人也在英国 也谈谈疫情（对线一下那个Jr）

引用 @鲆衍诳荡 发表的:
神他么的时机未到！

如果你有好的论据支撑你的观点我欢迎讨论，但是你这样回一句没头没尾的我也就没啥可聊的了

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
我来提供点不同声音
1.我不赞同你说的英国是放弃，发布会上已经多次提到了，时机是英国政府所有计划最重要的部分。不是不停课停学，也不是不停工停大型活动，是觉得时机未到。当然我也能预见到后面英国措施进一步加强的时候国内舆论会是什么样，想都不用想
2.不是医疗系统资源浪费，因为轻症按照中国及其他国家的过往经验，没有特效药，只能靠对症药，而对症药很多不需要处方自己就能准备。医院里不只需要治疗新冠患者，其他命也是命。
英国政府之所以在现在不采取进一步的措施，是因为他们需要考虑这些措施所带来的次生伤害。你需要知道，中国采取的雷霆手段虽然短时间内确实控制住了疫情，但即使不谈经济影响，很多其他病的患者因此得不到及时治疗，湖北的医疗挤兑造成的更多交叉感染风险等，都是英国政府需要考虑的。我们的社会人民比这些西欧人更有牺牲精神，更有团结一心众志成城的气魄和能力，这是国内控制住疫情最重要的基石，但英国这边是不存在的。英国的策略更多的是在有限手牌下寻求最优解法，寻求伤害最小的解法，所以我是赞同这个办法的。
3.这不是洗不洗白的问题，很多人谴责英国是因为觉得他们的决策草菅人命没有人性，但首先，事实是他们不是没有策略没有计划，只是现在措施还没有严厉到你们觉得应该严厉的份上，而且说个小事就是我去警察局注册的时候，发现他们前台公职人员都陪戴手套，里面隔着窗户的旁边都有洗手液，行动上也非常注意防护。至少从这点上看政府机关是足够重视的(毕竟口罩只能紧着给医护人员)。
二，他们没有漠视有症状的人，只是因为医疗系统没有我们国内或者美国那么庞大的容量，而且轻症患者大部分自愈，且去医院并不会有除对症药物之外更特别的治疗。他们权衡了医疗挤兑和在家隔离的风险后选择了前者。
3.群体性焦虑其实恰恰是英国政府乐于见到的，这样会使得病毒传播速度更为缓慢，让医疗系统有足够容量应对。
我人在英国，正在读博，之前国内疫情我也力所能及的做了贡献，现在也因为赞同英国政府政策，没有回国的打算。我喜欢跟你这样的人讨论，也不求说服谁，只是能够平和的表达观点。不管政府怎么样，我们在英国能做到的也只是尽量保护好自己。

我在NHS实习过，昨天收到一个英国朋友寻求帮助的电话。她和她老公高度疑似新冠，症状已经有4，5天，现在她呼吸困难，极度疲惫，只是站起来都会费尽全力，她老公也是呼吸困难，喘不上气，觉得胸口像压着石头。她是大学老师，但是因为政策原因学校不让请假。他们现在111打不通，999也不会派救护车去接他们，自己去A&E不会收治，不知道能吃什么药，身边没有人能照顾他们，已经求助无门，不然也不会问到我。想问问你对这个有什么看法？

警告过很多次了啊，现阶段没有特效药，没有疫苗，应对疫情的最好方法就是重视+控制+干预，国家不重视不行，重视了不干预也不行，所以，英国这么干，效果不会好。

引用 @木易易 发表的:
别太认真了 网络千人千面，何况看他回贴，思维相对幼稚，不觉得是到博士后那种水平。义务教育水平吧😂

哈哈，确实感受到了网络身份的千人千面😂

引用 @关键先生大比卢 发表的:
哈哈，确实感受到了网络身份的千人千面😂

祝好 朋友

引用 @木易易 发表的:
祝好 朋友

谢谢啦

引用 @关键先生大比卢 发表的:
确实会有一部分人不感到焦虑，如果自身病情和感受不强烈的话，甚至可能不会想要寻求医疗帮助。流感是一个例子，很多的比如扁桃体发炎，急性鼻窦炎这些疾病都可能出现咳嗽，发热。身体好的人可能三天内形成自愈，但是如果病情有加重且得不到医疗援助这是十分崩溃的事情，也就是现在为什么鲍里斯提出轻症不要拨打111了，但是111依旧很爆满。

这也是我觉得鲍里斯要反复强调这件事的原因，因为可能有部分人过度恐慌了。他们的解决办法是增加了50000接线员。现在还是很爆满的话只能说鲍里斯话术不精没达到想要的效果了，这件事我认为只能相信民众了。毕竟医疗资源就这么多，要是非要选择医院排队还是电话排队，还是电话排队伤害轻一点。

学术风格太重，这街上不是人人都有耐心看完，有能力理解你的论断，容易被误喷

引用 @关键先生大比卢 发表的:
在疫情初期设立了一些定向收治医院在各地，而目前并没有扩增对于新冠收治的定向医院数量，所以医疗资源实则还可以做二次调配但是目前英国政府没有采取这项措施。

但我记得他们在收治病人的时候已经分配过了，并不是在哪生的病就就近到哪。我记得初期的好几个不是伦敦的都是在伦敦的医院收治的

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
如果你有好的论据支撑你的观点我欢迎讨论，但是你这样回一句没头没尾的我也就没啥可聊的了

所有传染病的案例都显示隔离的措施每早一天就能减少一大批传染。终南山说过如果武汉再早5天封城，我国可能能控制到2w左右。你放眼全世界，有任何一个国家防疫防早了的么？

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
但我记得他们在收治病人的时候已经分配过了，并不是在哪生的病就就近到哪。我记得初期的好几个不是伦敦的都是在伦敦的医院收治的

对的，然后现在还是就那几个所以有些不合理，比如我在的这个城市就从检验到收治都没有医院，我们检测要送到Bourmouth，治疗要送伦敦，这相当于集中压力在伦敦上面，所以我认为应该医疗资源做二次分配，有效利用各个地方城市的医院。

引用 @physio 发表的:
我在NHS实习过，昨天收到一个英国朋友寻求帮助的电话。她和她老公高度疑似新冠，症状已经有4，5天，现在她呼吸困难，极度疲惫，只是站起来都会费尽全力，她老公也是呼吸困难，喘不上气，觉得胸口像压着石头。她是大学老师，但是因为政策原因学校不让请假。他们现在111打不通，999也不会派救护车去接他们，自己去A&E不会收治，不知道能吃什么药，身边没有人能照顾他们，已经求助无门，不然也不会问到我。想问问你对这个有什么看法？

