意大利学者认为本国新冠起源时间早于武汉首例，疫情源头可能是美国的论证越来越多

引用 @嘻皮笑脸052 发表的:
现在的日本也没有爆发，你信么？

不检测就不爆发，哈哈哈。到现在才检测了1w人次。武汉高峰期每天20w人次。

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以彼之道，还之彼身。

引用 @三七而已 发表的:
晚？19年美国流感了解一下，里面很多新冠病人当流感治了。

了解的，但是掩盖了啊，目前的美国正在引爆

引用 @是是是你说的是 发表的:
我看了知乎上的回答，是不是如此？【电子烟在加热过程中的温度可以达到300-400摄氏度，而碳纤维的碳化温度不到200度，所以电子烟油里面的碳纤维碳化沉积到发热丝上面是必然的，这种现象在业界称为“积炭”。积炭有一部分会成为碳微粒随着烟雾吸入肺中，还有一部分氧化成为一氧化碳和二氧化碳。碳微粒在肺部可能造成肺部纤维化进而影响肺功能。但是，香烟中的碳微粒要远远高于电子烟当中产生的碳微粒的量，既然老烟枪们还没有肺部的碳微粒沉积造成很严重的后果，那么电子烟是否能够造成严重后果就值得商榷了。简单来说，还是那句话：无视计量谈毒性就是耍流氓。而且，电子烟中存在的碳纤维本身是食物香精经过了数万倍的稀释之后的量了。某款法国产玫瑰香精每100g需要接近五吨的玫瑰花瓣提纯出来，这100g高浓度香精可以调制成几十公斤的玫瑰精油，每公斤的玫瑰精油则足以生产出数吨的玫瑰味洗发水（传闻，不具备真实性，欢迎提供出处），而电子烟油中需要的香精浓度不会比洗发水里面需要的高。那么这种浓度条件下碳纤维的含量是很低很低的了。

我们不是专业的人士，所以这种推断还是不要下的好，我看到的结论就是，电子烟的重症患者，肺部会呈现纤维化的趋势。这个是事实。

这篇论文是说病毒最早传播早于武汉首例没错，但是作者猜想12月之前可能只是动物到人的传染，所以感染人数少。而且作者认为在大陆之外的样本同样起源于武汉。
这个自媒体纯属断章取义，不利于自己的话都当看不见。

引用 @mikado 发表的:
那你用理性分析下，如果武汉不封城，各地不封闭管理会是什么样。比较一下美国可能是几个月前就爆发新冠了么？

不不不，老哥我的意思是你说的应该不可能是一个病句啦

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同期来北上广深的外国人，不会比到武汉的少吧。而且运动员都相对封闭的训练。怎么会在华南海鲜市场集中爆发？

引用 @Asǔra丶J 发表的:
变种

目前找到的所有亚型，都没有那种证明只有这么低的致死率和危重症率的……2/250000的死亡率变种成百分之2，死亡率在仅仅一两个月内翻了2500倍，我认为存在关联的可能性比较低。

可是如果是美国，美国早爆发了吧，医生都会被感染啊

比武汉还早？？？？？为啥到现在才厉害，假的吧

引用 @HsiaZCH 发表的:
25w人，然后死亡2例，4人危重症，现在意大利才检测出1w多就医疗挤兑一天死亡200例左右了，这能是一个东西么?

这个病毒现在发现的就三代变种了，中国爆发的是第三代，之前意大利是第二代和第三代都有，所以具体怎样可能真得好好研究一下

引用 @月下白自在 发表的:
毒王

但同期北上广应该也有输入型病例成为发病源，这点目前没有数据可以证实或者证伪

引用 @victorwang1986 发表的:
流感新冠傻傻分不清楚

电子烟都分不清

引用 @纳什1988 发表的:
流感和新冠肺炎的症状差别很大，别被带风向了。

早期症状几乎一模一样，发热，头痛，咳嗽，

引用 @绯云AA 发表的:
美国流感里有新冠，这几天有这个说法

好像是美国去年爆发电子烟肺炎，基本都是死于肺部纤维化，开始说是电子烟造成的，后来又论证跟电子烟无关，再然后就没有然后了了

引用 @凌云火 发表的:
流感的死亡率根本无法和新冠相比，正是因为欧美人以为新馆是大号流感，所以开始根本不当回事

流感的就诊死亡率比新冠的就诊死亡率还高，所以外国人眼里就是大号流感

引用 @2397win特my 发表的:
西班牙流感你看下在西班牙、欧洲爆发是美国本土爆发多久之后？再看看美国大兵带过去为什么不先在同盟之间爆发，跑西班牙爆发了。
疫病爆发需要条件的

