意大利学者认为本国新冠起源时间早于武汉首例，疫情源头可能是美国的论证越来越多

引用 @jnzx2 发表的:
你也知道是“目前为止”。现在我们本来就是在假设。

你假设变异发生在未来吗？那我不知道未来会怎么样。如果你的假设发生在过去，那不好意思，假设不成立。

引用 @因特纳雄耐尔必将崛起 发表的:
还是朝日牛逼，全世界最早指出病毒来源于美国

詹青云周玄毅警告🐶

引用 @环保少女格丽塔 发表的:
美国年前就爆发大流感……现在谁也不知道那到底是流感还是新冠，还是流感夹杂着新冠

电子烟还背锅了。我们现在还有很多本来要卖电子烟的料呆滞了

引用 @型男纳什 发表的:
被当成流感治了，跟美国一样，毕竟死亡率不高

你可拉倒吧，新冠的死亡率，美国那流感得死了上百万人

引用 @因特纳雄耐尔必将崛起 发表的:
还是朝日牛逼，全世界最早指出病毒来源于美国

人类 吹 哨认

引用 @alfred_ 发表的:
新冠确诊一万八意大利就崩溃了；2019年12月31日，不明流感一百三十六万人，就算百分之一新冠也有一万三千人，哪怕万分之一新冠也有136人，知道同期武汉新冠几人吗？104人。

那可能是假的吧。就算是武汉爆发的，也没有证据证明是中国诞生的病毒，也不用追责吧

引用 @竞猜总经济师 发表的:
啥粉圈不粉群，你这也是粉圈思维。

不要粉圈思维=有粉圈思维，你是中文不好还是逻辑不好？？

引用 @休斯顿辽宁火箭队 发表的:
这不是日本输入的，这个人是十天前从另外一个非洲国家布基纳法索到的埃塞俄比亚

看未来日本的情况，未来两周日本要是还不把医院挤爆，那他们的策略还真有效果。

引用 @韩老魔 发表的:
那解释不通为什么美国集中发病比中国晚啊，上海张主任也说过

而且这种情况下中国应该各个大城市都会相继爆发，而不是只在武汉爆发，因为最早的病例都有武汉旅行史

美国流感病毒变异突袭中国

引用 @alfred_ 发表的:
你假设变异发生在未来吗？那我不知道未来会怎么样。如果你的假设发生在过去，那不好意思，假设不成立。

我当然假设变异发生在过去。怎么着，你有过去所有的测试结果吗？

引用 @小巴蒂斯塔 发表的:
爆发没检测不就说得通了

那得死多少人啊？

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不可能，如果是美国传出来的，不会最先在武汉爆发，应该是最开始在美国和世界各地同时爆发。

引用 @最爱踩单车 发表的:
日本死家里都不给外人说，这是一种什么样的精神

武士道🐶🐶🐶

引用 @一腔狗血的屠龙少年 发表的:
有可能爆发了不知道罢了

就伊朗，意大利这么高的死亡率，爆发了难道不知道吗？

引用 @火星人0841 发表的:
很有可能，来的美国人只是以为自己得了普通流感，靠着自己抵抗力痊愈了，但是周围人就遭殃了

那些密切接触的各国运动员没有一个把病毒带回自己国去，全留在武汉了？

引用 @最爱踩单车 发表的:
日本死家里都不给外人说，这是一种什么样的精神

肥水不流外人田！！！

引用 @型男纳什 发表的:
被当成流感治了，跟美国一样，毕竟死亡率不高

扯蛋啊，新冠能当成流感治现在能这样？

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认个错就算了？你知道因为这个死了多少人
你没资格说句话知道吗？

引用 @绯云AA 发表的:
美国流感里有新冠，这几天有这个说法

国内不也有新冠当普通感冒治疗的吗？病毒太狡猾，这很正常。但是你要说因此美国感染时间比中国早，我是不信。

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如果真的是起源于美国，那其实也能解释的通，所有武汉的毒株都是“父亲”辈分的，没有找到更古老的“爷爷”辈分的，但是在美国找到了更为古老的毒株，这个病毒来源于蝙蝠，很有可能在最初的感染期毒性不是现在这个样子，经过进化变成现在的样子的。那么没有大规模爆发和流行也就可以解释的通了

