人也在英国 也谈谈疫情（对线一下那个Jr）

这两天也回了不少的帖子，关于英国的情况也说了很多。这是我在白天的时候发的帖子，有兴趣的可以看看为什么我说英国的防疫政策是错误方向：https://bbs.hupu.com/33011563.html?is_reflow=1 我算了一下我在英国的时间，比那位Jr稍短，在英读的博士，目前做社科类博后，仅有学生签证转成的工作签证，在英格兰南部的大学做研究。我在这一贴仅针对其看法进行个人观点的辩驳： 1。合适与否？ 英国国力就是这样吗？目前这一阶段我还没有观察到相应对于大前天所宣布的300亿英镑防疫投入的使用，许多南部城市目前医院仍未投入到防疫使用，以我所在的城市为例目前不能在本城进行检测，而大学和城市皆以出现确诊案例。然后医疗资源有限优先重症这是可以的，但是如我在白天帖子里所说，轻症居家隔离是否得到了有效的医疗支持？在第一阶段声明不让去GP，拨打111热线，导致了111热线目前接近崩溃，而这一阶段所有出现症状者只能居家隔离，通过111热线（接通并不通畅）或NHS网上（百度看病）来为自己诊断，所有的处方药如阿司匹林，盘尼西林等都因为需要GP看病的诊断才能购买所以无法获得，那这7天对于所有轻症患者以为着在【无外界医疗干预】的状态下等待自愈，这个不是简单的说英国特色，效率很低就可以解释的。 2。支持与否？ 首先我们明确一个概念，什么是隔离？我国的例子可能举出来会可能会被当作社会主义特色而被反驳，我选择使用今天另一个宣布进入紧急状态国家为例进行说明。保加利亚作为一个欧洲医疗资源有限的小国，现在37人确诊，2人死亡，其紧急状态声明如下：即日起全国进入紧急状态，该状态为期1个月（至4月13日）。议会授权部长会议采取一切必要措施遏制疫情蔓延。保已关停所有公共娱乐场所、购物中心和餐馆，关闭幼儿园、小学、中学、大学及其他教育机构，取消所有体育、文化、科技和娱乐活动。有条件的工作单位实施远程办公，其他单位需在工作场所为雇员提供有效防护用品。所有措施暂时实施至29日。不遵守隔离规定者将被处以3年监禁和1000至10000列弗罚款。隔离的概念相当于停止所有非必要性公共集会及群体性活动，从外部条件限制人民群居，人民多以居家状态减少接触。保加利亚的国力应该不如英国，情况也不如英国严重，现行资本主义中等较落后的欧洲小国，这种“隔离“很好的从第一时间就堵住了传播的流通，这很好的对称了英国的一阶段失败的反衬。诚然，不和我国一样隔离会有居委话大妈送饭等等，但是轻症重症分开收治，早确诊早隔离，在目前医疗资源还有空白的情况下为什么不及早尝试，说到底不还是在亡羊补牢一开始的失误吗？ 3。为什么我的立场要站在洗的对立面 如我在白天的帖子里所说，焦虑感在大型公共紧急事件中是非常需要重视的，而英国的措施相当于对公众焦虑的漠视，这种漠视如何一步一步滚雪球到现在，环环之间是怎么相扣的我这几天在别的帖子的回复里也已经做了相应的说明。目前的局面在还有挽救余地的情况下的进行了一个违社会伦理的选择，完全忽视了民众所需要的三个问题的答案“我怎么了？我能不能确定我是新冠？我如何可以得到医治？“。目前很多是普通感冒，流行性感冒等病症出现的人已经开始人人自危，这种焦虑感我目前得到的回馈不仅在中国学生之中存在，也广泛存在于英国人之中。
我相信那位Jr是比我更优秀的学者，从能够拿到绿卡来说他在自己的领域也做出了很大的学术贡献，看起来也参与了许多中英合作的项目。我看了电视的当时的发言和问答直播，并在当天看了相应的新闻文章。我仅一家之言表明我的个人观点，这里面如有不严谨未核实之处，希望Jrs们海涵。

就你，还博士？

引用内容被灭过多已被折叠

啊，是。虽然有点惭愧水平有限，做出的成果也没有多少拿的出手，仅是一个薄名，还需要提升的很多。

就这？博士就这？拉倒吧

太长 不看。。我喜欢简洁点的

如果英国人自己是在医疗体系崩溃疫情无法控制的情况下提出群体免疫，现在疫情起步就提出这种"更高级的人道主义",这是打算放弃挣扎求上帝救命么

现在不焦虑，以后也就顾不上焦虑了。

我就想问问，英国每年秋冬会流行流感么？

引用 @高通骁龙666 发表的:
如果英国人自己是在医疗体系崩溃疫情无法控制的情况下提出群体免疫，现在疫情起步就提出这种"更高级的人道主义",这是打算放弃挣扎求上帝救命么

所以这才是需要被问责的重点，在医疗资源还有一定空白的时候，有些过度依赖于模型和数据，几乎完全忽视群体中的个体诉求了。

为什么骂你？？？？英国人很多都在骂自己政府……去sky bbc channel4这些英国的YouTube下看看，多少英国人不满的？

我觉得吧，你的排版，每段的长度，使用的逻辑不是最利于理解的总分或者因果，造成了很多人没有看懂你在说什么，以及持何种观点。我看懂你说的什么，并表示赞同。

引用 @假装人畜无害 发表的:
我就想问问，英国每年秋冬会流行流感么？

每年春季和秋冬交接都容易流感，因为英国四季气温起伏不大，回暖时候反而更容易有一些流感之类的传播。

心疼老哥 明明说的中肯 被人进来不看内容就误喷了

引用 @MDMD2000 发表的:
为什么骂你？？？？英国人很多都在骂自己政府……去sky bbc channel4这些英国的YouTube下看看，多少英国人不满的？

其实我也有些费解，可能是因为我表述的不够清楚？我认识的很多英国人对此也都是很不满意，有些教授们也都表达了对这一举措的不理解。

感觉楼主那句站在洗的对立面，被看成洗对立面吧

谁归纳一下

引用 @今天飞机不起飞 发表的:
心疼老哥 明明说的中肯 被人进来不看内容就误喷了

本身发帖其实就不多，一开始看回复也有点吓到我了😂

lol，删我评论干什么。我再说一遍：李医生用生命告诉我们一个健康的社会不应该只有一种声音，当时义愤填膺的老哥们现在可否冷静一些，不要在论坛里只思考一分钟就对另一种声音充满敌意。

请问楼主有没有观察到Boris发表防疫政策之后英国有什么变化？如果公共场所人数明显减少，那么他的目的达到了。

引用 @大头是我爸 发表的:
谁归纳一下

我归纳一下：
1.这一政策并不合适：
原因：一.目前政府资源还有空余和协调余地，过早放弃适得其反。
二.医疗资源倾向重症没错，但是目前局面造成轻症【无任何医疗支持】

2.我不支持这一政策。
原因：1.原帖对于隔离的概念稍微有些歧义，我认为隔离的普遍性概念应为来自于外部无效聚众聚会，群居性公共事务（学校，单位等）关闭，轻症重症分开收治，早确诊早隔离，普通群众减少出门。【就是我国在坚持的】为防别人说我护犊子，我引了保加利亚为例。
二.一阶段的失误政策引发了后续反应，比起亡羊补牢现在甚至都数不上饮鸠止渴。

