意大利学者认为本国新冠起源时间早于武汉首例，疫情源头可能是美国的论证越来越多

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那解释不通为什么美国集中发病比中国晚啊，上海张主任也说过

现在先不管，屎盆子先往美国身上扣，现在还能找证据，等美国反应过来销毁证据了就晚了。

引用 @全想无该哩对 发表的:
又不是在说现在

以前误诊不影响病毒的致死率啊

引用 @只喝和其正 发表的:
？？？这就开始舔了

兄弟，他意思是如果美国故意的现在不会这么乱，肯定早就做好了准备

引用 @alfred_ 发表的:
武汉已知最早的病例其实是11月的，1月中旬开始大爆发；意大利病例出现比武汉还早，爆发反倒晚一个多月，请问12月1月2月，整整3个月，意大利是怎么做到没有爆发疫情的？

引用 @心是空洞的 发表的:
不检测不就没爆发，美国多少人都说死于流感，他们自己都承认流感有的是新冠

就是现在好多美国人都检验不了。那个重庆女不就是检验不了 一家三口跑中国来了！

老人院的老人死了，检验不了，女儿狂喷就是新冠

西班牙流感源头也是美国！

那美国人不检测半年了国家也还是很稳定啊？至于现在爆出来说要进入紧急状态？按照新冠的传播速度美国现在应该人人感染了吧？现在再紧急还有意义吗？是美国人觉得美股钱太多故意想盘整吗？

引用 @apples0577 发表的:
没有超级传染者，范围不大？

传了整整3个月，你说呢？屁事没有？

这是发布新冠源于蛇的那个杂志，口碑早就臭了

引用 @去年冬天 发表的:
变异有随机性啊，这个真不是什么问题

变异还分国籍吗？

引用 @大脸汪 发表的:
能不能细心点看看内文，这篇论文在2月25日就已经在线发表了。

其实怎么猜测都没问题，但问题绝对不会这样简单，真像可能永远也不会出现。

引用 @型男纳什 发表的:
被当成流感治了，跟美国一样，毕竟死亡率不高

2019年冬季意大利爆发大流感
前几天那个说新冠是大号流感的女医生被骂惨了

引用 @型男纳什 发表的:
被当成流感治了，跟美国一样，毕竟死亡率不高

证据

引用 @型男纳什 发表的:
被当成流感治了，跟美国一样，毕竟死亡率不高

那中国其他地方没有爆发是也都当成流感了？北京上海这种学霸有那么笨？

如果美国是源头，最先爆发的应该是纽约，伦敦，东京，上海这些国际城市，凭什么是武汉？

引用 @del918 发表的:
本文预测疫情最早开始于2019.10-2019.11，目前在武汉只追溯到2019.12，言下之意还有更早的病例没有被确诊。文中还提到预测意大利首例是2019.12中旬。

这个破论文里面说的都是“有可能”。
事实上意大利的早期确诊病例是非常清晰的，1月31日，两位来自中国武汉的游客在罗马确诊，2月6日，一位曾到过武汉的意大利回国旅客在罗马确诊，此后直到2月21日，意大利才宣布在伦巴第大区确诊了第四例，并在该地迅速迎来了大爆发。意大利前三例都明确与武汉有关联

引用 @拉风大兔子 发表的:
意大利为了和中国搞好关系，这手段果然很给力，知道中国需要什么，就凭这个发言，就该多支援一点东西。
日本人在说出类似的观点后，国内也是立刻给好处了🐶