如果你说的是真的我可能是时候改变看法了，也就是说现在111真的还是打不进去吗？

引用 @KD-OKC 发表的:
lol，删我评论干什么。我再说一遍：李医生用生命告诉我们一个健康的社会不应该只有一种声音，当时义愤填膺的老哥们现在可否冷静一些，不要在论坛里只思考一分钟就对另一种声音充满敌意。

太特么同意你了。一棍子打死跟自己意见不合的言论，完全不理会那言论是否客观是否有根据。还美其名曰“三观正”。 跟他们千篇一律的三观一致就是“正”，有点不一样就是错呗。

当时抨击武汉人离开武汉躲避疫情骂的最凶也就是他们吧。

我们尝试用不同的维度去了解事态，并不代表我们不尊重生命，并不代表我们对西方一直以来的抹黑歧视中国没有愤怒。

果真是每个网络群体都有不同特色。

引用 @关键先生大比卢 发表的:
对的，然后现在还是就那几个所以有些不合理，比如我在的这个城市就从检验到收治都没有医院，我们检测要送到Bourmouth，治疗要送伦敦，这相当于集中压力在伦敦上面，所以我认为应该医疗资源做二次分配，有效利用各个地方城市的医院。

嗯这个我觉得你说得对，同意

引用 @男儿膝下有黄金 发表的:
1.别的不知道，英国做法搁中国就是草菅人命。
2.还什么其他病患者，疫情不得到控制，其他病患者可以独善其身？对有其他重病的人只会杀伤力更大。
3.给英国zf说话就是洗地，毫无疑问

在哪里干这个事情都是草芥人命，历史性的悲剧和笑话。说轻了，都是拿自己国民生命在赌，说重了，是对全球人生命安全不负责任。

希望那位继续拥护的层主，能接受朋友被筛选下去，自己被筛选下去的结局。就算活下来了，也自求多福吧，你适应了毒，请别害任何不适应毒的无辜人

引用 @男儿膝下有黄金 发表的:
1.别的不知道，英国做法搁中国就是草菅人命。
2.还什么其他病患者，疫情不得到控制，其他病患者可以独善其身？对有其他重病的人只会杀伤力更大。
3.给英国zf说话就是洗地，毫无疑问

的确，目前英国政府还是在拆东墙补西墙的用生命做赌博，不进行二次医疗资源分配这件事情从任意角度来说都是一种对疫情的漠视。

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
5.这个你说的对，我纠正一下我的意思，我是觉得焦虑情绪会促使人们更多的呆在家里，这样对整体防疫是有好处的。另外我也不觉得所有得了流感的人都会焦虑，毕竟我刚好，我得的时候没焦虑，我不觉得自己很特殊，所以人群中应该也有一部分这样的人吧。我不焦虑主要是因为这个症状三天以后好的差不多了，而这应该是大部分轻症患者要经历的事情。

作为局外人，觉得你们在这长篇大论的说，不如就看看最后英国的结果如何。这才是是最有说服力的，到时候看看谁的脸更肿就好了。当然得保证都还活着才能谈脸肿不肿

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
我来提供点不同声音
1.我不赞同你说的英国是放弃，发布会上已经多次提到了，时机是英国政府所有计划最重要的部分。不是不停课停学，也不是不停工停大型活动，是觉得时机未到。当然我也能预见到后面英国措施进一步加强的时候国内舆论会是什么样，想都不用想
2.不是医疗系统资源浪费，因为轻症按照中国及其他国家的过往经验，没有特效药，只能靠对症药，而对症药很多不需要处方自己就能准备。医院里不只需要治疗新冠患者，其他命也是命。
英国政府之所以在现在不采取进一步的措施，是因为他们需要考虑这些措施所带来的次生伤害。你需要知道，中国采取的雷霆手段虽然短时间内确实控制住了疫情，但即使不谈经济影响，很多其他病的患者因此得不到及时治疗，湖北的医疗挤兑造成的更多交叉感染风险等，都是英国政府需要考虑的。我们的社会人民比这些西欧人更有牺牲精神，更有团结一心众志成城的气魄和能力，这是国内控制住疫情最重要的基石，但英国这边是不存在的。英国的策略更多的是在有限手牌下寻求最优解法，寻求伤害最小的解法，所以我是赞同这个办法的。
3.这不是洗不洗白的问题，很多人谴责英国是因为觉得他们的决策草菅人命没有人性，但首先，事实是他们不是没有策略没有计划，只是现在措施还没有严厉到你们觉得应该严厉的份上，而且说个小事就是我去警察局注册的时候，发现他们前台公职人员都陪戴手套，里面隔着窗户的旁边都有洗手液，行动上也非常注意防护。至少从这点上看政府机关是足够重视的(毕竟口罩只能紧着给医护人员)。
二，他们没有漠视有症状的人，只是因为医疗系统没有我们国内或者美国那么庞大的容量，而且轻症患者大部分自愈，且去医院并不会有除对症药物之外更特别的治疗。他们权衡了医疗挤兑和在家隔离的风险后选择了前者。
3.群体性焦虑其实恰恰是英国政府乐于见到的，这样会使得病毒传播速度更为缓慢，让医疗系统有足够容量应对。
我人在英国，正在读博，之前国内疫情我也力所能及的做了贡献，现在也因为赞同英国政府政策，没有回国的打算。我喜欢跟你这样的人讨论，也不求说服谁，只是能够平和的表达观点。不管政府怎么样，我们在英国能做到的也只是尽量保护好自己。

该不会真有人觉得对症治疗在这次疫情没那么重要吧。再就是，换做你，你觉得你大概率感染的情况下，没有得到医疗处理你依旧会处之泰然毫不焦虑？当然，如果你说精神心理上的问题对身体健康没有影响就当我没说好吧。

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
如果你说的是真的我可能是时候改变看法了，也就是说现在111真的还是打不进去吗？

是的，打不进去

引用 @KD-OKC 发表的:
lol，删我评论干什么。我再说一遍：李医生用生命告诉我们一个健康的社会不应该只有一种声音，当时义愤填膺的老哥们现在可否冷静一些，不要在论坛里只思考一分钟就对另一种声音充满敌意。