3.为啥反对洗白英方：
原因：一.忽视群体个体诉求
二.漠视已有症状群体对三个问题的追问
三.无视群体性焦虑

综上，我个人不支持另一贴楼主观点。

楼主的表达太过含蓄，不够鲜明，那些开喷的人估计都没弄清楚楼主的本意

不容易贴主写的确实很好，概括来讲就是英国政府目前政策缺陷很大，既不能完全堵死传染路径降低r0，在医疗系统尚有救制余地的情况下，草率或者说冷漠的根据模型和数字给全国的老百姓订了个前途未扑的方案，既不能让现在的老百姓安心，未来随着病患的增加早晚导致医疗挤兑崩盘

引用内容被灭过多已被折叠

你又是什么东西 出来遛遛？

引用 @真的隔壁老王 发表的:
我觉得吧，你的排版，每段的长度，使用的逻辑不是最利于理解的总分或者因果，造成了很多人没有看懂你在说什么，以及持何种观点。我看懂你说的什么，并表示赞同。

我发帖的数量太少了，经验实在不足，又说话啰嗦，下次我发帖的时候一定注意排版和行文逻辑。这次抱歉啊！

引用 @一谓之甚其可再乎 发表的:
楼主的表达太过含蓄，不够鲜明，那些开喷的人估计都没弄清楚楼主的本意

我关想着反驳另一贴的观点了，行文思路确实显得不够清晰，给大家阅读造成了不少困难。之后发帖我多注意一下观点陈述的方式。

引用 @关键先生大比卢 发表的:
我归纳一下：
1.这一政策并不合适：
原因：一.目前政府资源还有空余和协调余地，过早放弃适得其反。
二.医疗资源倾向重症没错，但是目前局面造成轻症【无任何医疗支持】

2.我不支持这一政策。
原因：1.原帖对于隔离的概念稍微有些歧义，我认为隔离的普遍性概念应为来自于外部无效聚众聚会，群居性公共事务（学校，单位等）关闭，轻症重症分开收治，早确诊早隔离，普通群众减少出门。【就是我国在坚持的】为防别人说我护犊子，我引了保加利亚为例。
二.一阶段的失误政策引发了后续反应，比起亡羊补牢现在甚至都数不上饮鸠止渴。

3.为啥反对洗白英方：
原因：一.忽视群体个体诉求
二.漠视已有症状群体对三个问题的追问
三.无视群体性焦虑

综上，我个人不支持另一贴楼主观点。

这就清楚多了。很多人看帖子只看标题或者主题句，所以楼主一开始就要说明自己是赞成还是反对英国政府的群体感染策略

引用 @关键先生大比卢 发表的:
我关想着反驳另一贴的观点了，行文思路确实显得不够清晰，给大家阅读造成了不少困难。之后发帖我多注意一下观点陈述的方式。

支持楼主，鲍里斯政府的防疫计划是以多个假设作为逻辑起点的：包括可以培养免疫力直到冬季，病毒会成为季节性的存在

任何理性的考证都不应该对于自己起点的假设当作现实

明显有人在赌，而且他的出发点不一定是由于科学，而是其他因素

最后仅代表我欢迎留学生和外国人回来，我认为在遵守隔离规矩后，应该遵守国际准则和保护人权

引用 @invocation 发表的:
这就清楚多了。很多人看帖子只看标题或者主题句，所以楼主一开始就要说明自己是赞成还是反对英国政府的群体感染策略

我晓得了。发帖经验非常不足，之后我再发帖子的时候注意。谢谢提醒！

引用 @关键先生大比卢 发表的:
每年春季和秋冬交接都容易流感，因为英国四季气温起伏不大，回暖时候反而更容易有一些流感之类的传播。

如果群体免疫靠谱，为什么还会有流感传播呢

？为什么好多喷楼主的？

引用 @14line 发表的:
请问楼主有没有观察到Boris发表防疫政策之后英国有什么变化？如果公共场所人数明显减少，那么他的目的达到了。

如果说从减少民众外出这一点来看，他的声明是有一定效果的。但是他的目标-延缓发病峰值并不一定可以达到，轻症在家得不到医疗支持面临的精神和身体压力都很大，甚至很多轻症都无法确诊，这其中还会夹杂着幻想症状的出现，不安情绪在这些群体中依旧会蔓延，那峰值减缓这一目标能否实现就不仅取决于减少外出这一点了。

引用内容被灭过多已被折叠

今天刷到你两回，上个帖子在那边说留学生出国就别回来了，再加上你这嘲讽别人，就能看出素质是多低。

引用 @关键先生大比卢 发表的:
啊，是。虽然有点惭愧水平有限，做出的成果也没有多少拿的出手，仅是一个薄名，还需要提升的很多。

说真的，单纯就是看不顺眼。就这还能舔得英国飞起还一口一个我是前10percent的，就真当985一条街谁不是留学的呗？

楼主最后123都总结下，看完我觉得你是这么想的如果不对请指正。
1，英国现在阶段防疫方法是不合适的，宣布300亿英镑投入完全没见，热线或网络基本就摆设一切自己评估，药也买不到，可以说英国完全没有做好任何相关的工作。
2，不支持英国现在政策，你不做得像中国的这种完全隔离起码要保加利亚这作业完全可以抄，问题是现在政府还是不作为。
3，我不黑但是我喷洗英国好的。
反正我觉得英国人焦虑是焦虑但是你要他不出门，出门戴口罩像要他们命一样，所以只要没有政府强力干预和强烈警告基本英国人该怎样该怎样，这趋势反正不到法国这程度人民不去闹政府能顶住就真有可能政府就往免疫盾牌的邪典走，老哥能不出门就不出门，出门带好口罩，祝健康

引用 @假装人畜无害 发表的:
如果群体免疫靠谱，为什么还会有流感传播呢

是啊，群体免疫对于甲肝，乙肝等防治的过程是大部分人接种了疫苗所以有些少部分人没有接种也不会有恐慌，但是即便如此如果我们身边出现乙肝患者也会造成一定程度的小群体焦虑。所以，乙肝况且如此，面对一个仍旧属于未知的传染病采用群体免疫无异于赌博。

引用 @关键先生大比卢 发表的:
啊，是。虽然有点惭愧水平有限，做出的成果也没有多少拿的出手，仅是一个薄名，还需要提升的很多。

楼主何必理他这种喷子，顶多三本大专的素质

说的挺好的，怎么这么多骂的，果真大专一条街。

楼主您周边大多数人都能保持冷静吗？ 因为在我的价值观里这种放弃政策已经不是支不支持的问题了，太太太荒谬了，这种想法在我看来根本就是反社会反人类。
不想说这个，我有个特别好奇的点想讨论一下，就算Boris有最高级的情报和十足的把握，您觉得他为什么敢明目张胆说出来？这是随机牺牲一小部分人，并不是特定的，谁都有可能死，他就不怕发生暴乱吗？难道仅仅是因为媒体宣传的光死老人？