你可拉倒吧，法国都比西班牙早，西班牙叫法国型流感，中国那时候也有比西班牙早，是因为西班牙最早爆出这个消息。

现在自媒体真是发现了条引流的好路子。找点外国的材料，断章取义地编辑一下，把矛头指向美国，就可以制造爆文

引用 @环保少女格丽塔 发表的:
美国年前就爆发大流感……现在谁也不知道那到底是流感还是新冠，还是流感夹杂着新冠

流感变异出来的新冠？

引用 @GothicY 发表的:
可能是武汉气候温度等各方面条件正好适合病毒传播，或者病毒在武汉海鲜市场那种环境下进化威力加强了之类的，在哪爆发都不能否认新冠病毒爷爷辈的只有美国有

国内气候气温一样的城市不少，特别是湖北省

引用 @Truman_Huanghw 发表的:
不品 我要开团了

带我一个，我吕布贼猛

引用 @纳什1988 发表的:
我们不是专业的人士，所以这种推断还是不要下的好，我看到的结论就是，电子烟的重症患者，肺部会呈现纤维化的趋势。这个是事实。

但也是说的不谈剂量就是耍流氓，电子烟这个新兴产物要能短时间内造成纤维化甚至导致死亡这件事来说比较不符合情理

引用 @阿森纳呐呀 发表的:
0号病人现在都没找出来，或者说没公布出来，更别提证据了，这种怀疑我觉得站不住脚。

但是真的很有市场

引用 @是是是你说的是 发表的:
但也是说的不谈剂量就是耍流氓，电子烟这个新兴产物要能短时间内造成纤维化甚至导致死亡这件事来说比较不符合情理

网上这个结论18年就有了

引用 @涛声剑影 发表的:
早期症状几乎一模一样，发热，头痛，咳嗽，

多数的新冠病例并没有鼻塞流涕这种感冒的最常见症状。

引用 @撸代日撸代日扌 发表的:
个人认为就是无中生有，如果真的是，中美可以直接断交，甚至开战了

得看是不是故意的，没准是美国带来的 但不是故意带来的

引用 @网络和谐 发表的:
所以这次不是中国爆出来的吗？

我觉得输入型的概率太小，估计也查不出哪里爆发。

引用 @shimang1 发表的:
你无知还瞎扯，新冠和流感初期症状非常相似，多看看新闻报道，意大利1号病人就是因为没有中国接触史，前两次都被判定为感冒，不能申请做新冠检测，医生还让他回家，第三次一个医生坚持让他检测，但上面不同意检测，她先斩后奏才确定感染了，结果已经至少上百人感染

唉，你自己百度下吧，人民网，微博上都说了，很明显的区别。如果医生这个都看不出来，那我也没话说。

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？

引用 @吹黑理智球迷就怪了 发表的:
当然了，为什么就在武汉爆发，是不是还是因为那个野生动物市场的原因，那种环境下进行变异爆发呢？

还是因为国外流感比较放任，在流感中是不是有新冠爆发，现在很难证实

美国可能是起源地，但中国一定是第一个大爆发的国家，如果美国是第一个大爆发的国家，那欧洲各国医院的呼吸科早就爆满了。

引用 @薛定谔的詹姆斯 发表的:
这个可能性本来就很大，美国之前流感死亡的人其中一部分就是新冠但是他们之前也不清楚，这次军运会美国派出的人数是最多的 成绩反而差的离谱（篮球被我们打出翔）很难不怀疑他们究竟是来干嘛的