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这就开舔了？

引用 @深打井多出水 发表的:
这个破论文里面说的都是“有可能”。
事实上意大利的早期确诊病例是非常清晰的，1月31日，两位来自中国武汉的游客在罗马确诊，2月6日，一位曾到过武汉的意大利回国旅客在罗马确诊，此后直到2月21日，意大利才宣布在伦巴第大区确诊了第四例，并在该地迅速迎来了大爆发。意大利前三例都明确与武汉有关联

预测首例，不是实际首例。本文研究的就是通过数据倒退首例时间。本文从没否定中国始发，当然也没肯定

意大利这种文章再多点中国估计还得派人过去志愿，

引用 @我爱蓝军485 发表的:
以前误诊不影响病毒的致死率啊

流感万分之四，新冠百分之七而且超高的传染率，无干预传播四五个月，你知道是什么后果吗？

引用 @三八啦光头哪有帅的 发表的:
真魔幻啊，前一个月你这回复绝对被喷成阴谋论和无脑，现在再一看，有些事你还真是不知道啊

昨天我看的一个帖子有个老哥说的就挺有道理的，多看知网，少看知乎。阴谋论根本就不需要论证，直接摆现象，然后就解释，立于不败之地…

引用 @用户0070351667 发表的:
去武汉的运动会人数 比那段时间去北京去上海去广州的人数 何如？

各种国家地区太多了啊，谁知道哪些士兵究竟是来自哪一块儿的，美军也不一定呆在美国啊。

引用 @末三01 发表的:
日本人怕死，基本都戴口罩，数据有水份，但是看起来没大爆发......

日本人平时也有戴口罩的习惯吧

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我认为站不住脚

引用 @小憨憨YCY 发表的:
美国政府自己都承认了把新冠当流感治了，你没看过新闻？

你是偷换概念，有一些新冠病人当做流感了

引用 @用户1599647031 发表的:
认个错就算了？你知道因为这个死了多少人
你没资格说句话知道吗？

一点资格都没有，说话不过脑子

引用 @勒布朗2025 发表的:
为什么你们中黑就是事实就是常理？？

正常逻辑想想，如果真是美国带过来的，不会只有武汉一个地方大面积爆发其它大城市才几百个，第二其它省的首例都是有去过武汉的或者接触过武汉的人的，用脚想想这就是起源于武汉，数据说话

引用 @火星人0841 发表的:
很有可能，来的美国人只是以为自己得了普通流感，靠着自己抵抗力痊愈了，但是周围人就遭殃了

那美国人之前没爆发？

引用 @罗了个本 发表的:
潜伏期将近半个月，确诊以后不能准确判断感染时间，所以这个是否爆发，我感觉主要看是否大量人员进行核酸检测。比如有一些国家鸵鸟政策，只看确诊人数是没有爆发，可一旦放开检测，疫情说不一下就成爆发之势。

即便不检测，人是会死的呀

引用 @jnzx2 发表的:
我当然假设变异发生在过去。怎么着，你有过去所有的测试结果吗？

你说的是过去的病毒人间传染性不强 后来突变人间传染性增强了 问题是基因分析的结果 病毒已经发生的变异都是清清楚楚的 不存在你的假设啊

引用 @蓝天白云宝马梦 发表的:
不可能，如果是美国传出来的，不会最先在武汉爆发，应该是最开始在美国和世界各地同时爆发。

美国流感死者里有新冠病毒携带者

引用 @水陌轻寒 发表的:
如果真的是起源于美国，那其实也能解释的通，所有武汉的毒株都是“父亲”辈分的，没有找到更古老的“爷爷”辈分的，但是在美国找到了更为古老的毒株，这个病毒来源于蝙蝠，很有可能在最初的感染期毒性不是现在这个样子，经过进化变成现在的样子的。那么没有大规模爆发和流行也就可以解释的通了

不是，武汉如果早就有了，那早就传遍全国了，该变异了还不是一起变异？总不能武汉当地磁场不一样，只有武汉的变异了吧？连湖北其他市最开始都是武汉接触史的人传出来的，这病毒这么智能？出了武汉就不动了？

引用 @多可恨呐 发表的:
其实我不太懂为什么每个国家都在意谁是源头，好好防疫，好好康复不就完事了？

如果源头不是中国我们凭啥背这个锅

引用 @末三01 发表的:
日本人怕死，基本都戴口罩，数据有水份，但是看起来没大爆发......