李文亮医生是对每一条生命负责，英国政府不是，这就是区别。引用别人的一句话：那些不是数字，是一条条生命

引用 @physio 发表的:
是的，打不进去

这与吻合了我目前的调研结果，111热线已经崩溃，轻症焦虑得不到缓解一直会寻求答案，而马上和正在转重的人的生命之门居然只捏在一通电话线上，这让我也很无语。

引用 @关键先生大比卢 发表的:
这与吻合了我目前的调研结果，111热线已经崩溃，轻症焦虑得不到缓解一直会寻求答案，而马上和正在转重的人的生命之门居然只捏在一通电话线上，这让我也很无语。

跟他们甚至都不熟，我都很担心，根本不敢想象如果他们是我的亲人

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
我来提供点不同声音
1.我不赞同你说的英国是放弃，发布会上已经多次提到了，时机是英国政府所有计划最重要的部分。不是不停课停学，也不是不停工停大型活动，是觉得时机未到。当然我也能预见到后面英国措施进一步加强的时候国内舆论会是什么样，想都不用想
2.不是医疗系统资源浪费，因为轻症按照中国及其他国家的过往经验，没有特效药，只能靠对症药，而对症药很多不需要处方自己就能准备。医院里不只需要治疗新冠患者，其他命也是命。
英国政府之所以在现在不采取进一步的措施，是因为他们需要考虑这些措施所带来的次生伤害。你需要知道，中国采取的雷霆手段虽然短时间内确实控制住了疫情，但即使不谈经济影响，很多其他病的患者因此得不到及时治疗，湖北的医疗挤兑造成的更多交叉感染风险等，都是英国政府需要考虑的。我们的社会人民比这些西欧人更有牺牲精神，更有团结一心众志成城的气魄和能力，这是国内控制住疫情最重要的基石，但英国这边是不存在的。英国的策略更多的是在有限手牌下寻求最优解法，寻求伤害最小的解法，所以我是赞同这个办法的。
3.这不是洗不洗白的问题，很多人谴责英国是因为觉得他们的决策草菅人命没有人性，但首先，事实是他们不是没有策略没有计划，只是现在措施还没有严厉到你们觉得应该严厉的份上，而且说个小事就是我去警察局注册的时候，发现他们前台公职人员都陪戴手套，里面隔着窗户的旁边都有洗手液，行动上也非常注意防护。至少从这点上看政府机关是足够重视的(毕竟口罩只能紧着给医护人员)。
二，他们没有漠视有症状的人，只是因为医疗系统没有我们国内或者美国那么庞大的容量，而且轻症患者大部分自愈，且去医院并不会有除对症药物之外更特别的治疗。他们权衡了医疗挤兑和在家隔离的风险后选择了前者。
3.群体性焦虑其实恰恰是英国政府乐于见到的，这样会使得病毒传播速度更为缓慢，让医疗系统有足够容量应对。
我人在英国，正在读博，之前国内疫情我也力所能及的做了贡献，现在也因为赞同英国政府政策，没有回国的打算。我喜欢跟你这样的人讨论，也不求说服谁，只是能够平和的表达观点。不管政府怎么样，我们在英国能做到的也只是尽量保护好自己。

两位说的都很中肯，也都有自己的出发点。我也在英国生活，个人感觉就是英国政府不是没有更好的办法，而是有很多方案还没等出台在议会内部就被毙了。比如隔离等于限制人身自由等。在西方价值观念里，自由真的是被神圣到一个不能想象的高度。

引用 @tobykwok 发表的:
太特么同意你了。一棍子打死跟自己意见不合的言论，完全不理会那言论是否客观是否有根据。还美其名曰“三观正”。 跟他们千篇一律的三观一致就是“正”，有点不一样就是错呗。

当时抨击武汉人离开武汉躲避疫情骂的最凶也就是他们吧。

我们尝试用不同的维度去了解事态，并不代表我们不尊重生命，并不代表我们对西方一直以来的抹黑歧视中国没有愤怒。

果真是每个网络群体都有不同特色。

我没有删除任何一条评论啊！你可以看我之前的解释，那是系统删除的。为什么不能接受不一样的声音，有一个层主的声音和我不一样，我一直在倾听并探讨，做学术难道最重要的不是兼容并蓄，广纳群声吗？

作为个人 只能保护好自己先了😷

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
这也是我觉得鲍里斯要反复强调这件事的原因，因为可能有部分人过度恐慌了。他们的解决办法是增加了50000接线员。现在还是很爆满的话只能说鲍里斯话术不精没达到想要的效果了，这件事我认为只能相信民众了。毕竟医疗资源就这么多，要是非要选择医院排队还是电话排队，还是电话排队伤害轻一点。

这是没有办法的事情，我文中的三个答案是焦虑来源所在，再多的接线员也无法解决人们寻求答案的迫切心情，这一阶段所有相关症状都希望有一个医生站出来给你一个答案，这是正常的心理和社会现象。

关我屁事！！！

你这个贴就比那些无脑直接搬运标题党要有意义的多了。

引用 @最佳射手戴尔库里 发表的:
该不会真有人觉得对症治疗在这次疫情没那么重要吧。再就是，换做你，你觉得你大概率感染的情况下，没有得到医疗处理你依旧会处之泰然毫不焦虑？当然，如果你说精神心理上的问题对身体健康没有影响就当我没说好吧。

我的意思是对症治疗在家隔离也可以做，而而有限的医疗资源必须要优先给更严重的病人。这可能是英国政府受限于自己医疗体系能力而不得不做的选择

引用 @最佳射手戴尔库里 发表的:
该不会真有人觉得对症治疗在这次疫情没那么重要吧。再就是，换做你，你觉得你大概率感染的情况下，没有得到医疗处理你依旧会处之泰然毫不焦虑？当然，如果你说精神心理上的问题对身体健康没有影响就当我没说好吧。

人人都得到治疗肯定是理想情况，而如果做不到就只能退而求其次了，但这并不是英国政府政策问题

只能说认知有差异 今天还都不带口罩在街上玩呢

引用 @physio 发表的:
跟他们甚至都不熟，我都很担心，根本不敢想象如果他们是我的亲人

我是确切知道了KCL出现了轻症转重，无法拨通111情况，后来已经联系学校在出面了。然后学院的几位有咳嗽低烧症状打过111的学生我了解了一下基本上依旧接通困难。目前只能和我们自己人说有大问题找使馆，也没有什么别的可以做的了。我真的不知道鲍里斯什么时候调整策略，希望他可以尽快意识到这样行不通吧。