屁
人家科学家
再说当时意大利还没现在这么恐怖

世界👮‍♀️现在自身难保，你等米国抽出身分分钟把💩盆子扣我们头上

引用 @enjoy惜沅 发表的:
……想想还怪危险，我们宿舍三个人去看了羽毛球赛呢……就我没去看……

他们三个回来你们不是照样住一个宿舍里面？

引用 @韩老魔 发表的:
那解释不通为什么美国集中发病比中国晚啊，上海张主任也说过

美国流感里有新冠，这几天有这个说法

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
美国爆发比我们还晚呢

不测就100年后都没有病例，眼睛蒙上就瞎

引用 @青禾鲤 发表的:
武汉已知是12.1，很可能往前推，意大利可能十二月中爆发，怎么得出标题的结论的？

引用 @韩老魔 发表的:
那解释不通为什么美国集中发病比中国晚啊，上海张主任也说过

美国年前就爆发大流感……现在谁也不知道那到底是流感还是新冠，还是流感夹杂着新冠

引用 @HsiaZCH 发表的:
对的，只有这一点是我觉得解释不清楚的，而且逻辑上来说，去欧洲的美国人应该不会比武汉少，爆发时间却更晚。

引用 @alfred_ 发表的:
武汉已知最早的病例其实是11月的，1月中旬开始大爆发；意大利病例出现比武汉还早，爆发反倒晚一个多月，请问12月1月2月，整整3个月，意大利是怎么做到没有爆发疫情的？

西班牙流感你看下在西班牙、欧洲爆发是美国本土爆发多久之后？再看看美国大兵带过去为什么不先在同盟之间爆发，跑西班牙爆发了。
疫病爆发需要条件的

引用 @勒布朗2025 发表的:
为什么你们中黑就是事实就是常理？？

按照正常逻辑讨论能不能不要带入粉圈那一套？

引用 @心是空洞的 发表的:
不检测不就没爆发，美国多少人都说死于流感，他们自己都承认流感有的是新冠

就是现在好多美国人都检验不了。那个重庆女不就是检验不了 一家三口跑中国来了！

老人院的老人死了，检验不了，女儿狂喷就是新冠

西班牙流感源头也是美国！

感觉流感不是新冠，如果流感是新冠，随便找个自愈的人查下抗体就行了

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
美国爆发比我们还晚呢

美国的流感，9月就爆发了，，中间还有个白肺病。。

引用 @特雷威斯布鲁克表示 发表的:
我怀疑就是武汉的运动会美国人dai l d

不懂就问，那么锅就不应该是那些吃蝙蝠的人背了？

引用 @Ethan_Jie 发表的:
按照正常逻辑讨论能不能不要带入粉圈那一套？

我说他抹黑中国，你在说什么呢？

引用 @环保少女格丽塔 发表的:
美国年前就爆发大流感……现在谁也不知道那到底是流感还是新冠，还是流感夹杂着新冠

如果美国流感是新冠，北上广发病不会在武汉后面啊，中国目前确诊病例大部分是武汉或者湖北的输入性病例

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如果是武汉运动会，为何只在中国武汉提升大爆发？美国本土没有大爆发？为何世界上来参加军运会的其他国家没有和我国同步爆发？

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引用 @今天是哪天 发表的:
这是屁股问题，现在意大利的屁股是向着我们的，nice

实事求是的研究，和屁股没关系

引用 @坑爹巨子严世藩 发表的:
没带病毒就是0

那厉害了 赖上人家了

引用 @型男纳什 发表的:
被当成流感治了，跟美国一样，毕竟死亡率不高

你知道流感死亡率和这个死亡率差别多大吗？流感死亡率是千分之几来算的，还是考虑并发症的状态下，这个重症率就百分之十几，重症患者必须到icu里面去，不然死亡率近乎重症率。所以这玩意和流感有本质差别。

美国其实早就知道新冠混杂在所谓的流感里，所以故意不去检测，模糊爆发时间，好甩锅中国

引用 @盖伦打爆三路 发表的:
？？？哪里舔，你要细细品

不品 我要开团了

引用 @大脸汪 发表的:
能不能细心点看看内文，这篇论文在2月25日就已经在线发表了。

事儿是这么个事儿，但现在他们自己国对疫情更客观看法能开始传扬开，还是我们这把援助有很大关系。不然就算说的再客观，再有理，也得被按下，媒体继续胡扯喷我们

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跪下来认个错就算了

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我有英语专业的同学去那边当翻译来着，回来之后都生龙活虎阿