引用 @关键先生大比卢 发表的:
啊，是。虽然有点惭愧水平有限，做出的成果也没有多少拿的出手，仅是一个薄名，还需要提升的很多。

质疑你的那个人我在别的帖子看过他，只要出了国的他都怼😂活生生活出了loser的模样😂

引用 @2200我上我也行 发表的:
说真的，单纯就是看不顺眼。就这还能舔得英国飞起还一口一个我是前10percent的，就真当985一条街谁不是留学的呗？

我个人觉得前10%这一概念比较难以定量化，仅从学术来说，我觉得中国目前的学术其实做的非常好，很多我之前交流的联培博士学术水平让我非常赞叹。甚至今年硕士项目的学生很多人也让我觉得惊艳，本科四年积累的非常扎实。所以，咱们如果不能给他证伪，那咱们就只能认为那个楼主非常厉害吧🐶

引用内容可能违规暂时被隐藏

啊，我还以为是我的问题。不过我发帖里的措辞逻辑也的确需要提升，我觉得他的批评在我身上也用的有道理。

引用 @loveMMELO瓜 发表的:
你又是什么东西 出来遛遛？

都是东西了，怎么遛啊，不得拴绳拽着？

引用 @詹黑没Ma 发表的:
楼主何必理他这种喷子，顶多三本大专的素质

他是第一个回复的，看到他回复我确实觉得文章里行文逻辑啥的有些问题，我还感到有些惭愧其实。

引用 @关键先生大比卢 发表的:
如果说从减少民众外出这一点来看，他的声明是有一定效果的。但是他的目标-延缓发病峰值并不一定可以达到，轻症在家得不到医疗支持面临的精神和身体压力都很大，甚至很多轻症都无法确诊，这其中还会夹杂着幻想症状的出现，不安情绪在这些群体中依旧会蔓延，那峰值减缓这一目标能否实现就不仅取决于减少外出这一点了。

后面应该会有手段，不会坐以待毙，因为不现实，感染到一定程度社会无法正常运行，自动shutdown，进入意大利模式。英国再不济也好过法国、德国、西班牙，更好过意大利。

Boris是个没节操但有政治智慧的人。英国现在需要民众恐慌以减缓传播速度，用这段缓冲期把各种数据摸清楚，模型建好，并且观察其他国家的状况，然后选择最合适的抗疫方式。

引用 @关键先生大比卢 发表的:
我归纳一下：
1.这一政策并不合适：
原因：一.目前政府资源还有空余和协调余地，过早放弃适得其反。
二.医疗资源倾向重症没错，但是目前局面造成轻症【无任何医疗支持】

2.我不支持这一政策。
原因：1.原帖对于隔离的概念稍微有些歧义，我认为隔离的普遍性概念应为来自于外部无效聚众聚会，群居性公共事务（学校，单位等）关闭，轻症重症分开收治，早确诊早隔离，普通群众减少出门。【就是我国在坚持的】为防别人说我护犊子，我引了保加利亚为例。
二.一阶段的失误政策引发了后续反应，比起亡羊补牢现在甚至都数不上饮鸠止渴。

3.为啥反对洗白英方：
原因：一.忽视群体个体诉求
二.漠视已有症状群体对三个问题的追问
三.无视群体性焦虑

综上，我个人不支持另一贴楼主观点。

我来提供点不同声音
1.我不赞同你说的英国是放弃，发布会上已经多次提到了，时机是英国政府所有计划最重要的部分。不是不停课停学，也不是不停工停大型活动，是觉得时机未到。当然我也能预见到后面英国措施进一步加强的时候国内舆论会是什么样，想都不用想
2.不是医疗系统资源浪费，因为轻症按照中国及其他国家的过往经验，没有特效药，只能靠对症药，而对症药很多不需要处方自己就能准备。医院里不只需要治疗新冠患者，其他命也是命。
英国政府之所以在现在不采取进一步的措施，是因为他们需要考虑这些措施所带来的次生伤害。你需要知道，中国采取的雷霆手段虽然短时间内确实控制住了疫情，但即使不谈经济影响，很多其他病的患者因此得不到及时治疗，湖北的医疗挤兑造成的更多交叉感染风险等，都是英国政府需要考虑的。我们的社会人民比这些西欧人更有牺牲精神，更有团结一心众志成城的气魄和能力，这是国内控制住疫情最重要的基石，但英国这边是不存在的。英国的策略更多的是在有限手牌下寻求最优解法，寻求伤害最小的解法，所以我是赞同这个办法的。
3.这不是洗不洗白的问题，很多人谴责英国是因为觉得他们的决策草菅人命没有人性，但首先，事实是他们不是没有策略没有计划，只是现在措施还没有严厉到你们觉得应该严厉的份上，而且说个小事就是我去警察局注册的时候，发现他们前台公职人员都陪戴手套，里面隔着窗户的旁边都有洗手液，行动上也非常注意防护。至少从这点上看政府机关是足够重视的(毕竟口罩只能紧着给医护人员)。
二，他们没有漠视有症状的人，只是因为医疗系统没有我们国内或者美国那么庞大的容量，而且轻症患者大部分自愈，且去医院并不会有除对症药物之外更特别的治疗。他们权衡了医疗挤兑和在家隔离的风险后选择了前者。
3.群体性焦虑其实恰恰是英国政府乐于见到的，这样会使得病毒传播速度更为缓慢，让医疗系统有足够容量应对。
我人在英国，正在读博，之前国内疫情我也力所能及的做了贡献，现在也因为赞同英国政府政策，没有回国的打算。我喜欢跟你这样的人讨论，也不求说服谁，只是能够平和的表达观点。不管政府怎么样，我们在英国能做到的也只是尽量保护好自己。

这些天这么多新闻里几乎没看到英国政府有啥有效的应对措施啊，好歹是世界前十的发达国家，虽然不是以前的日不落帝国了，但也不至于就这点本事了，全国大部分人口感染？这得死多少人，确定不会在百姓产生抗体之前发生暴乱？

引用 @假装人畜无害 发表的:
如果群体免疫靠谱，为什么还会有流感传播呢

因为首先流感病毒有很多很多种，其次现在这样的情况是群体免疫产生效果后的结果，可以对比一下刚流行时和现在流行的死亡率数字。很多事情解决不了不是因为没有尽力，而是因为人类真的还很有局限性

引用 @14line 发表的:
后面应该会有手段，不会坐以待毙，因为不现实，感染到一定程度社会无法正常运行，自动shutdown，进入意大利模式。英国再不济也好过法国、德国、西班牙，更好过意大利。

Boris是个没节操但有政治智慧的人。英国现在需要民众恐慌以减缓传播速度，用这段缓冲期把各种数据摸清楚，模型建好，并且观察其他国家的状况，然后选择最合适的抗疫方式。

是的，我很同意你说的。所以这也就是我表达的现阶段方向是错误的，如果想要亡羊补牢就得做出调整和改变。我也很希望这只是鲍里斯的一次曲线行动，而不是他整个这一阶段的方案。

进来的人能不能看清楚再喷

引用 @invocation 发表的:
这就清楚多了。很多人看帖子只看标题或者主题句，所以楼主一开始就要说明自己是赞成还是反对英国政府的群体感染策略

他说了，你看的不清楚

引用 @关键先生大比卢 发表的:
是的，我很同意你说的。所以这也就是我表达的现阶段方向是错误的，如果想要亡羊补牢就得做出调整和改变。我也很希望这只是鲍里斯的一次曲线行动，而不是他整个这一阶段的方案。