引用 @sjd194613 发表的:
准备好你的亲人离世吧，前面的我只是复述，如果你听了觉得我冒犯你了，请把矛头指向英国政府，如果你并没有觉得被冒犯，也觉得其他英国人民也会觉得OK，那说明西欧人比中国人民更具有牺牲精神

让他说。

引用 @今天飞机不起飞 发表的:
心疼老哥 明明说的中肯 被人进来不看内容就误喷了

所以虎扑发帖不适合太长🐶

引用 @关键先生大比卢 发表的:
我没有删除任何一条评论啊！你可以看我之前的解释，那是系统删除的。为什么不能接受不一样的声音，有一个层主的声音和我不一样，我一直在倾听并探讨，做学术难道最重要的不是兼容并蓄，广纳群声吗？

哈哈哈哈哈哈哈，老哥不要误会，我是回复那个层主，同意他说的“论坛里面很多人只允许一种声音存在”这个观点。只是恰好回帖回在你这帖子上了，让你误会了。

老哥你客观理性，给你点赞。 论坛里戾气太重了，你也小心。

英国对全世界不负责，到时候别脱欧变成脱球了。

这才是步行街应该有的讨论水平

引用 @关键先生大比卢 发表的:
我没有删除任何一条评论啊！你可以看我之前的解释，那是系统删除的。为什么不能接受不一样的声音，有一个层主的声音和我不一样，我一直在倾听并探讨，做学术难道最重要的不是兼容并蓄，广纳群声吗？

我不是说你楼主，有半夜值班的管理员。我觉得你分析得很有道理，是其中值得倾听的一种声音。

引用 @关键先生大比卢 发表的:
这是没有办法的事情，我文中的三个答案是焦虑来源所在，再多的接线员也无法解决人们寻求答案的迫切心情，这一阶段所有相关症状都希望有一个医生站出来给你一个答案，这是正常的心理和社会现象。

是的，但这也可能是因为英国医疗资源有限造成的问题，而不是政策的不同造成的。我们现在可能应该这么看问题，如果nhs现在医疗的部门都在全速运转，大部分的更重的患者在医院，那么这个政策就是相对好的，反之如果医疗系统有很多还没动员的力量，或者更多更重的患者没有得到治疗，那这个政策就确实有问题。如果真的到了nhs的上限，那那些打不进电话相对较轻的患者没有得到救治，就不能说明是政策问题了

引用 @熊猫草人 发表的:
你这个贴就比那些无脑直接搬运标题党要有意义的多了。

谢谢Jr！

老哥，现在在英国的学生有什么需要注意的呀

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
我来提供点不同声音
1.我不赞同你说的英国是放弃，发布会上已经多次提到了，时机是英国政府所有计划最重要的部分。不是不停课停学，也不是不停工停大型活动，是觉得时机未到。当然我也能预见到后面英国措施进一步加强的时候国内舆论会是什么样，想都不用想
2.不是医疗系统资源浪费，因为轻症按照中国及其他国家的过往经验，没有特效药，只能靠对症药，而对症药很多不需要处方自己就能准备。医院里不只需要治疗新冠患者，其他命也是命。
英国政府之所以在现在不采取进一步的措施，是因为他们需要考虑这些措施所带来的次生伤害。你需要知道，中国采取的雷霆手段虽然短时间内确实控制住了疫情，但即使不谈经济影响，很多其他病的患者因此得不到及时治疗，湖北的医疗挤兑造成的更多交叉感染风险等，都是英国政府需要考虑的。我们的社会人民比这些西欧人更有牺牲精神，更有团结一心众志成城的气魄和能力，这是国内控制住疫情最重要的基石，但英国这边是不存在的。英国的策略更多的是在有限手牌下寻求最优解法，寻求伤害最小的解法，所以我是赞同这个办法的。
3.这不是洗不洗白的问题，很多人谴责英国是因为觉得他们的决策草菅人命没有人性，但首先，事实是他们不是没有策略没有计划，只是现在措施还没有严厉到你们觉得应该严厉的份上，而且说个小事就是我去警察局注册的时候，发现他们前台公职人员都陪戴手套，里面隔着窗户的旁边都有洗手液，行动上也非常注意防护。至少从这点上看政府机关是足够重视的(毕竟口罩只能紧着给医护人员)。
二，他们没有漠视有症状的人，只是因为医疗系统没有我们国内或者美国那么庞大的容量，而且轻症患者大部分自愈，且去医院并不会有除对症药物之外更特别的治疗。他们权衡了医疗挤兑和在家隔离的风险后选择了前者。
3.群体性焦虑其实恰恰是英国政府乐于见到的，这样会使得病毒传播速度更为缓慢，让医疗系统有足够容量应对。
我人在英国，正在读博，之前国内疫情我也力所能及的做了贡献，现在也因为赞同英国政府政策，没有回国的打算。我喜欢跟你这样的人讨论，也不求说服谁，只是能够平和的表达观点。不管政府怎么样，我们在英国能做到的也只是尽量保护好自己。

我就想问，在推崇人身自由，生命平等，言论自由的西方社会，为何如此漠视公众诉求？相对于中国来说，我怎么感觉他们更像是专制国家？一个国家首脑让老百姓做好失去更多亲人的准备，这不是在漠视生命？而且我们重症这么多，是因为初期得不到有效救治，从轻症转为重症的。而且还忽视了一点，这病毒如果人类身体机制，它会不会变异？如果变异了，怎么办？更让我百思不得其解的是，你说时机不到，我感觉不到你说的时机是指什么时候？真的要感染60%人才停课？最后一点，很奇怪。为什么对国外都那么理智，客观看待问题，一到国内就各种口嗨了，当然我也不关心你的家人。

和那个帖子高下立判。

引用 @关键先生大比卢 发表的:
谢谢Jr！

但是就观点本身我比较赞同那个利拉德🐶

引用 @tobykwok 发表的:
太特么同意你了。一棍子打死跟自己意见不合的言论，完全不理会那言论是否客观是否有根据。还美其名曰“三观正”。 跟他们千篇一律的三观一致就是“正”，有点不一样就是错呗。

当时抨击武汉人离开武汉躲避疫情骂的最凶也就是他们吧。

我们尝试用不同的维度去了解事态，并不代表我们不尊重生命，并不代表我们对西方一直以来的抹黑歧视中国没有愤怒。

果真是每个网络群体都有不同特色。

你说得太tm让我感动了，理中客已经变成贬义词了！

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
如果你有好的论据支撑你的观点我欢迎讨论，但是你这样回一句没头没尾的我也就没啥可聊的了