引用 @特雷威斯布鲁克表示 发表的:
我怀疑就是武汉的运动会美国人dai l d

后面为什么要用拼音

引用 @因特纳雄耐尔必将崛起 发表的:
这个病毒还是能看出变异时间点来的

这病毒两个表亲是SARS和中东呼吸综合征，半斤八两。绝不不是简单玩意，咱们全力在瞒也瞒不过一个月的

引用 @拉风大兔子 发表的:
意大利为了和中国搞好关系，这手段果然很给力，知道中国需要什么，就凭这个发言，就该多支援一点东西。
日本人在说出类似的观点后，国内也是立刻给好处了🐶

这狗头加的好假

引用 @嘻皮笑脸052 发表的:
现在的日本也没有爆发，你信么？

你不信还能咋地 天天说日本鸵鸟等着瞧 这都过去一个月了 依然还是一天增加几十个 也不见日本输出病例 社交媒体上也没见曝光 到底什么时候爆发给个准信儿呗

引用 @因特纳雄耐尔必将崛起 发表的:
还是朝日牛逼，全世界最早指出病毒来源于美国

以下是去年的流感新闻，
美国的不用贴了

引用 @环保少女格丽塔 发表的:
美国年前就爆发大流感……现在谁也不知道那到底是流感还是新冠，还是流感夹杂着新冠

近两个月肯定有夹杂着的，流行了大半年是肯定没有的。

引用 @alfred_ 发表的:
传了整整3个月，你说呢？屁事没有？

别火气这么大么，论文是意大利人写的，我就是说说我的猜测，最后还得看科研人员的

引用 @用户0102156251 发表的:
也许不是有意带来的，但运动员代表团里或者过来看比赛的外国旅客有人带病，可能性比较大。

这事其实要查也好弄，彻底调查美国参加运动会人员情况。但美国肯定不会支持调查，平时各种什么自由，透明公开，一到事上，就内路子了

引用 @不用了不用了 发表的:
他们三个回来你们不是照样住一个宿舍里面？

是的啊，风险倒是一样的，她们还多看了场比赛……

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真就不敢说，初一那会儿有几个公众号发文推测美帝，全给删了

引用 @勒布朗2025 发表的:
我说他抹黑中国，你在说什么呢？

不要把国家带入粉圈那一套，一边看不起粉圈，一边做粉圈一样的事情

引用 @虎扑JR0850971332 发表的:
省略号省略了什么

省略了我的遗憾 本来也有点想去 懒得抢票就没去

引用 @多可恨呐 发表的:
其实我不太懂为什么每个国家都在意谁是源头，好好防疫，好好康复不就完事了？

能找到源头 就能更好的控制

引用 @HsiaZCH 发表的:
对的，只有这一点是我觉得解释不清楚的，而且逻辑上来说，去欧洲的美国人应该不会比武汉少，爆发时间却更晚。

美国出现了电子烟肺炎，爆发了流感，有声音表示有可能就是新冠，且美国cdc承认存在将新冠漏诊为流感的情况了。

引用 @型男纳什 发表的:
被当成流感治了，跟美国一样，毕竟死亡率不高

传染性可是 流感的数十倍， 说美国 意大利 起源的 根本无法解释 为什么美国意大利没有在武汉前面大爆发 ，这病根本瞒不住

引用 @瞌睡大师 发表的:
然后呢？

啥事没有啊 不然我还能在这刷虎扑 假期到了就各回各家 一月底各自被隔离

引用 @2397win特my 发表的:
西班牙流感你看下在西班牙、欧洲爆发是美国本土爆发多久之后？再看看美国大兵带过去为什么不先在同盟之间爆发，跑西班牙爆发了。
疫病爆发需要条件的

西班牙流感是全球多地同时爆发

引用 @嘻皮笑脸052 发表的:
现在的日本也没有爆发，你信么？

日本人怕死，基本都戴口罩，数据有水份，但是看起来没大爆发......