备好生活物资，不要过度恐慌。我相信Boris会比欧洲其它领导人处理得更好。

引用 @虎扑JR0167782342 发表的:
太长 不看。。我喜欢简洁点的

那你回个屁，找存在感？

引用 @今天飞机不起飞 发表的:
心疼老哥 明明说的中肯 被人进来不看内容就误喷了

心疼楼主，不知道当时欧美舆论针对中国的时候，怎么没这么多人洗地

引用 @远射中角旗 发表的:
楼主您周边大多数人都能保持冷静吗？ 因为在我的价值观里这种放弃政策已经不是支不支持的问题了，太太太荒谬了，这种想法在我看来根本就是反社会反人类。
不想说这个，我有个特别好奇的点想讨论一下，就算Boris有最高级的情报和十足的把握，您觉得他为什么敢明目张胆说出来？这是随机牺牲一小部分人，并不是特定的，谁都有可能死，他就不怕发生暴乱吗？难道仅仅是因为媒体宣传的光死老人？

因为我了解了一下一些社区老人和目前出现轻症者的反应，轻症者数据来源主要是社交媒体，老人是学校一些老职工，样本数量有限，但是他们呈现出了明显的焦虑。学院的一些老教授可能因为有些阅历对于这一政策很不理解，目前对于自身处境很担忧。

引用 @乌鱼飘 发表的:
楼主最后123都总结下，看完我觉得你是这么想的如果不对请指正。
1，英国现在阶段防疫方法是不合适的，宣布300亿英镑投入完全没见，热线或网络基本就摆设一切自己评估，药也买不到，可以说英国完全没有做好任何相关的工作。
2，不支持英国现在政策，你不做得像中国的这种完全隔离起码要保加利亚这作业完全可以抄，问题是现在政府还是不作为。
3，我不黑但是我喷洗英国好的。
反正我觉得英国人焦虑是焦虑但是你要他不出门，出门戴口罩像要他们命一样，所以只要没有政府强力干预和强烈警告基本英国人该怎样该怎样，这趋势反正不到法国这程度人民不去闹政府能顶住就真有可能政府就往免疫盾牌的邪典走，老哥能不出门就不出门，出门带好口罩，祝健康

谢谢啦！总结的很到位！

引用 @远射中角旗 发表的:
楼主您周边大多数人都能保持冷静吗？ 因为在我的价值观里这种放弃政策已经不是支不支持的问题了，太太太荒谬了，这种想法在我看来根本就是反社会反人类。
不想说这个，我有个特别好奇的点想讨论一下，就算Boris有最高级的情报和十足的把握，您觉得他为什么敢明目张胆说出来？这是随机牺牲一小部分人，并不是特定的，谁都有可能死，他就不怕发生暴乱吗？难道仅仅是因为媒体宣传的光死老人？

boris的理论建立在病毒感染性超强，除社会全面封闭之外大多数人根本无法避免被感染的基础上，至于实际情况是不是这样，再看看吧。

你太没有大局观了，现在把宝贵旳医疗资源浪费在轻症的屁民身上，万一如鲍相等精英感染了去哪治?

引用 @今天飞机不起飞 发表的:
心疼老哥 明明说的中肯 被人进来不看内容就误喷了

那些玩意儿不识字没文化，喷也正常

引用内容被灭过多已被折叠

那宁是什么🤔？

引用 @在直子与绿子之间 发表的:
支持楼主，鲍里斯政府的防疫计划是以多个假设作为逻辑起点的：包括可以培养免疫力直到冬季，病毒会成为季节性的存在

任何理性的考证都不应该对于自己起点的假设当作现实

明显有人在赌，而且他的出发点不一定是由于科学，而是其他因素

最后仅代表我欢迎留学生和外国人回来，我认为在遵守隔离规矩后，应该遵守国际准则和保护人权

对的，政策采取的假设前提还包括了年青壮年轻症7天会自愈，这其实也有相应漏洞。我和我妻商量了一下，决定不回国给祖国添麻烦，返国大潮对中国目前的情况来说也会形成新的防疫负担。即使有机会也应该让更多的研究生，本科生得到治疗的机会，我们受了国家的恩公派走到这一步，不能给国家加负担。

引用内容被灭过多已被折叠

就你，还是个人？

自己保重吧

引用 @14line 发表的:
备好生活物资，不要过度恐慌。我相信Boris会比欧洲其它领导人处理得更好。

寄希望于此，也要继续跟进时局变化。

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
我来提供点不同声音
1.我不赞同你说的英国是放弃，发布会上已经多次提到了，时机是英国政府所有计划最重要的部分。不是不停课停学，也不是不停工停大型活动，是觉得时机未到。当然我也能预见到后面英国措施进一步加强的时候国内舆论会是什么样，想都不用想
2.不是医疗系统资源浪费，因为轻症按照中国及其他国家的过往经验，没有特效药，只能靠对症药，而对症药很多不需要处方自己就能准备。医院里不只需要治疗新冠患者，其他命也是命。
英国政府之所以在现在不采取进一步的措施，是因为他们需要考虑这些措施所带来的次生伤害。你需要知道，中国采取的雷霆手段虽然短时间内确实控制住了疫情，但即使不谈经济影响，很多其他病的患者因此得不到及时治疗，湖北的医疗挤兑造成的更多交叉感染风险等，都是英国政府需要考虑的。我们的社会人民比这些西欧人更有牺牲精神，更有团结一心众志成城的气魄和能力，这是国内控制住疫情最重要的基石，但英国这边是不存在的。英国的策略更多的是在有限手牌下寻求最优解法，寻求伤害最小的解法，所以我是赞同这个办法的。
3.这不是洗不洗白的问题，很多人谴责英国是因为觉得他们的决策草菅人命没有人性，但首先，事实是他们不是没有策略没有计划，只是现在措施还没有严厉到你们觉得应该严厉的份上，而且说个小事就是我去警察局注册的时候，发现他们前台公职人员都陪戴手套，里面隔着窗户的旁边都有洗手液，行动上也非常注意防护。至少从这点上看政府机关是足够重视的(毕竟口罩只能紧着给医护人员)。
二，他们没有漠视有症状的人，只是因为医疗系统没有我们国内或者美国那么庞大的容量，而且轻症患者大部分自愈，且去医院并不会有除对症药物之外更特别的治疗。他们权衡了医疗挤兑和在家隔离的风险后选择了前者。
3.群体性焦虑其实恰恰是英国政府乐于见到的，这样会使得病毒传播速度更为缓慢，让医疗系统有足够容量应对。
我人在英国，正在读博，之前国内疫情我也力所能及的做了贡献，现在也因为赞同英国政府政策，没有回国的打算。我喜欢跟你这样的人讨论，也不求说服谁，只是能够平和的表达观点。不管政府怎么样，我们在英国能做到的也只是尽量保护好自己。

准备好你的亲人离世吧，前面的我只是复述，如果你听了觉得我冒犯你了，请把矛头指向英国政府，如果你并没有觉得被冒犯，也觉得其他英国人民也会觉得OK，那说明西欧人比中国人民更具有牺牲精神

引用 @关键先生大比卢 发表的:
啊，我还以为是我的问题。不过我发帖里的措辞逻辑也的确需要提升，我觉得他的批评在我身上也用的有道理。

有则改之无则加勉 这就是你比他配phd的原因

引用 @詹黑没Ma 发表的:
楼主何必理他这种喷子，顶多三本大专的素质

？？我们三本大专的招你了

楼主，在论坛上的生存之道是
热议新闻评论，别长篇大论，一两句话说明自己态度
就足够了
热度降低两天后，可以推出自己的长文贴，那会儿才有人看、讨论且情绪平稳
另，论坛就是玩的，又不是电视报纸这种媒体，没必要投入太多