你是觉得意大利的教训不够是吧？
还有，如果不及时治疗，死亡率可不会像中国这么低。而且轻症会转重症。
还有，这个病毒会攻击生育系统，治好了生育系统受影响了咋办？
这个病毒传染性极强，咱们国家可是有不少整个家庭全死的例子。你这些学生一个感染，导致的后果可能是整个班级乃至整个学校的感染，感染以后带来的是给家庭的感染。十个人里有一个被感染和100个人里有10个被感染那给带来的影响能一样？
你可以集体免疫，但是，集体免疫是人有了抗体堵了传染路径，你这种集会是集体免疫？怎么看都是排队送吧。还是大家全感染了活下来的才是精华？还有，这个病可是有复阳的哦。
尊重一下这个病毒这么难吗？
还是说你愿意成为英国进化论的牺牲品？

时代的一粒灰，落在英国人头上就是一座山

其实吧，就是大英帝国相对而言经济目前比较窘迫，没那么多钱负担全民医疗。

听说伦敦地铁都没人敢坐了，这政策吓得英国人民怂了

防疫韩国新加坡都能做的很好，伊朗意大利西班牙也知道去亡羊补牢，他英国就只知道往地上一躺，这根本没有洗的余地

引用 @关键先生大比卢 发表的:
其实我也有些费解，可能是因为我表述的不够清楚？我认识的很多英国人对此也都是很不满意，有些教授们也都表达了对这一举措的不理解。

这个措施真不在于国家穷富和能力就是看坚决程度。伊朗这样比较贫穷的国家现在都有4成人出院了。倒是欧洲这几个传统大国，处理的全球最烂。

引用内容被灭过多已被折叠

其实过多的讨论也没什么益处，因为大家所处环境和情况都不一样。但是最终结果复盘(真实数据)的时候可以看到一些端倪

引用 @大头是我爸 发表的:
谁归纳一下

楼主写这么多真是的... ...看的我头都大了

引用 @关键先生大比卢 发表的:
我归纳一下：
1.这一政策并不合适：
原因：一.目前政府资源还有空余和协调余地，过早放弃适得其反。
二.医疗资源倾向重症没错，但是目前局面造成轻症【无任何医疗支持】

2.我不支持这一政策。
原因：1.原帖对于隔离的概念稍微有些歧义，我认为隔离的普遍性概念应为来自于外部无效聚众聚会，群居性公共事务（学校，单位等）关闭，轻症重症分开收治，早确诊早隔离，普通群众减少出门。【就是我国在坚持的】为防别人说我护犊子，我引了保加利亚为例。
二.一阶段的失误政策引发了后续反应，比起亡羊补牢现在甚至都数不上饮鸠止渴。

3.为啥反对洗白英方：
原因：一.忽视群体个体诉求
二.漠视已有症状群体对三个问题的追问
三.无视群体性焦虑

综上，我个人不支持另一贴楼主观点。

先不说楼主和另一位学术贡献高低，仅从帖子出发，楼主表达的就很客观理智，而那一位真的感觉到已经被某些东西洗脑了一样！说的不仅前后矛盾，而且很片面经不起推敲！但是他完全信任他的国家！

看有人分析的挺好，英国现在这个做法，其实是现有结果（资源不够动员力不强，根本控制不住疫情），后推导出来的办法，起码不能让民众觉得政府是束手无策，后面如果缓过来了估计会改变策略

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
人人都得到治疗肯定是理想情况，而如果做不到就只能退而求其次了，但这并不是英国政府政策问题

你都这么说了那就可以聊聊关于方舱医院对于此次疫情的重要性了吧🐶整一个方舱医院不就把你说的问题就都给解决了？

早点休息楼主，我觉得我回你帖子的意义基本已经达到了,我只是希望多点理性的讨论少点一拍脑袋就出口的嘲讽。跟你聊的很愉快，祝愿楼主在英国也能平平安安的

引用 @关键先生大比卢 发表的:
其实我也有些费解，可能是因为我表述的不够清楚？我认识的很多英国人对此也都是很不满意，有些教授们也都表达了对这一举措的不理解。

WHO都在呼吁某些国家不要过早放弃了，我相信除了做决定的那些人，应该没有多少人认同和愿意接受吧！

引用 @14line 发表的:
后面应该会有手段，不会坐以待毙，因为不现实，感染到一定程度社会无法正常运行，自动shutdown，进入意大利模式。英国再不济也好过法国、德国、西班牙，更好过意大利。

Boris是个没节操但有政治智慧的人。英国现在需要民众恐慌以减缓传播速度，用这段缓冲期把各种数据摸清楚，模型建好，并且观察其他国家的状况，然后选择最合适的抗疫方式。

这个手段有点像川普大统领。先极限施压，然后开口要价。《交易的艺术》🐶

先用“我躺下了”的声明吓死英国人，大家自己开始减少外出。然后再上强控制，英国人为了活命欣然接受强控制。

不知道是不是真的这样🐶

引用 @关键先生大比卢 发表的:
我归纳一下：
1.这一政策并不合适：
原因：一.目前政府资源还有空余和协调余地，过早放弃适得其反。
二.医疗资源倾向重症没错，但是目前局面造成轻症【无任何医疗支持】

2.我不支持这一政策。
原因：1.原帖对于隔离的概念稍微有些歧义，我认为隔离的普遍性概念应为来自于外部无效聚众聚会，群居性公共事务（学校，单位等）关闭，轻症重症分开收治，早确诊早隔离，普通群众减少出门。【就是我国在坚持的】为防别人说我护犊子，我引了保加利亚为例。
二.一阶段的失误政策引发了后续反应，比起亡羊补牢现在甚至都数不上饮鸠止渴。

3.为啥反对洗白英方：
原因：一.忽视群体个体诉求
二.漠视已有症状群体对三个问题的追问
三.无视群体性焦虑

综上，我个人不支持另一贴楼主观点。

我觉得就算群体免疫可以，但是不能不重视隔离，停课停止活动是减少推迟高峰的办法，如果加速了传染进程，那就是意大利。

引用内容被灭过多已被折叠

国际驰名双标

引用 @最佳射手戴尔库里 发表的:
你都这么说了那就可以聊聊关于方舱医院对于此次疫情的重要性了吧🐶整一个方舱医院不就把你说的问题就都给解决了？

问题英国政府整不了呀，这种东西在我看来就是国内体制的优越性了。建方舱一定要快，越快越有用，这边么不指望🌚

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
我的意思是对症治疗在家隔离也可以做，而而有限的医疗资源必须要优先给更严重的病人。这可能是英国政府受限于自己医疗体系能力而不得不做的选择