电视上演的不是这样啊，学校放假，满大街的学生不带口罩出来玩。

引用 @蓝天白云宝马梦 发表的:
不可能，如果是美国传出来的，不会最先在武汉爆发，应该是最开始在美国和世界各地同时爆发。

只有哥你一个是理性的啊

一个帖子充分暴露了中国人的脸皮有多厚

引用 @alfred_ 发表的:
你说的是过去的病毒人间传染性不强 后来突变人间传染性增强了 问题是基因分析的结果 病毒已经发生的变异都是清清楚楚的 不存在你的假设啊

扯淡，现有的基因分析都是根据已知的病毒样本。但我这不是假设有更古老的现在还未知的情况吗？正是因为如此，所以钟南山等人才会说起源未定，否则怎么谈得上未定？

引用 @Lordejun丶 发表的:
美国流感死者里有新冠病毒携带者

那是现在，之前如果有新冠，那爆发的就是美国，不是我们中国了

引用 @小憨憨YCY 发表的:
美国政府自己都承认了把新冠当流感治了，你没看过新闻？

那是近期发生事情 在美国爆发新冠以后 你们看新闻能不能直接看央视人日 哪怕上海电视台呢 别看网络媒体自媒体

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哪所有国家最先被传染的是士兵啊，又看到士兵军队报道感染的吗

引用 @fbr1323 发表的:
不是，武汉如果早就有了，那早就传遍全国了，该变异了还不是一起变异？总不能武汉当地磁场不一样，只有武汉的变异了吧？连湖北其他市最开始都是武汉接触史的人传出来的，这病毒这么智能？出了武汉就不动了？

病毒变异本来就是随机的，摊上谁是谁。这次摊上武汉了而已。

引用 @077有点小帅 发表的:
那美国人之前没爆发？

已经承认去年流感死亡病例里面有新冠患者了

引用 @想说什么 发表的:
你们的信息都是从哪来的，说的有板有眼的。是疟疾，是非洲的，5个，张定宇院长特地说过的。

自己发明的啊

引用 @休斯顿辽宁火箭队 发表的:
你不信还能咋地 天天说日本鸵鸟等着瞧 这都过去一个月了 依然还是一天增加几十个 也不见日本输出病例 社交媒体上也没见曝光 到底什么时候爆发给个准信儿呗

埃及也只有93例哦。只有检测每一个人的国家新冠才会爆发，只有收治每一个重症的国家医疗才会崩溃。一战美国大流感全世界干掉一亿人，连协约国的前线都击不穿，病毒面对强权政府就这个水平。新冠？死十万人对于日本算个屁呀。

引用 @功夫737NBA 发表的:
国内不也有新冠当普通感冒治疗的吗？病毒太狡猾，这很正常。但是你要说因此美国感染时间比中国早，我是不信。

我信 之前美国电子烟那些事就尼玛离谱

引用 @HsiaZCH 发表的:
对的，只有这一点是我觉得解释不清楚的，而且逻辑上来说，去欧洲的美国人应该不会比武汉少，爆发时间却更晚。

之前一直讲美国爆发大流感，其中混杂着新冠当流感了也说不定

引用 @fbr1323 发表的:
不是，武汉如果早就有了，那早就传遍全国了，该变异了还不是一起变异？总不能武汉当地磁场不一样，只有武汉的变异了吧？连湖北其他市最开始都是武汉接触史的人传出来的，这病毒这么智能？出了武汉就不动了？