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
我来提供点不同声音
1.我不赞同你说的英国是放弃，发布会上已经多次提到了，时机是英国政府所有计划最重要的部分。不是不停课停学，也不是不停工停大型活动，是觉得时机未到。当然我也能预见到后面英国措施进一步加强的时候国内舆论会是什么样，想都不用想
2.不是医疗系统资源浪费，因为轻症按照中国及其他国家的过往经验，没有特效药，只能靠对症药，而对症药很多不需要处方自己就能准备。医院里不只需要治疗新冠患者，其他命也是命。
英国政府之所以在现在不采取进一步的措施，是因为他们需要考虑这些措施所带来的次生伤害。你需要知道，中国采取的雷霆手段虽然短时间内确实控制住了疫情，但即使不谈经济影响，很多其他病的患者因此得不到及时治疗，湖北的医疗挤兑造成的更多交叉感染风险等，都是英国政府需要考虑的。我们的社会人民比这些西欧人更有牺牲精神，更有团结一心众志成城的气魄和能力，这是国内控制住疫情最重要的基石，但英国这边是不存在的。英国的策略更多的是在有限手牌下寻求最优解法，寻求伤害最小的解法，所以我是赞同这个办法的。
3.这不是洗不洗白的问题，很多人谴责英国是因为觉得他们的决策草菅人命没有人性，但首先，事实是他们不是没有策略没有计划，只是现在措施还没有严厉到你们觉得应该严厉的份上，而且说个小事就是我去警察局注册的时候，发现他们前台公职人员都陪戴手套，里面隔着窗户的旁边都有洗手液，行动上也非常注意防护。至少从这点上看政府机关是足够重视的(毕竟口罩只能紧着给医护人员)。
二，他们没有漠视有症状的人，只是因为医疗系统没有我们国内或者美国那么庞大的容量，而且轻症患者大部分自愈，且去医院并不会有除对症药物之外更特别的治疗。他们权衡了医疗挤兑和在家隔离的风险后选择了前者。
3.群体性焦虑其实恰恰是英国政府乐于见到的，这样会使得病毒传播速度更为缓慢，让医疗系统有足够容量应对。
我人在英国，正在读博，之前国内疫情我也力所能及的做了贡献，现在也因为赞同英国政府政策，没有回国的打算。我喜欢跟你这样的人讨论，也不求说服谁，只是能够平和的表达观点。不管政府怎么样，我们在英国能做到的也只是尽量保护好自己。

我部分认同你的观点，我想要对几点做出新的说明。1.我所谓的放弃是放弃医疗资源整合和调控，目前还有很多城市的虽然具有几家医院却不能收治任何一个病例，整个城市仍未设立检测中心。这明明还有空余却放弃整合。
2.没有特效药=非处方药可以成功治愈或缓解轻症，在轻症转重症的过程中为什么我国或者多国都设立了相应的收治点进行治理陪护，这一过程的身体和心理压力本身就很大，如果仅用普通的非处方感冒药，甚至对于同期产生的细菌感染都不能有效抵抗，因为阿司匹林和盘尼西林是处方药，甚至针对扁桃体发炎等的特效药都是处方药。仅用止痛药是否可以实现7天缓解或延缓的目标成疑。
3.我同意根据英国人民的性格特征，直接停止一些大型活动可能导致游行等过激会应，所以现在可能是在循序渐进到这一程序。
4.对于新冠和其余病症的同期治愈问题，目前英国也采取了只有定点医院收治的策略，只是目前定点医院数量明显已经不够，暂且未见新增收治点。
5.群体焦虑不会是正面因素，因为群体焦虑现在已经造成了111热线崩溃，轻症转重症通话要等过长时间的情况发生。现在所有的普通流感都会陷入焦虑并且焦虑是没有答案的。
当然我目前并不认可英国真的想草菅人命这一极端言论，但是底层焦虑在英国已经在逐步蔓延了。

引用 @豆宝8 发表的:
自己保重吧

谢谢jr

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
我来提供点不同声音
1.我不赞同你说的英国是放弃，发布会上已经多次提到了，时机是英国政府所有计划最重要的部分。不是不停课停学，也不是不停工停大型活动，是觉得时机未到。当然我也能预见到后面英国措施进一步加强的时候国内舆论会是什么样，想都不用想
2.不是医疗系统资源浪费，因为轻症按照中国及其他国家的过往经验，没有特效药，只能靠对症药，而对症药很多不需要处方自己就能准备。医院里不只需要治疗新冠患者，其他命也是命。
英国政府之所以在现在不采取进一步的措施，是因为他们需要考虑这些措施所带来的次生伤害。你需要知道，中国采取的雷霆手段虽然短时间内确实控制住了疫情，但即使不谈经济影响，很多其他病的患者因此得不到及时治疗，湖北的医疗挤兑造成的更多交叉感染风险等，都是英国政府需要考虑的。我们的社会人民比这些西欧人更有牺牲精神，更有团结一心众志成城的气魄和能力，这是国内控制住疫情最重要的基石，但英国这边是不存在的。英国的策略更多的是在有限手牌下寻求最优解法，寻求伤害最小的解法，所以我是赞同这个办法的。
3.这不是洗不洗白的问题，很多人谴责英国是因为觉得他们的决策草菅人命没有人性，但首先，事实是他们不是没有策略没有计划，只是现在措施还没有严厉到你们觉得应该严厉的份上，而且说个小事就是我去警察局注册的时候，发现他们前台公职人员都陪戴手套，里面隔着窗户的旁边都有洗手液，行动上也非常注意防护。至少从这点上看政府机关是足够重视的(毕竟口罩只能紧着给医护人员)。
二，他们没有漠视有症状的人，只是因为医疗系统没有我们国内或者美国那么庞大的容量，而且轻症患者大部分自愈，且去医院并不会有除对症药物之外更特别的治疗。他们权衡了医疗挤兑和在家隔离的风险后选择了前者。
3.群体性焦虑其实恰恰是英国政府乐于见到的，这样会使得病毒传播速度更为缓慢，让医疗系统有足够容量应对。
我人在英国，正在读博，之前国内疫情我也力所能及的做了贡献，现在也因为赞同英国政府政策，没有回国的打算。我喜欢跟你这样的人讨论，也不求说服谁，只是能够平和的表达观点。不管政府怎么样，我们在英国能做到的也只是尽量保护好自己。

那我想问问层主要是英国人群体免疫了其他国家咋办，你们英国人带毒没事儿，别的国家还没免疫呢，你能保证英国人不出国么，要是一个带毒的英国人去了别的国家导致那里爆发了疫情谁来买单？？？

引用 @声屏 发表的:
楼主，在论坛上的生存之道是
热议新闻评论，别长篇大论，一两句话说明自己态度
就足够了
热度降低两天后，可以推出自己的长文贴，那会儿才有人看、讨论且情绪平稳
另，论坛就是玩的，又不是电视报纸这种媒体，没必要投入太多

嗯，我已经学习到了。今天正好是周六，我们高校也选择提到停了下周的课，看到最近的帖子想说一说自己观点。说话有些啰嗦，见谅哈！

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
因为首先流感病毒有很多很多种，其次现在这样的情况是群体免疫产生效果后的结果，可以对比一下刚流行时和现在流行的死亡率数字。很多事情解决不了不是因为没有尽力，而是因为人类真的还很有局限性