你能指望一群没有医疗方面教育的平民在家能得到有效的对症治疗？最基本的用药频次都不敢保证做的好吧。

引用 @爵士总x冠菌 发表的:
国际驰名双标

请问你怎么看出双标的？这边外国人对我们的不实扭曲我也是怼回去的呀。我说这些都是希望所有的讨论能优先基于事实而不是什么国家什么民族

引用 @熊猫草人 发表的:
但是就观点本身我比较赞同那个利拉德🐶

哈哈，没问题的，每个人都有自己的观点大家彼此交流才是正确的，这才是有效的交流嘛！

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
早点休息楼主，我觉得我回你帖子的意义基本已经达到了,我只是希望多点理性的讨论少点一拍脑袋就出口的嘲讽。跟你聊的很愉快，祝愿楼主在英国也能平平安安的

晚安，你也早些休息！也希望你一切都好！

引用 @KD-OKC 发表的:
我不是说你楼主，有半夜值班的管理员。我觉得你分析得很有道理，是其中值得倾听的一种声音。

谢谢Jr！

引用 @zjh_flower 发表的:
不要低估或者侮辱“三本大专”这个词……

说话有不当不好意思

引用 @tobykwok 发表的:
哈哈哈哈哈哈哈，老哥不要误会，我是回复那个层主，同意他说的“论坛里面很多人只允许一种声音存在”这个观点。只是恰好回帖回在你这帖子上了，让你误会了。

老哥你客观理性，给你点赞。 论坛里戾气太重了，你也小心。

抱歉抱歉，我以为你误解了我删帖子。我觉得论坛就应该有观点有辩论，这才是对每一个问题的有效反思。

引用 @SC斯呆芬30 发表的:
先不说楼主和另一位学术贡献高低，仅从帖子出发，楼主表达的就很客观理智，而那一位真的感觉到已经被某些东西洗脑了一样！说的不仅前后矛盾，而且很片面经不起推敲！但是他完全信任他的国家！

美其名曰，独立思考。

支持。那些还在为英国洗白的人，有脑子吗？

引用 @14line 发表的:
后面应该会有手段，不会坐以待毙，因为不现实，感染到一定程度社会无法正常运行，自动shutdown，进入意大利模式。英国再不济也好过法国、德国、西班牙，更好过意大利。

Boris是个没节操但有政治智慧的人。英国现在需要民众恐慌以减缓传播速度，用这段缓冲期把各种数据摸清楚，模型建好，并且观察其他国家的状况，然后选择最合适的抗疫方式。

我靠，这么一说，我开始理解Boris了，以英国的名众，一开始说隔离肯定被骂死，他很可能是在等待时机在疫情以及民众之间作出平衡，之前我挺喜欢Boris的，但这次的行为确实让人难以理解，这可能是一种可能，再看吧。

引用内容被灭过多已被折叠

赞同这种理性的回复，但我也好奇你认为国人目前对国外的评价都是不理性的，那么你认为前一段时间国外对国内的评价是否是理性的；同时国外的人现在骂他们政府的也不少，这些又是否是理性的。

引用内容被灭过多已被折叠

跟你头像一起爬

引用 @虎扑JR0167782342 发表的:
太长 不看。。我喜欢简洁点的

那你回个屁

引用 @关键先生大比卢 发表的:
其实我也有些费解，可能是因为我表述的不够清楚？我认识的很多英国人对此也都是很不满意，有些教授们也都表达了对这一举措的不理解。

其实就是表述的不够清楚，理解起来很费劲，我是赞同你的观点的，但你的分析和论据读起来都很费劲，不过我也能理解，大多数网友的文章水平都是这个样子，这两天看多了大V的文章，再看网友的文章就觉得不太适应。

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
我的意思是对症治疗在家隔离也可以做，而而有限的医疗资源必须要优先给更严重的病人。这可能是英国政府受限于自己医疗体系能力而不得不做的选择

武汉经验证明在家隔离只会增加交叉感染的概率，不然方舱医院也不会出现，方舱医院最重要的是由医生来判断你是否需要转院，而不是简单的电话热线

点赞，支持

引用 @困龙升天终有时 发表的:
我就想问，在推崇人身自由，生命平等，言论自由的西方社会，为何如此漠视公众诉求？相对于中国来说，我怎么感觉他们更像是专制国家？一个国家首脑让老百姓做好失去更多亲人的准备，这不是在漠视生命？而且我们重症这么多，是因为初期得不到有效救治，从轻症转为重症的。而且还忽视了一点，这病毒如果人类身体机制，它会不会变异？如果变异了，怎么办？更让我百思不得其解的是，你说时机不到，我感觉不到你说的时机是指什么时候？真的要感染60%人才停课？最后一点，很奇怪。为什么对国外都那么理智，客观看待问题，一到国内就各种口嗨了，当然我也不关心你的家人。

英国政府不是在漠视生命，而是在说实话。面对一场他有限资源下不管怎么决策都会死很多人的浩劫，说实话还是比谎话好些。我觉得他们决策没问题是基于我觉得他们的策略是有限能力下最好的决策，而不是基于我认为他一定能成功

引用 @困龙升天终有时 发表的:
我就想问，在推崇人身自由，生命平等，言论自由的西方社会，为何如此漠视公众诉求？相对于中国来说，我怎么感觉他们更像是专制国家？一个国家首脑让老百姓做好失去更多亲人的准备，这不是在漠视生命？而且我们重症这么多，是因为初期得不到有效救治，从轻症转为重症的。而且还忽视了一点，这病毒如果人类身体机制，它会不会变异？如果变异了，怎么办？更让我百思不得其解的是，你说时机不到，我感觉不到你说的时机是指什么时候？真的要感染60%人才停课？最后一点，很奇怪。为什么对国外都那么理智，客观看待问题，一到国内就各种口嗨了，当然我也不关心你的家人。

其他的点明早起来回应吧太困了实在不好意思🌚

引用 @关键先生大比卢 发表的:
其实我也有些费解，可能是因为我表述的不够清楚？我认识的很多英国人对此也都是很不满意，有些教授们也都表达了对这一举措的不理解。

我只想分享我在新闻下面看到的清奇评论：if they close the schools, there should be less stabbing in the cities. 我咋觉得关了学校knife crime才是真的蹭蹭往上涨呢，一群teens放假了开始游手好闲了

