，是觉得时机未到。当然我也能预见到后面英国措施进一步加强的时候国内舆论会是什么样，想都不用想
2.不是医疗系统资源浪费，因为轻症按照中国及其他国家的过往经验，没有特效药，只能靠对症药，而对症药很多不需要处方自己就能准备。医院里不只需要治疗新冠患者，其他命也是命。
英国政府之所以在现在不采取进一步的措施，是因为他们需要考虑这些措施所带来的次生伤害。你需要知道，中国采取的雷霆手段虽然短时间内确实控制住了疫情，但即使不谈经济影响，很多其他病的患者因此得不到及时治疗，湖北的医疗挤兑造成的更多交叉感染风险等，都是英国政府需要考虑的。我们的社会人民比这些西欧人更有牺牲精神，更有团结一心众志成城的气魄和能力，这是国内控制住疫情最重要的基石，但英国这边是不存在的。英国的策略更多的是在有限手牌下寻求最优解法，寻求伤害最小的解法，所以我是赞同这个办法的。
3.这不是洗不洗白的问题，很多人谴责英国是因为觉得他们的决策草菅人命没有人性，但首先，事实是他们不是没有策略没有计划，只是现在措施还没有严厉到你们觉得应该严厉的份上，而且说个小事就是我去警察局注册的时候，发现他们前台公职人员都陪戴手套，里面隔着窗户的旁边都有洗手液，行动上也非常注意防护。至少从这点上看政府机关是足够重视的(毕竟口罩只能紧着给医护人员)。
二，他们没有漠视有症状的人，只是因为医疗系统没有我们国内或者美国那么庞大的容量，而且轻症患者大部分自愈，且去医院并不会有除对症药物之外更特别的治疗。他们权衡了医疗挤兑和在家隔离的风险后选择了前者。
3.群体性焦虑其实恰恰是英国政府乐于见到的，这样会使得病毒传播速度更为缓慢，让医疗系统有足够容量应对。
我人在英国，正在读博，之前国内疫情我也力所能及的做了贡献，现在也因为赞同英国政府政策，没有回国的打算。我喜欢跟你这样的人讨论，也不求说服谁，只是能够平和的表达观点。不管政府怎么样，我们在英国能做到的也只是尽量保护好自己。

看到你说中国的，我就呵呵，大错特错。
一、中国放弃轻症？没有。
二、中国前期造成的伤亡，面前和脚下一片漆黑，探索第一梯队，你能要求做得更好？
三、后面我压根没看，简直放屁。

引用 @关键先生大比卢 发表的:
是这样的，因为出现轻症如咳嗽和发烧首先自我隔离，不能看医生，不看医生开不了处方药，只能依靠非处方药度过自我隔离的七天。目前还不支持轻症打111热线，唯一的求诊渠道是上NHS的官网对照自己的症状给自己确诊。

是的。这个病有几大风险:1、炎症因子风暴，进行速度非常快，有时候两三个小时的事。2、血氧含量急剧下降。3、呼吸道黏液，呼吸窘迫。这三个因素发展速度都很快，即使年轻人在家能顶得住吗？

引用 @我科足兆投不后仰 发表的:
主要是缺少标点，加上错别字。不是你语法使用有问题，就是你逻辑表达有问题，让人读起来很费劲

好的！谢谢指正，我之后注意一下这些地方。

引用 @Demitry 发表的:
我先说几个数据
2月29号国家卫健委官网上发布的《中国-世界卫生组织新型冠状病毒肺炎联合考察报告》中统计了55924例确诊病例，在有医疗干预的情况下，有80%轻症和普通型，13.8%的重症，6.1%的危重症。
这个就是你说的8成自愈的数据来源吧！但你引用错了，文中指出了，这是在医疗干预的情况下才能保证8成左右的轻症和普通型患者。你不会以为这些轻症跟普通型都能在家自愈吧？？？

还有一个重要的问题，从来没有任何一个专家学者说过，新冠肺炎治愈患者100%不会再次被感染，只是说短期内基本上不会被再次感染。人力历史中只有一种病毒可以保证感染治愈产生抗体后不会再次被感染，很不幸这种病毒并不是新冠病毒！