流感会反复流行是因为变异。面对新冠我们拿着8万感染数据都还在纠结感染后有人没产生抗体，出院反阳这些问题，一拍屁股就敢说全民感染得抗体的脑回路我是服气的。

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
我来提供点不同声音
1.我不赞同你说的英国是放弃，发布会上已经多次提到了，时机是英国政府所有计划最重要的部分。不是不停课停学，也不是不停工停大型活动，是觉得时机未到。当然我也能预见到后面英国措施进一步加强的时候国内舆论会是什么样，想都不用想
2.不是医疗系统资源浪费，因为轻症按照中国及其他国家的过往经验，没有特效药，只能靠对症药，而对症药很多不需要处方自己就能准备。医院里不只需要治疗新冠患者，其他命也是命。
英国政府之所以在现在不采取进一步的措施，是因为他们需要考虑这些措施所带来的次生伤害。你需要知道，中国采取的雷霆手段虽然短时间内确实控制住了疫情，但即使不谈经济影响，很多其他病的患者因此得不到及时治疗，湖北的医疗挤兑造成的更多交叉感染风险等，都是英国政府需要考虑的。我们的社会人民比这些西欧人更有牺牲精神，更有团结一心众志成城的气魄和能力，这是国内控制住疫情最重要的基石，但英国这边是不存在的。英国的策略更多的是在有限手牌下寻求最优解法，寻求伤害最小的解法，所以我是赞同这个办法的。
3.这不是洗不洗白的问题，很多人谴责英国是因为觉得他们的决策草菅人命没有人性，但首先，事实是他们不是没有策略没有计划，只是现在措施还没有严厉到你们觉得应该严厉的份上，而且说个小事就是我去警察局注册的时候，发现他们前台公职人员都陪戴手套，里面隔着窗户的旁边都有洗手液，行动上也非常注意防护。至少从这点上看政府机关是足够重视的(毕竟口罩只能紧着给医护人员)。
二，他们没有漠视有症状的人，只是因为医疗系统没有我们国内或者美国那么庞大的容量，而且轻症患者大部分自愈，且去医院并不会有除对症药物之外更特别的治疗。他们权衡了医疗挤兑和在家隔离的风险后选择了前者。
3.群体性焦虑其实恰恰是英国政府乐于见到的，这样会使得病毒传播速度更为缓慢，让医疗系统有足够容量应对。
我人在英国，正在读博，之前国内疫情我也力所能及的做了贡献，现在也因为赞同英国政府政策，没有回国的打算。我喜欢跟你这样的人讨论，也不求说服谁，只是能够平和的表达观点。不管政府怎么样，我们在英国能做到的也只是尽量保护好自己。

让民众做好失去亲人的准备，这不是放弃是什么？不关闭学校是因为时机未到？那是不是目的是让学校感染率达到60%达到他所谓的群体免疫？民众的焦虑是政府乐于看到的？套用中国的一句话：时代的一粒尘埃落到每个家庭身上就是一座大山，面对死亡，英国人都能坦然接受？不会引发社会骚乱造成更严重的后果？

引用 @sjd194613 发表的:
准备好你的亲人离世吧，前面的我只是复述，如果你听了觉得我冒犯你了，请把矛头指向英国政府，如果你并没有觉得被冒犯，也觉得其他英国人民也会觉得OK，那说明西欧人比中国人民更具有牺牲精神

我补充一下我的观点吧, 我对英国政策的支持不是基于我觉得这个政策一定有效，而是基于我觉得这是他能选择的最好的政策。我的家人都在国内，不劳您操心，而至于我自己我确实是做好万全准备了。

英国政府确实干了件挺垃圾的事，跟电影一样，希望人民能平安度过这次疫情，之前也有很多同胞在外国购买口罩送回中国，希望这些人也都别有事啊。

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
我补充一下我的观点吧, 我对英国政策的支持不是基于我觉得这个政策一定有效，而是基于我觉得这是他能选择的最好的政策。我的家人都在国内，不劳您操心，而至于我自己我确实是做好万全准备了。

我一点都没有关心你家人的意思，我说了我只是复述，既然你觉得这是英国政府能做的最优方案，那看来世界顶尖国家政府都只能做到这样，其他国家的政府都是不自量力，不太聪明的样子。等到英国60%的感染目标达成的时候，希望你不会成为那堆积如山的人的一员。还有，你得祈祷到了60%的时候人群就会真的获得群体免疫

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
我补充一下我的观点吧, 我对英国政策的支持不是基于我觉得这个政策一定有效，而是基于我觉得这是他能选择的最好的政策。我的家人都在国内，不劳您操心，而至于我自己我确实是做好万全准备了。

还有，在国内我从未见过对政府有如此包容态度的人，对国外政府，这种人往往就多了起来，不知道为什么

引用 @关键先生大比卢 发表的:
我部分认同你的观点，我想要对几点做出新的说明。1.我所谓的放弃是放弃医疗资源整合和调控，目前还有很多城市的虽然具有几家医院却不能收治任何一个病例，整个城市仍未设立检测中心。这明明还有空余却放弃整合。
2.没有特效药=非处方药可以成功治愈或缓解轻症，在轻症转重症的过程中为什么我国或者多国都设立了相应的收治点进行治理陪护，这一过程的身体和心理压力本身就很大，如果仅用普通的非处方感冒药，甚至对于同期产生的细菌感染都不能有效抵抗，因为阿司匹林和盘尼西林是处方药，甚至针对扁桃体发炎等的特效药都是处方药。仅用止痛药是否可以实现7天缓解或延缓的目标成疑。
3.我同意根据英国人民的性格特征，直接停止一些大型活动可能导致游行等过激会应，所以现在可能是在循序渐进到这一程序。
4.对于新冠和其余病症的同期治愈问题，目前英国也采取了只有定点医院收治的策略，只是目前定点医院数量明显已经不够，暂且未见新增收治点。
5.群体焦虑不会是正面因素，因为群体焦虑现在已经造成了111热线崩溃，轻症转重症通话要等过长时间的情况发生。现在所有的普通流感都会陷入焦虑并且焦虑是没有答案的。
当然我目前并不认可英国真的想草菅人命这一极端言论，但是底层焦虑在英国已经在逐步蔓延了。

1.我认为你说的有道理，如果现实如你所说这确实是一个可以改进的点，因为可以防止部分地区出现医疗挤兑。
2.这个恐怕只有时间才能回答了。我觉得还是医疗挤兑的问题。对于他们来说医疗挤兑造成的风险比在家隔离更大。另外因为英国的居住现状，高危人群跟其他人一般不住在一起，这样也会降低他们在家隔离的风险。这个只能说是种权衡，我也并没有十足的信心认为最后会是好结果。
3不说了