说的有道理，这种东西要讲究证据科学推理，武汉爆发这个原因看看以后能不能被调查出来

引用 @一腔狗血的屠龙少年 发表的:
有可能爆发了不知道罢了

像武汉这样爆发会不知道？

引用 @暴躁的牛肉 发表的:
这种你就看看好了，看武汉或者意大利的爆发轨迹就知道。不做措施爆发就是这么迅速，而且掩盖不住的。
如果是境外输入，没理由只有武汉，一架飞机过来，早就各地爆发，没理由只有武汉的。
除非境外时候不存在人传人，武汉变异

百分之一百是错误理解论文 歪曲了别人的原意

引用 @077有点小帅 发表的:
那美国人之前没爆发？

美国之前大面积爆发流感，死了很多人，可能流感死亡里面有感染新冠病毒，把新冠当成普通流感处理了，当然目前只是猜测，具体还要等分析病毒进化研究的结果。

jrs科普科普Detrick，到底怎么回事儿？

引用 @去年冬天 发表的:
变异有随机性啊，这个真不是什么问题

rna病毒变异再快也没有那么快

引用 @HsiaZCH 发表的:
对的，只有这一点是我觉得解释不清楚的，而且逻辑上来说，去欧洲的美国人应该不会比武汉少，爆发时间却更晚。

之前不知道这个病 也不检测 所以也发现不了 只觉得是普通肺炎或者流感

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前段时间我也说很可能是美国搞得
一群美国🐶疯狂围攻说我阴谋论
我阴谋什么啊

引用 @因特纳雄耐尔必将崛起 发表的:
还是朝日牛逼，全世界最早指出病毒来源于美国

传说日本储备了四百万份解药法匹拉韦。。。。。然后他家报纸又说病毒起源于美国。。。 这药治感冒据说就是个渣，但对新冠似乎效果很好。。日本人也是蔫坏蔫坏。。。

引用 @中键集团 发表的:
因为美国的病毒是父亲辈的，来了中国后儿子这一辈发生变异很容易感染。

……看笑了😂😂😂

引用 @韩老魔 发表的:
那解释不通为什么美国集中发病比中国晚啊，上海张主任也说过

之前想不到是这个 所以不做核酸检测

引用内容可能违规暂时被隐藏

大胆点，别怀疑

引用 @077有点小帅 发表的:
那美国人之前没爆发？

老哥仔细读下楼主发的文章，传染性从0.8变成了现在的2,4，可能老美当初身上原始病毒传播性和致命性不强，后期到了武汉病毒发生变异才变强了，然后老美实现出口转内销了

引用 @loop 发表的:
意大利人口密度能跟武汉比吗？

现在意大利人口密度突然增加了？

引用 @zws6823520 发表的:
那会有美国酱油兵去了金银潭看感冒，他们公众号都发了

笑死了😂公众号的东西你都信？

引用 @休斯顿辽宁火箭队 发表的:
你不信还能咋地 天天说日本鸵鸟等着瞧 这都过去一个月了 依然还是一天增加几十个 也不见日本输出病例 社交媒体上也没见曝光 到底什么时候爆发给个准信儿呗