另外你要知道因为这个病的特性，很多轻症和无症状的患者是不可能统计在确诊患者里的

引用 @关键先生大比卢 发表的:
是的，有些观点认为中英体制和情况所以中国模式不适应英国，于是我搬用了保加利亚的例子，保国和英国都是资本主义，领土面积也有限，医疗资源保国远不能及英国，而为什么保加利亚做得了强制隔离，英国做不得呢？

英国是资本主义头号国家，如果强制隔离！带来的影响将是深远的。

引用 @cbacei 发表的:
赞同这种理性的回复，但我也好奇你认为国人目前对国外的评价都是不理性的，那么你认为前一段时间国外对国内的评价是否是理性的；同时国外的人现在骂他们政府的也不少，这些又是否是理性的。

我认为是不理性的而且我也怼了

引用 @cbacei 发表的:
赞同这种理性的回复，但我也好奇你认为国人目前对国外的评价都是不理性的，那么你认为前一段时间国外对国内的评价是否是理性的；同时国外的人现在骂他们政府的也不少，这些又是否是理性的。

我认为国外对国内那些事实歪曲的报道以及不公正的评价是不对的，我也怼了。英国这个也英国人在喷，他们当中也有很理性的喷的，科学家还联名写信骂了。这说明英国这个政策是很具有争议的。我也只是提供了自己的观点。我的目的不是要说服谁必须觉得我是对的，我是希望能楼主这个本身就比较客观的帖子下面引起一些客观的评价和讨论。

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
如果你说的是真的我可能是时候改变看法了，也就是说现在111真的还是打不进去吗？

所以实际还得看现实，接地气

引用 @没啥好笑的 发表的:
两位说的都很中肯，也都有自己的出发点。我也在英国生活，个人感觉就是英国政府不是没有更好的办法，而是有很多方案还没等出台在议会内部就被毙了。比如隔离等于限制人身自由等。在西方价值观念里，自由真的是被神圣到一个不能想象的高度。

生命面前，都是狗屁

引用 @关键先生大比卢 发表的:
这与吻合了我目前的调研结果，111热线已经崩溃，轻症焦虑得不到缓解一直会寻求答案，而马上和正在转重的人的生命之门居然只捏在一通电话线上，这让我也很无语。

英国现在没有网络问诊么

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
另外你要知道因为这个病的特性，很多轻症和无症状的患者是不可能统计在确诊患者里的

从2月初开始，国内每天的检测数量就已经超过20万例了，到2月29日发报告时，检测总人次破500万人次绰绰有余。这种覆盖面下，即使有感染人数总量上的误差，也不会差太多了。

PS：我自己2月初有轻微咳嗽，没有发烧等其他症状，去了医院也是CT、全血、咽拭子全套检测，而这一套就是医院处理任何疑似的常规流程。所以达到疑似从有、能测就测、应测尽测的程度应该不成问题。

引用 @爆头一吻 发表的:
英国现在没有网络问诊么

还真没有……刚有人分享了个中国国内团队弄的全英文版网上诊疗，我只能说🐮🍺

引用 @physio 发表的:
我在NHS实习过，昨天收到一个英国朋友寻求帮助的电话。她和她老公高度疑似新冠，症状已经有4，5天，现在她呼吸困难，极度疲惫，只是站起来都会费尽全力，她老公也是呼吸困难，喘不上气，觉得胸口像压着石头。她是大学老师，但是因为政策原因学校不让请假。他们现在111打不通，999也不会派救护车去接他们，自己去A&E不会收治，不知道能吃什么药，身边没有人能照顾他们，已经求助无门，不然也不会问到我。想问问你对这个有什么看法？

你这个真实的案例，让每个在英国的人，不管是留学生还是本地人，看到了会很难受，更焦虑，更加反对英国政府的这种做法。

引用 @SC斯呆芬30 发表的:
先不说楼主和另一位学术贡献高低，仅从帖子出发，楼主表达的就很客观理智，而那一位真的感觉到已经被某些东西洗脑了一样！说的不仅前后矛盾，而且很片面经不起推敲！但是他完全信任他的国家！