引用 @Java是世界上最好的语言 发表的:
如果美国是源头，最先爆发的应该是纽约，伦敦，东京，上海这些国际城市，凭什么是武汉？

美国超级流感不用贴了吧

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我那天还在去武汉的动车上遇到了要去参加比赛的运动员。

引用 @骚韦的膝盖 发表的:
我有英语专业的同学去那边当翻译来着，回来之后都生龙活虎阿

我一直在中国呢，我不一样生龙活虎？

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那会有美国酱油兵去了金银潭看感冒，他们公众号都发了

引用 @环保少女格丽塔 发表的:
美国年前就爆发大流感……现在谁也不知道那到底是流感还是新冠，还是流感夹杂着新冠

流感的死亡率根本无法和新冠相比，正是因为欧美人以为新馆是大号流感，所以开始根本不当回事

引用 @韩老魔 发表的:
那解释不通为什么美国集中发病比中国晚啊，上海张主任也说过

这层楼下面的热评的第三个回复。意大利日本19年末就爆发了不明流感…

引用 @环保少女格丽塔 发表的:
美国年前就爆发大流感……现在谁也不知道那到底是流感还是新冠，还是流感夹杂着新冠

那也轮不到中国 唯有武汉爆发且首先先出现

引用 @雷格纳伐木工人 发表的:
那美国人不检测半年了国家也还是很稳定啊？至于现在爆出来说要进入紧急状态？按照新冠的传播速度美国现在应该人人感染了吧？现在再紧急还有意义吗？是美国人觉得美股钱太多故意想盘整吗？

可能病毒经历了变异。以前古老版本的没这么厉害。

引用 @alfred_ 发表的:
武汉已知最早的病例其实是11月的，1月中旬开始大爆发；意大利病例出现比武汉还早，爆发反倒晚一个多月，请问12月1月2月，整整3个月，意大利是怎么做到没有爆发疫情的？

病毒有可能经历了变异，古老版本的病毒可能没这么厉害，所以混在流感里面了。

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真魔幻啊，前一个月你这回复绝对被喷成阴谋论和无脑，现在再一看，有些事你还真是不知道啊

引用 @休斯顿辽宁火箭队 发表的:
你不信还能咋地 天天说日本鸵鸟等着瞧 这都过去一个月了 依然还是一天增加几十个 也不见日本输出病例 社交媒体上也没见曝光 到底什么时候爆发给个准信儿呗

日本有输出病例啊 非洲不就有吗。日本感染人数肯定更多 但他们控制超级传染源似乎真的有效果

绿发会是个啥？听起来很玄妙啊

引用 @jnzx2 发表的:
病毒有可能经历了变异，古老版本的病毒可能没这么厉害，所以混在流感里面了。

目前为止没有功能性变异 只有分型意义

引用 @休斯顿辽宁火箭队 发表的:
你不信还能咋地 天天说日本鸵鸟等着瞧 这都过去一个月了 依然还是一天增加几十个 也不见日本输出病例 社交媒体上也没见曝光 到底什么时候爆发给个准信儿呗