谁告诉你“美国之前流感死亡的人其中一部分就是新冠但是他们之前也不清楚”？

引用 @身高一米六 发表的:
不，还需要加上海鲜市场这个偶然因素，密集的人口加上一些野生动物本来就是冠状病毒的宿主，成了一个巨型培养皿，起到了很好的放大效果

没记错的话之前报道过有第一批感染的和那个海鲜市场无关，无任何关系。细思极恐。。。等以后得学者分析吧，感觉这事不简单

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什么九省通衢，没什么事情的人天天到火车站机场去转悠传染吗

引用 @詹韦一站到底 发表的:
美国不给检测 没数据

那中国的其他和美国联系更紧密的城市呢？北上广深的美国航班可比武汉多的多。

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我老婆是医生，可能是职业敏感性，当时她说：军运过后要少出去晃，可能会有输入性的传染病。虽然她当时说的应该是类似甲流这样的，没想到一语成谶，后来竟然成这样。

引用 @小憨憨YCY 发表的:
美国政府自己都承认了把新冠当流感治了，你没看过新闻？

你去好好看看新闻是什么意思吧

引用 @韩老魔 发表的:
那解释不通为什么美国集中发病比中国晚啊，上海张主任也说过

很多还没检查出来

引用 @元无视 发表的:
流感的就诊死亡率比新冠的就诊死亡率还高，所以外国人眼里就是大号流感

不知道你哪来的数据，怎么可能流感死亡率比新冠高

我们以美国3400万人患流感，2万人死亡来算，死亡率为万分之6。再看新冠肺炎，以意大利的数据为例，累计感染12462例，死亡827例，死亡率达到6.6%，即便以美国数据来看，累计确诊1663例，死亡41例，死亡率也达到了2.47%。新冠肺炎的死亡率是远高于流感的。

引用 @功夫737NBA 发表的:
你是偷换概念，有一些新冠病人当做流感了

你知道有这事就行了

引用 @中国是最牛逼的 发表的:
没记错的话之前报道过有第一批感染的和那个海鲜市场无关，无任何关系。细思极恐。。。等以后得学者分析吧，感觉这事不简单

以后怕也不会有学者敢做这个课题 除非不要命了

引用 @韩老魔 发表的:
那解释不通为什么美国集中发病比中国晚啊，上海张主任也说过

也许在武汉首先变异了呢，还有中国人的生活习惯比较亲密，临近春节聚会又多。想起都后怕，我们部门当时年会上一起表演节目的一个同事后来确诊了，每天跟他训练时最近只隔了10厘米。

fxxk america 就完事了

问题是去年如果美国流感是新冠肺炎怎么没有传到国外？去年美国nba怎么没有停摆？按道理来说美国那么那么多人得了病更加容易造成全球瘫痪啊，我觉得还是要冷静的分析，不能光看新闻被带节奏，真像我们真的可能永远不会知道，我们知道的只是他们想告诉我们或者是引导我们的

引用 @大脸汪 发表的:
能不能细心点看看内文，这篇论文在2月25日就已经在线发表了。

@今天是哪天

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国内管控的早

引用 @韩老魔 发表的:
那解释不通为什么美国集中发病比中国晚啊，上海张主任也说过

也许是在我们这变异了，开始高致病了呢

引用 @用户1599647031 发表的:
这就开舔了？

人家哪里添了？还不让人说话了？

引用 @身高一米六 发表的:
不，还需要加上海鲜市场这个偶然因素，密集的人口加上一些野生动物本来就是冠状病毒的宿主，成了一个巨型培养皿，起到了很好的放大效果

海鲜市场就是没找出源头之前背锅的，果子狸蝙蝠都是

引用 @纳什1988 发表的:
我看了下报道原文，他们是说了流感患者死后被查出患有新冠，但是时间点不是去年。这两者是被有意链接起来了。

反正没有石锤 有的话。 微博会是大大大爆字 差不多瘫痪级别

引用 @詹韦一站到底 发表的:
美国不给检测 没数据

这不是没有检测的原因，如果是新冠肺炎美国一定能够发现的。而且这么长时间如果不控制，美国早就全国都被感染了。

引用 @钱乾前 发表的:
什么九省通衢，没什么事情的人天天到火车站机场去转悠传染吗

这个病毒还用故意去转悠，遍地开户分分钟的事，平时没事骂美国没问题，但是这事闹的这么大，还在推卸真的没意思。动物病菌从华南海鲜市场跑到人身上，还用洗？当然我们也是受害者，但是真没必要什么都是美国阴谋论。前天看到武汉用垃圾车运猪肉，都有人骂是美国人干的，呵呵！