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
请问你怎么看出双标的？这边外国人对我们的不实扭曲我也是怼回去的呀。我说这些都是希望所有的讨论能优先基于事实而不是什么国家什么民族

这位和楼主都在就事论事，讲道理，一堆人在这酸啥呢啊

无论英国选择啥，只要自己承担后果，我都不会骂。只不过从英国的选择中展现了西方所谓的人权是什么。我把在那个帖子，发的东西在这也发一下：英国选择了他们走的道路，只不过他们应该承担选择走这条路的后果。要是英国人因为这个病死了，都死他们岛上，一点问题没有，但可能吗？到时真扩大了，免不了寻求国际援助，还有大量病患外逃。这样一个国家所做的事情有很大的外部性。就目前信息来看，英国人没心思做预防，没能力做控制，大概率也没胆子吃苦果。总之，楼主说的没啥问题，这就是英国特色资本主义道路，希望英国能独立自主的探索防疫方式，就算死，也都是死国内，千万不要在最后让世界为英国最初的选择而买单。

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
我来提供点不同声音
1.我不赞同你说的英国是放弃，发布会上已经多次提到了，时机是英国政府所有计划最重要的部分。不是不停课停学，也不是不停工停大型活动，是觉得时机未到。当然我也能预见到后面英国措施进一步加强的时候国内舆论会是什么样，想都不用想
2.不是医疗系统资源浪费，因为轻症按照中国及其他国家的过往经验，没有特效药，只能靠对症药，而对症药很多不需要处方自己就能准备。医院里不只需要治疗新冠患者，其他命也是命。
英国政府之所以在现在不采取进一步的措施，是因为他们需要考虑这些措施所带来的次生伤害。你需要知道，中国采取的雷霆手段虽然短时间内确实控制住了疫情，但即使不谈经济影响，很多其他病的患者因此得不到及时治疗，湖北的医疗挤兑造成的更多交叉感染风险等，都是英国政府需要考虑的。我们的社会人民比这些西欧人更有牺牲精神，更有团结一心众志成城的气魄和能力，这是国内控制住疫情最重要的基石，但英国这边是不存在的。英国的策略更多的是在有限手牌下寻求最优解法，寻求伤害最小的解法，所以我是赞同这个办法的。
3.这不是洗不洗白的问题，很多人谴责英国是因为觉得他们的决策草菅人命没有人性，但首先，事实是他们不是没有策略没有计划，只是现在措施还没有严厉到你们觉得应该严厉的份上，而且说个小事就是我去警察局注册的时候，发现他们前台公职人员都陪戴手套，里面隔着窗户的旁边都有洗手液，行动上也非常注意防护。至少从这点上看政府机关是足够重视的(毕竟口罩只能紧着给医护人员)。
二，他们没有漠视有症状的人，只是因为医疗系统没有我们国内或者美国那么庞大的容量，而且轻症患者大部分自愈，且去医院并不会有除对症药物之外更特别的治疗。他们权衡了医疗挤兑和在家隔离的风险后选择了前者。
3.群体性焦虑其实恰恰是英国政府乐于见到的，这样会使得病毒传播速度更为缓慢，让医疗系统有足够容量应对。
我人在英国，正在读博，之前国内疫情我也力所能及的做了贡献，现在也因为赞同英国政府政策，没有回国的打算。我喜欢跟你这样的人讨论，也不求说服谁，只是能够平和的表达观点。不管政府怎么样，我们在英国能做到的也只是尽量保护好自己。

闹呢？轻症搁家里待几天喝点药就自愈了？哪有那么简单，拖下去拖成重症了救治也完了，况且轻症患者也会传染别人

引用 @14line 发表的:
后面应该会有手段，不会坐以待毙，因为不现实，感染到一定程度社会无法正常运行，自动shutdown，进入意大利模式。英国再不济也好过法国、德国、西班牙，更好过意大利。

Boris是个没节操但有政治智慧的人。英国现在需要民众恐慌以减缓传播速度，用这段缓冲期把各种数据摸清楚，模型建好，并且观察其他国家的状况，然后选择最合适的抗疫方式。

后面会有措施的。他现在就是跟着stages走，第一阶段containment，现在第二阶段delay，第三阶段我记得好像是mitigate。delay phase的模型已经在算了，紧急智囊团在评估什么样的干预措施能最有效控制疫情。delay走到下一阶段应该会好很多了。在这期间个人防护做好即可

引用 @关键先生大比卢 发表的:
所以这才是需要被问责的重点，在医疗资源还有一定空白的时候，有些过度依赖于模型和数据，几乎完全忽视群体中的个体诉求了。

楼主说的对。我一直有个疑问，他们这样忽视个体诉求，难道不正是对他们一直以来引以为傲的自由的践踏吗？

引用 @关键先生大比卢 发表的:
啊，是。虽然有点惭愧水平有限，做出的成果也没有多少拿的出手，仅是一个薄名，还需要提升的很多。

不谈学历，就你这回复就比人家高多了
任何这方面

引用 @关键先生大比卢 发表的:
我归纳一下：
1.这一政策并不合适：
原因：一.目前政府资源还有空余和协调余地，过早放弃适得其反。
二.医疗资源倾向重症没错，但是目前局面造成轻症【无任何医疗支持】

2.我不支持这一政策。
原因：1.原帖对于隔离的概念稍微有些歧义，我认为隔离的普遍性概念应为来自于外部无效聚众聚会，群居性公共事务（学校，单位等）关闭，轻症重症分开收治，早确诊早隔离，普通群众减少出门。【就是我国在坚持的】为防别人说我护犊子，我引了保加利亚为例。
二.一阶段的失误政策引发了后续反应，比起亡羊补牢现在甚至都数不上饮鸠止渴。

3.为啥反对洗白英方：
原因：一.忽视群体个体诉求
二.漠视已有症状群体对三个问题的追问
三.无视群体性焦虑

综上，我个人不支持另一贴楼主观点。

有理有据，很多人现在出来洗，就是皈依者狂热的典型体现

引用 @关键先生大比卢 发表的:
我归纳一下：
1.这一政策并不合适：
原因：一.目前政府资源还有空余和协调余地，过早放弃适得其反。
二.医疗资源倾向重症没错，但是目前局面造成轻症【无任何医疗支持】

2.我不支持这一政策。
原因：1.原帖对于隔离的概念稍微有些歧义，我认为隔离的普遍性概念应为来自于外部无效聚众聚会，群居性公共事务（学校，单位等）关闭，轻症重症分开收治，早确诊早隔离，普通群众减少出门。【就是我国在坚持的】为防别人说我护犊子，我引了保加利亚为例。
二.一阶段的失误政策引发了后续反应，比起亡羊补牢现在甚至都数不上饮鸠止渴。