有的

引用 @蓝天白云宝马梦 发表的:
不可能，如果是美国传出来的，不会最先在武汉爆发，应该是最开始在美国和世界各地同时爆发。

美国不给检测 没数据

引用 @骚韦的膝盖 发表的:
我有英语专业的同学去那边当翻译来着，回来之后都生龙活虎阿

那时还没变异至爆发啊。。。

引用 @爱你爱到不知痛 发表的:
只有哥你一个是理性的啊

抖音百家号洗脑的有点多

引用 @韩老魔 发表的:
那解释不通为什么美国集中发病比中国晚啊，上海张主任也说过

我感觉病毒经过多次变异，可能一开始还没这么强，紧接着就猛了，爆发了

引用 @HsiaZCH 发表的:
对的，只有这一点是我觉得解释不清楚的，而且逻辑上来说，去欧洲的美国人应该不会比武汉少，爆发时间却更晚。

欧洲现在爆发的情况来看还不知道潜伏了多久，不测就没有呗

引用 @爱你爱到不知痛 发表的:
只有哥你一个是理性的啊

现在不能和大多数人讨论这个…
他们会认为你精美给别人洗白，问题主要原因美国起源论现在没有事实依据，很多媒体讲的原因不太符合常理，只能等到过几年调查结果出来。

引用 @环保少女格丽塔 发表的:
美国年前就爆发大流感……现在谁也不知道那到底是流感还是新冠，还是流感夹杂着新冠

应该不可能是新冠，如果是新冠放着不管一个月就能传遍全美，到现在都死几百万人了

引用 @韩老魔 发表的:
那解释不通为什么美国集中发病比中国晚啊，上海张主任也说过

跟温度有关系的8.9.10月份的温度还是比较高的，病毒的活性受影响。老美那边的病毒传播速度有限。11月份温度下降了，病毒的活性上升，到中国武汉大爆发。2.美国的病毒可能更原始，毒性没那么强

引用 @约翰蓝 发表的:
之前一直讲美国爆发大流感，其中混杂着新冠当流感了也说不定

现在肯定是混杂，之前混杂的话早就美国先爆发了，这传染性你又不是没见识过

引用 @骚韦的膝盖 发表的:
我有英语专业的同学去那边当翻译来着，回来之后都生龙活虎阿

我美国武汉都呆过 我也生龙活虎啊

引用 @战略忽悠局局座张召忠 发表的:
已经承认去年流感死亡病例里面有新冠患者了

哪里看到的，给个链接？

引用 @孤桐锁寒秋 发表的:
欧洲现在爆发的情况来看还不知道潜伏了多久，不测就没有呗

意大利现在可没有懈怠，按照现在的数据来看潜伏期不会比国内早到几个月这个级别。

引用 @战略忽悠局局座张召忠 发表的:
已经承认去年流感死亡病例里面有新冠患者了

我看到的是承认现在流感里有新冠患者

引用 @宸miracle轩 发表的:
又捐物又派人，这时再黑就不是人了，意大利也不傻，毕竟还需要物资，以后就不好说了，但还是那句话但行好事，莫问前程

时间线反了

引用 @波士顿緑衫军 发表的:
光运动员就上万人，还有服务于运动员的经理人，100多个国家，应该加起来不少于5万外国人，所有人在11月初离开，然后经过潜伏期，11月潜伏，12月没太在乎是病毒，觉得是流感，然后在一月就爆发了，

不，还需要加上海鲜市场这个偶然因素，密集的人口加上一些野生动物本来就是冠状病毒的宿主，成了一个巨型培养皿，起到了很好的放大效果

引用 @水陌轻寒 发表的:
如果真的是起源于美国，那其实也能解释的通，所有武汉的毒株都是“父亲”辈分的，没有找到更古老的“爷爷”辈分的，但是在美国找到了更为古老的毒株，这个病毒来源于蝙蝠，很有可能在最初的感染期毒性不是现在这个样子，经过进化变成现在的样子的。那么没有大规模爆发和流行也就可以解释的通了

啥爷爷父亲辈的，看中科院的论文原文http://www.chinaxiv.org/abs/202002.00033
进化网络表明，假设的单倍型mv1可能来自中间宿主或最初感染的人类。从这些联系，H13和H38都将被建议为祖先单体型。类似SH的近似似然比测试表明，单倍型H13的组和H38（带有H45）可能是58个单倍型系统发育中最基础的进化枝（图S4），但是比对的系统发育信息是有益的（图S5）。可用单倍型的两个主要进化路径可以是从H13到H3到H1，或从H38到H3到H1（图3C）。两种情况都表明，H3是祖先单倍型与H1的关键联系。 H13和H38都没有武汉（湖北）的样本（图3）。 H13仅从五个深圳（广东）样本中回收，包括家族簇的父亲（患者2），他是广东省首批被发现的感染患者之一。在深圳也发现了两种衍生的单倍型（来自患者2的孙子的H14），在日本的三份样品和美国的亚利桑那州的一份样品中发现了其他三种单倍型（图3）。根据一项流行病学研究，深圳家庭在暴发疫情宣布后前往武汉旅行，他们在武汉访问期间可能是从医院或不知名的共同来源感染的。这表明H13应该起源于武汉，但武汉的可用样本均未编码A组单倍型。从基因上讲，A组的单倍型仅与武汉H3单倍型相关（仅一个样本EPI_ISL_406801，与华南无关联）市场）。 H13可能是从深圳家庭中的H3新获得的（图3C），并且没有在武汉传播，或者尚无样品测序。但是，进化网络不支持这种情况。 H38具有来自同一位患者的三个基因组（表S1），该患者是美国首例被识别的感染患者。他在中国探亲时应该被感染了。 H38的原始来源可以解释为H13的来源，该来源也来自H3，而衍生的H45则来自在武汉工作的重庆患者。