昨天有个日本输出肯尼亚的

引用 @Java是世界上最好的语言 发表的:
如果美国是源头，最先爆发的应该是纽约，伦敦，东京，上海这些国际城市，凭什么是武汉？

病毒有可能在武汉经历了重大变异。

引用 @LCROSE 发表的:
我一直在中国呢，我不一样生龙活虎？

宁是武汉的？

引用 @enjoy惜沅 发表的:
啥事没有啊 不然我还能在这刷虎扑 假期到了就各回各家 一月底各自被隔离

问的是你的同学，哈哈

引用 @enjoy惜沅 发表的:
是的啊，风险倒是一样的，她们还多看了场比赛……

重点是她们

引用 @骚韦的膝盖 发表的:
宁是武汉的？

武汉也不是人人感染啊

引用 @骚韦的膝盖 发表的:
宁是武汉的？

美国就全国都有？

引用 @骚韦的膝盖 发表的:
宁是武汉的？

武汉的难道就没有生龙活虎的？

引用 @骚韦的膝盖 发表的:
我有英语专业的同学去那边当翻译来着，回来之后都生龙活虎阿

我在武汉，我们学校还有比赛场馆，我照样生龙活虎啊

引用 @alfred_ 发表的:
目前为止没有功能性变异 只有分型意义

你也知道是“目前为止”。现在我们本来就是在假设。

楼主贴的内容没提到美国啊

美国洗不了了

引用 @环保少女格丽塔 发表的:
美国年前就爆发大流感……现在谁也不知道那到底是流感还是新冠，还是流感夹杂着新冠

流感和新冠肺炎的症状差别很大，别被带风向了。

引用 @alfred_ 发表的:
日本有输出病例啊 非洲不就有吗。日本感染人数肯定更多 但他们控制超级传染源似乎真的有效果

这不是日本输入的，这个人是十天前从另外一个非洲国家布基纳法索到的埃塞俄比亚

引用 @特雷威斯布鲁克表示 发表的:
我怀疑就是武汉的运动会美国人dai l d

很有可能，来的美国人只是以为自己得了普通流感，靠着自己抵抗力痊愈了，但是周围人就遭殃了

引用 @休斯顿辽宁火箭队 发表的:
你不信还能咋地 天天说日本鸵鸟等着瞧 这都过去一个月了 依然还是一天增加几十个 也不见日本输出病例 社交媒体上也没见曝光 到底什么时候爆发给个准信儿呗

日本死家里都不给外人说，这是一种什么样的精神

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你不是一个人

引用 @Ethan_Jie 发表的:
按照正常逻辑讨论能不能不要带入粉圈那一套？

啥粉圈不粉群，你这也是粉圈思维。

看了原文，全文的意思是根据它的模型预测，第一例病人可能出现在十月到十月之间，早于武汉12月检测到的首例，但全文聚焦在temporal origin而不是spatial origin，并不能佐证病毒起源于美国

另外用于建模的序列样本很小，所以模型准确度我是不看好的，原文的讨论里也承认这一点并指明这是preliminary study，立建立初步结论都尚有距离

引用 @今天你写sci了吗 发表的:
他们之前天天叫嚣武汉病毒 中国病毒的时候 天天叫我们认错 可现在慢慢源头发现是自己的时候 不就不说话了

不必理会，言论自由，病毒也是自由的，哈哈

引用 @sun丶one 发表的:
这层楼下面的热评的第三个回复。意大利日本19年末就爆发了不明流感…

新冠确诊一万八意大利就崩溃了；2019年12月31日，不明流感一百三十六万人，就算百分之一新冠也有一万三千人，哪怕万分之一新冠也有136人，知道同期武汉新冠几人吗？104人。

引用 @飞人乔杉 发表的:
问的是你的同学，哈哈

对啊 她们也放假各回各家，一月底各自隔离 现在隔离过了都开开心心的

引用 @zws6823520 发表的:
那会有美国酱油兵去了金银潭看感冒，他们公众号都发了

你们的信息都是从哪来的，说的有板有眼的。是疟疾，是非洲的，5个，张定宇院长特地说过的。

詹青云周玄毅赶快出来用逻辑反驳意大利！

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
美国爆发比我们还晚呢

晚？19年美国流感了解一下，里面很多新冠病人当流感治了。

引用 @波士顿緑衫军 发表的:
光运动员就上万人，还有服务于运动员的经理人，100多个国家，应该加起来不少于5万外国人，所有人在11月初离开，然后经过潜伏期，11月潜伏，12月没太在乎是病毒，觉得是流感，然后在一月就爆发了，

如果武汉当时就已经传播，凭借九省通衢的地理位置，病毒应该是在中国遍地开花了，不可能是以武汉为中心爆发，而且国内所有查到的病例都是有过武汉接触史的，那在爆发期前到过武汉那些病例都去哪了？他们应该是各省的传染源啊？这根本说不通。

我倒觉得就是武汉传出去的更合理，意大利日本强调的所谓无中国接触史病例其实就是轨迹无法追溯了，不带口罩一起买菜几十秒就能传上，可能偶然间一个擦肩而过就接触到无症状病例，美团擦肩而过那么多人，你到哪去找啊

引用 @韩老魔 发表的:
那解释不通为什么美国集中发病比中国晚啊，上海张主任也说过

因为美国的病毒是父亲辈的，来了中国后儿子这一辈发生变异很容易感染。