3.为啥反对洗白英方：
原因：一.忽视群体个体诉求
二.漠视已有症状群体对三个问题的追问
三.无视群体性焦虑

综上，我个人不支持另一贴楼主观点。

英国人的这次放弃政策真是理解不了！忒tm反人伦道德了！相比较中国这么大的面积这么多的人口对这次疫情的对策真是够伟大啦！

引用 @困龙升天终有时 发表的:
我就想问，在推崇人身自由，生命平等，言论自由的西方社会，为何如此漠视公众诉求？相对于中国来说，我怎么感觉他们更像是专制国家？一个国家首脑让老百姓做好失去更多亲人的准备，这不是在漠视生命？而且我们重症这么多，是因为初期得不到有效救治，从轻症转为重症的。而且还忽视了一点，这病毒如果人类身体机制，它会不会变异？如果变异了，怎么办？更让我百思不得其解的是，你说时机不到，我感觉不到你说的时机是指什么时候？真的要感染60%人才停课？最后一点，很奇怪。为什么对国外都那么理智，客观看待问题，一到国内就各种口嗨了，当然我也不关心你的家人。

一个国家感染到30%估计社会就崩溃了，各种物资生活用品会难以持续补给，公众还能忍到60%的时候？天方夜谭

引用内容被灭过多已被折叠

批评国内就是理性，批评国外就是非理性。。。。牛逼👏👏

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
我来提供点不同声音
1.我不赞同你说的英国是放弃，发布会上已经多次提到了，时机是英国政府所有计划最重要的部分。不是不停课停学，也不是不停工停大型活动，是觉得时机未到。当然我也能预见到后面英国措施进一步加强的时候国内舆论会是什么样，想都不用想
2.不是医疗系统资源浪费，因为轻症按照中国及其他国家的过往经验，没有特效药，只能靠对症药，而对症药很多不需要处方自己就能准备。医院里不只需要治疗新冠患者，其他命也是命。
英国政府之所以在现在不采取进一步的措施，是因为他们需要考虑这些措施所带来的次生伤害。你需要知道，中国采取的雷霆手段虽然短时间内确实控制住了疫情，但即使不谈经济影响，很多其他病的患者因此得不到及时治疗，湖北的医疗挤兑造成的更多交叉感染风险等，都是英国政府需要考虑的。我们的社会人民比这些西欧人更有牺牲精神，更有团结一心众志成城的气魄和能力，这是国内控制住疫情最重要的基石，但英国这边是不存在的。英国的策略更多的是在有限手牌下寻求最优解法，寻求伤害最小的解法，所以我是赞同这个办法的。
3.这不是洗不洗白的问题，很多人谴责英国是因为觉得他们的决策草菅人命没有人性，但首先，事实是他们不是没有策略没有计划，只是现在措施还没有严厉到你们觉得应该严厉的份上，而且说个小事就是我去警察局注册的时候，发现他们前台公职人员都陪戴手套，里面隔着窗户的旁边都有洗手液，行动上也非常注意防护。至少从这点上看政府机关是足够重视的(毕竟口罩只能紧着给医护人员)。
二，他们没有漠视有症状的人，只是因为医疗系统没有我们国内或者美国那么庞大的容量，而且轻症患者大部分自愈，且去医院并不会有除对症药物之外更特别的治疗。他们权衡了医疗挤兑和在家隔离的风险后选择了前者。
3.群体性焦虑其实恰恰是英国政府乐于见到的，这样会使得病毒传播速度更为缓慢，让医疗系统有足够容量应对。
我人在英国，正在读博，之前国内疫情我也力所能及的做了贡献，现在也因为赞同英国政府政策，没有回国的打算。我喜欢跟你这样的人讨论，也不求说服谁，只是能够平和的表达观点。不管政府怎么样，我们在英国能做到的也只是尽量保护好自己。

这就有个悖论了，如果大家都防护好了，达不到群体免疫需要的60%及格线怎么办，主动去感染病毒来达标么，或者50%感染率的时候疫苗出来了，这50%的人在历史中是什么评价？很有趣是不

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
我补充一下我的观点吧, 我对英国政策的支持不是基于我觉得这个政策一定有效，而是基于我觉得这是他能选择的最好的政策。我的家人都在国内，不劳您操心，而至于我自己我确实是做好万全准备了。

如果你的家人也都在英国也还不慌？这病我一青壮年当然知道得了也大概率死不了 问题是你的家人有你这免疫力吗

引用 @sjd194613 发表的:
我一点都没有关心你家人的意思，我说了我只是复述，既然你觉得这是英国政府能做的最优方案，那看来世界顶尖国家政府都只能做到这样，其他国家的政府都是不自量力，不太聪明的样子。等到英国60%的感染目标达成的时候，希望你不会成为那堆积如山的人的一员。还有，你得祈祷到了60%的时候人群就会真的获得群体免疫

他是自己躲家里让别人当牺牲品才敢大放厥词的。这种人最阴线了。他家人真得了他就不这样了。

敬佩楼主，逻辑鲜明，有理有据，不卑不亢，这才是受过高等教育的人应有的讨论姿态

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
5.这个你说的对，我纠正一下我的意思，我是觉得焦虑情绪会促使人们更多的呆在家里，这样对整体防疫是有好处的。另外我也不觉得所有得了流感的人都会焦虑，毕竟我刚好，我得的时候没焦虑，我不觉得自己很特殊，所以人群中应该也有一部分这样的人吧。我不焦虑主要是因为这个症状三天以后好的差不多了，而这应该是大部分轻症患者要经历的事情。

不知道为什么看完你和楼主长篇大论后，真心希望你和楼主都染上新冠为英国防疫做份贡献。

引用 @mind哈登 发表的:
让民众做好失去亲人的准备，这不是放弃是什么？不关闭学校是因为时机未到？那是不是目的是让学校感染率达到60%达到他所谓的群体免疫？民众的焦虑是政府乐于看到的？套用中国的一句话：时代的一粒尘埃落到每个家庭身上就是一座大山，面对死亡，英国人都能坦然接受？不会引发社会骚乱造成更严重的后果？

关闭太早可就达不到60%啦，是让所有学生去当分母，可笑的是有些学生还以为自己是年轻人不会感染

看到了吧！人家的隔离，是自由隔离，咱们是强制隔离！
哈哈，比不起