引用 @纳什1988 发表的:
流感和新冠肺炎的症状差别很大，别被带风向了。

你无知还瞎扯，新冠和流感初期症状非常相似，多看看新闻报道，意大利1号病人就是因为没有中国接触史，前两次都被判定为感冒，不能申请做新冠检测，医生还让他回家，第三次一个医生坚持让他检测，但上面不同意检测，她先斩后奏才确定感染了，结果已经至少上百人感染

引用 @077有点小帅 发表的:
哪里看到的，给个链接？

引用 @开心就好啦啦啦啰 发表的:
正常逻辑想想，如果真是美国带过来的，不会只有武汉一个地方大面积爆发其它大城市才几百个，第二其它省的首例都是有去过武汉的或者接触过武汉的人的，用脚想想这就是起源于武汉，数据说话

不能带过来以后变异，感染率才变成现在吗？现在病毒的基因又不是只有一种，没十分的证据就不要妄下定论

引用 @木子木公hello 发表的:
现在不能和大多数人讨论这个…
他们会认为你精美给别人洗白，问题主要原因美国起源论现在没有事实依据，很多媒体讲的原因不太符合常理，只能等到过几年调查结果出来。

我看得真是服气😂一说就说我在舔，客观事实都不管的，反正就是美国的，一点证据都没有，就瞎讲

引用 @用户1599647031 发表的:
这就开舔了？

不黑就是舔？魔怔到纳粹了？

引用 @战略忽悠局局座张召忠 发表的:
已经承认去年流感死亡病例里面有新冠患者了

人家只是说有可能吧。怎么就变石锤了？

引用 @中键集团 发表的:
因为美国的病毒是父亲辈的，来了中国后儿子这一辈发生变异很容易感染。

你比张主任更懂病毒

引用 @fbr1323 发表的:
不是，武汉如果早就有了，那早就传遍全国了，该变异了还不是一起变异？总不能武汉当地磁场不一样，只有武汉的变异了吧？连湖北其他市最开始都是武汉接触史的人传出来的，这病毒这么智能？出了武汉就不动了？

以前的猜测就是因为中国只有第四，第五亚型，美国找到了第二，第三亚型，就是之前的病毒，现在都第七亚型了之前一直在变，而且美国去年底确实有大流感，中间混杂些第二，三亚型的死亡也不一定，这个病毒前期传染性没那么强的

引用 @韩老魔 发表的:
那解释不通为什么美国集中发病比中国晚啊，上海张主任也说过

rna病毒存在变异的可能性…

引用 @alfred_ 发表的:
看未来日本的情况，未来两周日本要是还不把医院挤爆，那他们的策略还真有效果。

肯定有效果了，20%重症率如果没错，日本这么多天让病毒自由发挥，早该医疗资源挤兑崩溃了，而且输出病例和医护感染都不会少，但现在基本看不到太多，但在全世界都沦陷的情况下，还是不看好日本能独善其身，同样，我们的防护肯定一时半会也撤不下来了。

引用 @詹韦一站到底 发表的:
美国不给检测 没数据

但理论上全球都一早爆啊…而且军运会好多国家军人参加吧？像武汉一开始的求医患者都有华南海海鲜市场接触史那种，很容易发现的

引用内容可能违规暂时被隐藏

不用怀疑

引用 @只喝和其正 发表的:
？？？这就开始舔了

他们这时候不提道歉了

引用 @zws6823520 发表的:
那会有美国酱油兵去了金银潭看感冒，他们公众号都发了

金银潭不都说了是疟疾吗？

引用 @del918 发表的:
预测首例，不是实际首例。本文研究的就是通过数据倒退首例时间。本文从没否定中国始发，当然也没肯定

🤣全是有可能