引用 @嘻皮笑脸052 发表的:
现在的日本也没有爆发，你信么？

这个不是不少人觉得真有可能，一个是日本并没有出现名人或者高官染病导致隐瞒的疫情暴露。更关键的是现在每个日本回中国航班的的人里，染病率非常低。。。

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你知道死了多少人吗就在这儿不过脑子

引用 @GothicY 发表的:
可能是武汉气候温度等各方面条件正好适合病毒传播，或者病毒在武汉海鲜市场那种环境下进化威力加强了之类的，在哪爆发都不能否认新冠病毒爷爷辈的只有美国有

那在美国怎么没有爆发？

大家都只看标题么，里面明确说了估算的全球最早在11月底（而非意大利本国），和武汉报道第一例差不多。现在做病毒系统进化分析大约在11月-12月从武汉往外面扩散可以说证据确凿了。

引用 @绯云AA 发表的:
美国流感里有新冠，这几天有这个说法

一直都有 不是这几天 一月底就有这个说法

引用 @shimang1 发表的:
你无知还瞎扯，新冠和流感初期症状非常相似，多看看新闻报道，意大利1号病人就是因为没有中国接触史，前两次都被判定为感冒，不能申请做新冠检测，医生还让他回家，第三次一个医生坚持让他检测，但上面不同意检测，她先斩后奏才确定感染了，结果已经至少上百人感染

嗯，一个新冠至少导致上百名感染，无控制的传播四五个月会是什么下场，意大利、伊朗死亡率差不多6%，你觉得会死多人。

引用 @薛定谔的詹姆斯 发表的:
这个可能性本来就很大，美国之前流感死亡的人其中一部分就是新冠但是他们之前也不清楚，这次军运会美国派出的人数是最多的 成绩反而差的离谱（篮球被我们打出翔）很难不怀疑他们究竟是来干嘛的

篮球被打出翔是因为我们国家在用国家队的球员打人家业余队

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如果是美国带来的，那么不应该只在中国爆发，不应该只在武汉爆发，应该是同时在全世界各个与美国交流比较密切的地方陆续爆发。欧美日本中国发生的时间应该接近才对，没理由中国都快平复了其他国家才开始。

引用 @chsail 发表的:
你去好好看看新闻是什么意思吧

新闻意思就是流感中有新冠，你还在试图洗什么吗？

引用 @Aquilus 发表的:
那个人逼问美国中心的人 所有没有可能死的人中有新冠病毒
逼问了很多次 那个人最后说 有可能最近的一些死亡病例其实是死于这个病

所以?屈打成招？

引用 @无意穿堂风丶 发表的:
科学论文摆在这你不信，谁都没有定论，你觉得是中国人吃蝙蝠弄出来的病毒，那就叫武汉病毒吧

这个意大利论文原文你看了吗？我觉得你可以去看看，英文的，不难懂

引用 @HsiaZCH 发表的:
目前找到的所有亚型，都没有那种证明只有这么低的致死率和危重症率的……2/250000的死亡率变种成百分之2，死亡率在仅仅一两个月内翻了2500倍，我认为存在关联的可能性比较低。

这病毒本身就是个迷，怎么那么高的传染性的，肯定经历过几次突变

引用 @劳布瑞斯 发表的:
近两个月肯定有夹杂着的，流行了大半年是肯定没有的。

老哥还记得去年电子烟吗

引用 @HsiaZCH 发表的:
但同期北上广应该也有输入型病例成为发病源，这点目前没有数据可以证实或者证伪

蛛蛛网散播，地区一下子爆发，感觉不单单只一个毒王

引用 @凌云火 发表的:
不知道你哪来的数据，怎么可能流感死亡率比新冠高

我们以美国3400万人患流感，2万人死亡来算，死亡率为万分之6。再看新冠肺炎，以意大利的数据为例，累计感染12462例，死亡827例，死亡率达到6.6%，即便以美国数据来看，累计确诊1663例，死亡41例，死亡率也达到了2.47%。新冠肺炎的死亡率是远高于流感的。