引用 @詹黑没Ma 发表的:
楼主何必理他这种喷子，顶多三本大专的素质

不要低估或者侮辱“三本大专”这个词……

引用 @关键先生大比卢 发表的:
我部分认同你的观点，我想要对几点做出新的说明。1.我所谓的放弃是放弃医疗资源整合和调控，目前还有很多城市的虽然具有几家医院却不能收治任何一个病例，整个城市仍未设立检测中心。这明明还有空余却放弃整合。
2.没有特效药=非处方药可以成功治愈或缓解轻症，在轻症转重症的过程中为什么我国或者多国都设立了相应的收治点进行治理陪护，这一过程的身体和心理压力本身就很大，如果仅用普通的非处方感冒药，甚至对于同期产生的细菌感染都不能有效抵抗，因为阿司匹林和盘尼西林是处方药，甚至针对扁桃体发炎等的特效药都是处方药。仅用止痛药是否可以实现7天缓解或延缓的目标成疑。
3.我同意根据英国人民的性格特征，直接停止一些大型活动可能导致游行等过激会应，所以现在可能是在循序渐进到这一程序。
4.对于新冠和其余病症的同期治愈问题，目前英国也采取了只有定点医院收治的策略，只是目前定点医院数量明显已经不够，暂且未见新增收治点。
5.群体焦虑不会是正面因素，因为群体焦虑现在已经造成了111热线崩溃，轻症转重症通话要等过长时间的情况发生。现在所有的普通流感都会陷入焦虑并且焦虑是没有答案的。
当然我目前并不认可英国真的想草菅人命这一极端言论，但是底层焦虑在英国已经在逐步蔓延了。

4.这点我不知道为什么你说现在的点不够了，是因为出现医疗资源不足的现象了么？

引用 @关键先生大比卢 发表的:
我归纳一下：
1.这一政策并不合适：
原因：一.目前政府资源还有空余和协调余地，过早放弃适得其反。
二.医疗资源倾向重症没错，但是目前局面造成轻症【无任何医疗支持】

2.我不支持这一政策。
原因：1.原帖对于隔离的概念稍微有些歧义，我认为隔离的普遍性概念应为来自于外部无效聚众聚会，群居性公共事务（学校，单位等）关闭，轻症重症分开收治，早确诊早隔离，普通群众减少出门。【就是我国在坚持的】为防别人说我护犊子，我引了保加利亚为例。
二.一阶段的失误政策引发了后续反应，比起亡羊补牢现在甚至都数不上饮鸠止渴。

3.为啥反对洗白英方：
原因：一.忽视群体个体诉求
二.漠视已有症状群体对三个问题的追问
三.无视群体性焦虑

综上，我个人不支持另一贴楼主观点。

嗯，英国肯定是从自己方面考虑的，最早投降，节约国力，竭力维稳，防止恐慌，说实话，至于死人？他们不是很在乎！

引用 @关键先生大比卢 发表的:
其实我也有些费解，可能是因为我表述的不够清楚？我认识的很多英国人对此也都是很不满意，有些教授们也都表达了对这一举措的不理解。

你表达的已经很清楚了，只要中文阅读无障碍且用心去读，都能明白你陈述的事实和切身感受，也能理解你的顾虑和疑惑。对于给你的回复，你要分清楚，不要把有限的时间精力用在人身上做无用功

引用 @关键先生大比卢 发表的:
我部分认同你的观点，我想要对几点做出新的说明。1.我所谓的放弃是放弃医疗资源整合和调控，目前还有很多城市的虽然具有几家医院却不能收治任何一个病例，整个城市仍未设立检测中心。这明明还有空余却放弃整合。
2.没有特效药=非处方药可以成功治愈或缓解轻症，在轻症转重症的过程中为什么我国或者多国都设立了相应的收治点进行治理陪护，这一过程的身体和心理压力本身就很大，如果仅用普通的非处方感冒药，甚至对于同期产生的细菌感染都不能有效抵抗，因为阿司匹林和盘尼西林是处方药，甚至针对扁桃体发炎等的特效药都是处方药。仅用止痛药是否可以实现7天缓解或延缓的目标成疑。
3.我同意根据英国人民的性格特征，直接停止一些大型活动可能导致游行等过激会应，所以现在可能是在循序渐进到这一程序。
4.对于新冠和其余病症的同期治愈问题，目前英国也采取了只有定点医院收治的策略，只是目前定点医院数量明显已经不够，暂且未见新增收治点。
5.群体焦虑不会是正面因素，因为群体焦虑现在已经造成了111热线崩溃，轻症转重症通话要等过长时间的情况发生。现在所有的普通流感都会陷入焦虑并且焦虑是没有答案的。
当然我目前并不认可英国真的想草菅人命这一极端言论，但是底层焦虑在英国已经在逐步蔓延了。

5.这个你说的对，我纠正一下我的意思，我是觉得焦虑情绪会促使人们更多的呆在家里，这样对整体防疫是有好处的。另外我也不觉得所有得了流感的人都会焦虑，毕竟我刚好，我得的时候没焦虑，我不觉得自己很特殊，所以人群中应该也有一部分这样的人吧。我不焦虑主要是因为这个症状三天以后好的差不多了，而这应该是大部分轻症患者要经历的事情。

引用 @关键先生大比卢 发表的:
我部分认同你的观点，我想要对几点做出新的说明。1.我所谓的放弃是放弃医疗资源整合和调控，目前还有很多城市的虽然具有几家医院却不能收治任何一个病例，整个城市仍未设立检测中心。这明明还有空余却放弃整合。
2.没有特效药=非处方药可以成功治愈或缓解轻症，在轻症转重症的过程中为什么我国或者多国都设立了相应的收治点进行治理陪护，这一过程的身体和心理压力本身就很大，如果仅用普通的非处方感冒药，甚至对于同期产生的细菌感染都不能有效抵抗，因为阿司匹林和盘尼西林是处方药，甚至针对扁桃体发炎等的特效药都是处方药。仅用止痛药是否可以实现7天缓解或延缓的目标成疑。
3.我同意根据英国人民的性格特征，直接停止一些大型活动可能导致游行等过激会应，所以现在可能是在循序渐进到这一程序。
4.对于新冠和其余病症的同期治愈问题，目前英国也采取了只有定点医院收治的策略，只是目前定点医院数量明显已经不够，暂且未见新增收治点。
5.群体焦虑不会是正面因素，因为群体焦虑现在已经造成了111热线崩溃，轻症转重症通话要等过长时间的情况发生。现在所有的普通流感都会陷入焦虑并且焦虑是没有答案的。
当然我目前并不认可英国真的想草菅人命这一极端言论，但是底层焦虑在英国已经在逐步蔓延了。

不管怎么样我们只是个人，保护好自己和身边的人是最重要的

引用 @关键先生大比卢 发表的:
所以这才是需要被问责的重点，在医疗资源还有一定空白的时候，有些过度依赖于模型和数据，几乎完全忽视群体中的个体诉求了。

那个楼主估计就是在说故事
你看下他的发帖记录
才22岁

有理有据，比刚才的那个人的帖子好多了，楼主注意安全啊

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
5.这个你说的对，我纠正一下我的意思，我是觉得焦虑情绪会促使人们更多的呆在家里，这样对整体防疫是有好处的。另外我也不觉得所有得了流感的人都会焦虑，毕竟我刚好，我得的时候没焦虑，我不觉得自己很特殊，所以人群中应该也有一部分这样的人吧。我不焦虑主要是因为这个症状三天以后好的差不多了，而这应该是大部分轻症患者要经历的事情。

确实会有一部分人不感到焦虑，如果自身病情和感受不强烈的话，甚至可能不会想要寻求医疗帮助。流感是一个例子，很多的比如扁桃体发炎，急性鼻窦炎这些疾病都可能出现咳嗽，发热。身体好的人可能三天内形成自愈，但是如果病情有加重且得不到医疗援助这是十分崩溃的事情，也就是现在为什么鲍里斯提出轻症不要拨打111了，但是111依旧很爆满。