那一位是谁？

引用 @老大哥在看着你呢 发表的:
热闹说了半天，不接地气啊，还是希望60%包含你，这样你脑补的一切才可以有真凭实据。。。。

他说的这些都是开启上帝视角把一条条鲜活的人命当成冰冷的数字，国内网络求助还有武汉日记里个体及家庭遭遇疫情绝望痛苦的人还少吗？难道说国外的民众都是没有感情和痛觉的机器？这些人就是没有刺在自己身上就不叫痛

引用 @清晨之光 发表的:
一个国家感染到30%估计社会就崩溃了，各种物资生活用品会难以持续补给，公众还能忍到60%的时候？天方夜谭

身边亲人朋友同学同事邻居接连感染死亡的时候希望他们还能如此冷静

引用 @詹黑没Ma 发表的:
楼主何必理他这种喷子，顶多三本大专的素质

别这么说，三本大专只是学历低而已，跟人品教养不挂钩的……

引用 @鲆衍诳荡 发表的:
你是觉得意大利的教训不够是吧？
还有，如果不及时治疗，死亡率可不会像中国这么低。而且轻症会转重症。
还有，这个病毒会攻击生育系统，治好了生育系统受影响了咋办？
这个病毒传染性极强，咱们国家可是有不少整个家庭全死的例子。你这些学生一个感染，导致的后果可能是整个班级乃至整个学校的感染，感染以后带来的是给家庭的感染。十个人里有一个被感染和100个人里有10个被感染那给带来的影响能一样？
你可以集体免疫，但是，集体免疫是人有了抗体堵了传染路径，你这种集会是集体免疫？怎么看都是排队送吧。还是大家全感染了活下来的才是精华？还有，这个病可是有复阳的哦。
尊重一下这个病毒这么难吗？
还是说你愿意成为英国进化论的牺牲品？

他回复了，表示时刻准备着，为英国群体免疫而牺牲

引用 @悍匪阿毛 发表的:
别这么说，三本大专只是学历低而已，跟人品教养不挂钩的……

确实不妥，只是想让楼主别被那种喷子影响而已

引用 @悍匪阿毛 发表的:
他回复了，表示时刻准备着，为英国群体免疫而牺牲

要不怎么说人家觉悟高呢，宁愿站着死

引用 @jjh041 发表的:
你保护好自己，撑到群体免疫，别让我们失望，万一撑不住了可千万别回来，人争一口气不是么

放心我家有两台呼吸机，足够两口子用。不费你操心

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引用 @关键先生大比卢 发表的:
我归纳一下：
1.这一政策并不合适：
原因：一.目前政府资源还有空余和协调余地，过早放弃适得其反。
二.医疗资源倾向重症没错，但是目前局面造成轻症【无任何医疗支持】

2.我不支持这一政策。
原因：1.原帖对于隔离的概念稍微有些歧义，我认为隔离的普遍性概念应为来自于外部无效聚众聚会，群居性公共事务（学校，单位等）关闭，轻症重症分开收治，早确诊早隔离，普通群众减少出门。【就是我国在坚持的】为防别人说我护犊子，我引了保加利亚为例。
二.一阶段的失误政策引发了后续反应，比起亡羊补牢现在甚至都数不上饮鸠止渴。

3.为啥反对洗白英方：
原因：一.忽视群体个体诉求
二.漠视已有症状群体对三个问题的追问
三.无视群体性焦虑

综上，我个人不支持另一贴楼主观点。

总结的好

引用 @jjh041 发表的:
那可太棒了，希望这个民调是真的，你说巧不巧，政府认为60%得病可以群体免疫，正好就是60%民众同意。对了，你民调的时候同意了没？

没必要管这个人。别的讨论其他国家抗疫的帖子里也有他出没。看看就知道了。

引用 @秋名山上没有灯 发表的:
放心我家有两台呼吸机，足够两口子用。不费你操心

好呀，祝早用

人在山西，虽然外界汹涌澎湃，但在家赋闲的我，现在就一看热闹的心态，真的感觉疫情和已经过去了一样。。。