他们新闻也不会看，就算看了也是断章取义，然后加上一堆毫无根据的阴谋论

引用 @2397win特my 发表的:
了解下西班牙流感有助于了解疫病是怎么传播的。疫源地不一定大规模爆发，大规模爆发也不一定是疫源地。如果新冠夹在美国流感里被忽略，这种现象很正常。
18年西班牙流感3月4号在美国军营首发，然后4月在法国军营，3月在中国，5月西班牙，6月在英国都出现了，但基本上只是普通的流行性感冒。但到了8月份第二次出现（爆发）在西非（染病船员75%致死率），8月27回流美国，9月普遍传播于欧美，才形成了大流行。这一波就死了超过千万人。然后冬季又来了第三波。（以上内容来自百度）

这样说的话，你随便瞎扯一个国家都行…毫无根据，说的一点意义都没有

引用 @无意穿堂风丶 发表的:
科学论文摆在这你不信，谁都没有定论，你觉得是中国人吃蝙蝠弄出来的病毒，那就叫武汉病毒吧

不知道你所说的科学论文是从哪个微信公众号出来的，我就摆事实，一位老哥算的:我们以美国3400万人患流感，2万人死亡来算，死亡率为万分之6。再看新冠肺炎，以意大利的数据为例，累计感染12462例，死亡827例，死亡率达到6.6%，即便以美国数据来看，累计确诊1663例，死亡41例，死亡率也达到了2.47%。新冠肺炎的死亡率是远高于流感的。

引用 @mikado 发表的:
应该不可能是新冠，如果是新冠放着不管一个月就能传遍全美，到现在都死几百万人了

国内的新冠病毒已经是第三代了，变异之后有了更强的传染性。如果是第一代，传染性不强也是可能的。
病毒传染经常会发生第一代病毒可以由动物传人，但不能人传人。且传染方式比较苛刻，比如血液传播，体液传播。但变异之后进化出人传人，空气传播，气溶胶传播。
所以一开始武汉领导不是说未发现人传人的证据吗。动物可以传染给人类，但是人类不能传染给人类，这从病毒传播上说完全可能的，而且是很常见的。估计他们也是被新冠的变异组合拳打懵了

引用 @战略忽悠局局座张召忠 发表的:
你自己去看，人家说的就是去年流感的死亡病例

搞笑了，这个新闻我就听得很清楚，人家从未承认过是去年的，你自己再回去看清楚了，再说了，人家美国可能那么傻？如果说的死亡病例含有新冠患者，那不就变相承认病毒发源地是美国了吗，用脑子想想都知道不可能。

引用 @大水鼻求关怀 发表的:
后面为什么要用拼音

因为能装逼

引用 @深打井多出水 发表的:
变异还分国籍吗？

随机性的意思就是不一定在哪先发展出超级传染性，源头也可能爆发的晚

引用 @今天是哪天 发表的:
这是屁股问题，现在意大利的屁股是向着我们的，nice

眼睛烂了就别玩手机了吧，玩多了对手机不好

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你更厉害，直接跪下开始舔了

引用 @Aop9 发表的:
我看jr说这个病毒属于rna不像DNA的病毒，这种病毒是不可控的。。。

rna病毒变异很快，艾滋就是

引用 @大脸汪 发表的:
能不能细心点看看内文，这篇论文在2月25日就已经在线发表了。

不用我多说了吧... 🇺🇸10月初的白肺病

引用 @好老球迷 发表的:
以下是去年的流感新闻，
美国的不用贴了

这个说的意大利的患者是年龄小的居多，跟新冠不同

引用 @天佑休城 发表的:
那在美国怎么没有爆发？

美国怎么就没爆发，那流感中不就混有新冠？？？几千万人的流感

引用 @海边居民 发表的:
外交部发言人赵立坚提出质疑了，你不看新闻吗？

这个新闻是cdc承认有些新冠是当作流感了，是说美国从1月底到现在一个多月才开始重视，这一个月来有新冠被当作流感治了，华盛顿州第二例就是这样，治好了，医生拿样本测了一下发现新冠。不是说cdc承认所以美国流感都有可能是新冠，你看新闻要动脑，别啥都信