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
我来提供点不同声音
1.我不赞同你说的英国是放弃，发布会上已经多次提到了，时机是英国政府所有计划最重要的部分。不是不停课停学，也不是不停工停大型活动，是觉得时机未到。当然我也能预见到后面英国措施进一步加强的时候国内舆论会是什么样，想都不用想
2.不是医疗系统资源浪费，因为轻症按照中国及其他国家的过往经验，没有特效药，只能靠对症药，而对症药很多不需要处方自己就能准备。医院里不只需要治疗新冠患者，其他命也是命。
英国政府之所以在现在不采取进一步的措施，是因为他们需要考虑这些措施所带来的次生伤害。你需要知道，中国采取的雷霆手段虽然短时间内确实控制住了疫情，但即使不谈经济影响，很多其他病的患者因此得不到及时治疗，湖北的医疗挤兑造成的更多交叉感染风险等，都是英国政府需要考虑的。我们的社会人民比这些西欧人更有牺牲精神，更有团结一心众志成城的气魄和能力，这是国内控制住疫情最重要的基石，但英国这边是不存在的。英国的策略更多的是在有限手牌下寻求最优解法，寻求伤害最小的解法，所以我是赞同这个办法的。
3.这不是洗不洗白的问题，很多人谴责英国是因为觉得他们的决策草菅人命没有人性，但首先，事实是他们不是没有策略没有计划，只是现在措施还没有严厉到你们觉得应该严厉的份上，而且说个小事就是我去警察局注册的时候，发现他们前台公职人员都陪戴手套，里面隔着窗户的旁边都有洗手液，行动上也非常注意防护。至少从这点上看政府机关是足够重视的(毕竟口罩只能紧着给医护人员)。
二，他们没有漠视有症状的人，只是因为医疗系统没有我们国内或者美国那么庞大的容量，而且轻症患者大部分自愈，且去医院并不会有除对症药物之外更特别的治疗。他们权衡了医疗挤兑和在家隔离的风险后选择了前者。
3.群体性焦虑其实恰恰是英国政府乐于见到的，这样会使得病毒传播速度更为缓慢，让医疗系统有足够容量应对。
我人在英国，正在读博，之前国内疫情我也力所能及的做了贡献，现在也因为赞同英国政府政策，没有回国的打算。我喜欢跟你这样的人讨论，也不求说服谁，只是能够平和的表达观点。不管政府怎么样，我们在英国能做到的也只是尽量保护好自己。

神他么的时机未到！

引用 @Orderrrrr 发表的:
有理有据，比刚才的那个人的帖子好多了，楼主注意安全啊

谢谢Jr！

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
4.这点我不知道为什么你说现在的点不够了，是因为出现医疗资源不足的现象了么？

在疫情初期设立了一些定向收治医院在各地，而目前并没有扩增对于新冠收治的定向医院数量，所以医疗资源实则还可以做二次调配但是目前英国政府没有采取这项措施。

引用 @利拉德落选全明星后称 发表的:
不管怎么样我们只是个人，保护好自己和身边的人是最重要的

保护自己不就和英国的分其次感染最后达成群体免疫的目的相违背了么？

同留英党，在伦敦读硕，和楼主观点一样……

引用 @木易易 发表的:
那个楼主估计就是在说故事
你看下他的发帖记录
才22岁

我不太了解，我没看他的发帖记录。不过我在那个帖子里看他提到的包括住的地方和一些相关事物应该确实是UCL的学生，我不太了解那个领域，所以我姑且在不能证伪的情况下认为他是一个优秀的青年学者吧。

引用 @14line 发表的:
后面应该会有手段，不会坐以待毙，因为不现实，感染到一定程度社会无法正常运行，自动shutdown，进入意大利模式。英国再不济也好过法国、德国、西班牙，更好过意大利。

Boris是个没节操但有政治智慧的人。英国现在需要民众恐慌以减缓传播速度，用这段缓冲期把各种数据摸清楚，模型建好，并且观察其他国家的状况，然后选择最合适的抗疫方式。

其实目前也只能这么希望了……

引用 @sjd194613 发表的:
还有，在国内我从未见过对政府有如此包容态度的人，对国外政府，这种人往往就多了起来，不知道为什么

我对国内政府也挺包容的哈哈，但我之前确实也没发过声。我想了想对我个人来说，这是因为国内的人对国内的批评很多都是较为理性的，这种是有益处的，而国内对于国外很多事情的评论都是非理性的，不是基于事实的，这就很容易滋生一些奇奇怪怪的观点，这次对于英国这个就是一例。楼主这样有自己思考有理有据质疑的没问题，我也是看到比较平和才在这个帖子下说一说我自己的观点希望能有一些碰撞

引用 @关键先生大比卢 发表的:
我不太了解，我没看他的发帖记录。不过我在那个帖子里看他提到的包括住的地方和一些相关事物应该确实是UCL的学生，我不太了解那个领域，所以我姑且在不能证伪的情况下认为他是一个优秀的青年学者吧。

别太认真了 网络千人千面，何况看他回贴，思维相对幼稚，不觉得是到博士后那种水平。义务教育水平吧😂

引用 @球迷kid 发表的:
保护自己不就和英国的分其次感染最后达成群体免疫的目的相违背了么？

不是的，你误解了英国的策略。群体免疫是最终的结果，这对于任何流行病都是一样的，而英国要做的就是控制得到群体免疫的这个过程，越慢越好，但暂时不通过强力措施来阻断这个过程。他的最终目的是保证医疗体系不崩的情况下慢慢获得群体免疫，而不是通过获得群体免疫从而控制疫情。他控制的是过程而不是结果。

引用 @关键先生大比卢 发表的:
我部分认同你的观点，我想要对几点做出新的说明。1.我所谓的放弃是放弃医疗资源整合和调控，目前还有很多城市的虽然具有几家医院却不能收治任何一个病例，整个城市仍未设立检测中心。这明明还有空余却放弃整合。
2.没有特效药=非处方药可以成功治愈或缓解轻症，在轻症转重症的过程中为什么我国或者多国都设立了相应的收治点进行治理陪护，这一过程的身体和心理压力本身就很大，如果仅用普通的非处方感冒药，甚至对于同期产生的细菌感染都不能有效抵抗，因为阿司匹林和盘尼西林是处方药，甚至针对扁桃体发炎等的特效药都是处方药。仅用止痛药是否可以实现7天缓解或延缓的目标成疑。
3.我同意根据英国人民的性格特征，直接停止一些大型活动可能导致游行等过激会应，所以现在可能是在循序渐进到这一程序。
4.对于新冠和其余病症的同期治愈问题，目前英国也采取了只有定点医院收治的策略，只是目前定点医院数量明显已经不够，暂且未见新增收治点。
5.群体焦虑不会是正面因素，因为群体焦虑现在已经造成了111热线崩溃，轻症转重症通话要等过长时间的情况发生。现在所有的普通流感都会陷入焦虑并且焦虑是没有答案的。
当然我目前并不认可英国真的想草菅人命这一极端言论，但是底层焦虑在英国已经在逐步蔓延了。

1.别的不知道，英国做法搁中国就是草菅人命。
2.还什么其他病患者，疫情不得到控制，其他病患者可以独善其身？对有其他重病的人只会杀伤力更大。
3.给英国zf说话就是洗地，毫无疑问