引用 @ZeroPH 发表的:
确实起源时间早于武汉首例不能推出起源于美国，但是对于一个认为起源于美国的人来说这个可以当做潜在的论据。所以你说的没错，楼主说的也没错。

论点不确定，论据压根不支持论点，然后你说他没错？

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疫情之前唯一一次大型的人群聚集活动

这个真相必须查出来

引用 @想说什么 发表的:
嗯，一个新冠至少导致上百名感染，无控制的传播四五个月会是什么下场，意大利、伊朗死亡率差不多6%，你觉得会死多人。

新冠肺炎直接死于肺炎的还是少，目前意大利的数据和我国的数据显示了绝大多数都是老年人死亡，我国的死亡数据也说明绝大多数死亡的都有其他基础病或者并发症，如果大家不知道新冠的存在，而老人又死了，那只会当成冠心病高血压糖尿病之内引起的死亡

引用 @中国是最牛逼的 发表的:
没记错的话之前报道过有第一批感染的和那个海鲜市场无关，无任何关系。细思极恐。。。等以后得学者分析吧，感觉这事不简单

嗯 等学者吧 怎么造谣的就等着被打脸吧

引用 @好老球迷 发表的:
以下是去年的流感新闻，
美国的不用贴了

美國流感好像也是9月份爆發

引用 @copyfriend 发表的:
这个新闻是cdc承认有些新冠是当作流感了，是说美国从1月底到现在一个多月才开始重视，这一个月来有新冠被当作流感治了，华盛顿州第二例就是这样，治好了，医生拿样本测了一下发现新冠。不是说cdc承认所以美国流感都有可能是新冠，你看新闻要动脑，别啥都信

现在起源地归属美国是没有确认，也没有足够证据证明是武汉起源，美国媒体三番五次把起源论定在中国，我们质疑一下美国也很正常吧

引用 @用户0501770143 发表的:
不检测就不爆发，哈哈哈。到现在才检测了1w人次。武汉高峰期每天20w人次。

马上就要检测了，马云不是捐赠了五十万份新冠试纸吗？🐶

引用 @海边居民 发表的:
现在起源地归属美国是没有确认，也没有足够证据证明是武汉起源，美国媒体三番五次把起源论定在中国，我们质疑一下美国也很正常吧

质疑美国可以，但你这证据贴的是啥？说意大利是起源都比说美国合理

引用 @中键集团 发表的:
因为美国的病毒是父亲辈的，来了中国后儿子这一辈发生变异很容易感染。

忍不住笑出了声

引用 @0922哈哈哈 发表的:
之前报道说突变了两个亚型

哪个报道，我去瞅瞅

引用 @战略忽悠局局座张召忠 发表的:
你自己去看，人家说的就是去年流感的死亡病例

我看了，没有去年两个字。

引用 @东北亚舞王赵四 发表的:
美国大流感几千万人得了，去北京的美国人一点不比去武汉的少，北京上海咋没事？

病毒在武汉发生了变异，导致病毒感染性增强，死亡率提高

引用 @dub_city 发表的:
并且在死于“流感”的患者尸检中检测出了新冠病毒

去年的？

引用 @三七而已 发表的:
晚？19年美国流感了解一下，里面很多新冠病人当流感治了。

不对吧，09年就有了好像

引用 @战略忽悠局局座张召忠 发表的:
你自己去看，人家说的就是去年流感的死亡病例

没有说去年 是说疫情爆发之后

引用 @浪费天赋来黑你 发表的:
而且这种情况下中国应该各个大城市都会相继爆发，而不是只在武汉爆发，因为最早的病例都有武汉旅行史

只要病毒在武汉发生重要变异就合理了啊

引用 @天佑休城 发表的:
那在美国怎么没有爆发？

我不查，怎么会爆发？