听证会上孙杨方面的证人表现，什么水平

引用 @采臣敢睡鬼 发表的:
适合在国内胡搅蛮缠的水平

适合赢得微博陪审团信任

证人们已经尽力了...毕竟不是专业骗子。一个谎话始终是要用很多谎话来圆的，不集训个把月就是这结果。

引用 @举目见日123 发表的:
不愧是搞倒阿姆斯特朗的大律师，孙方本就理亏再碰到这样一环套一环的质问，输的不亏

这个律师太狠了。

这么看来孙杨律师确实水平挺一般，各个环节应该跟证人过一次，在回答是或不是时候，可以提示一些中性词来应对，包括不确定，可能，或者是，或者不是

引用 @长发飘飘罗纳尔多 发表的:
对啊 到底你是否允许证人在回答你的时候阐述事实呢？证人怎么回答难道必须要遵循律师希望的说法？律师不想听到的答案就不让证人说？

证人质询就是这样，对方律师会想方设法让证人说出对本方有利的证词。当然己方律师也可以这么问对方证人

引用 @sasayip 发表的:
我也觉得，往保安身上推更好，不是我抗检，是保安自己理解错，自己拿过去就砸了，反正对方也没视频，一口咬死就是了

保安不同意背锅呢，难道用钱收买？
为了遮盖一个谎言，再撒10个谎，然后再撒100个谎言？

引用 @合金凯美瑞 发表的:
在哪里能看呢？

翻译确实很差，当时我觉得我大学本科6级都比他现场好多了，早知道这是整个国际泳坛最重要运动员的听证会啊，我都无语了

引用 @幻象万千 发表的:
想不出合理的理由，又不能如实说，也只能表现成这样了吧？

完全不是，
对方也有不少的点是存在疑问的，完全可以一开始就提出质疑，比如最简单的，对方律师一直用血样来定义这个样本，那么所有孙杨一方的证人就可以拒绝就该定义的问题回答，除非对方律师换了一种能够获得认可的说法……

你去随便看看哪部律政辩护的美剧里的辩护律师表现，都会在开庭前模拟对方律师提问来质询证人，然后给出建议，

孙杨这边的律师团队连这个都不教的吗？

引用 @军团红黑永远 发表的:
就不能把责任都推给保安吗？ 保安主动过来看看发生什么事 然后决定把瓶子砸了 保安身手太敏捷了 其它人想阻止也阻止不了

费那些事干吗？过去锤子一砸，拿着就跑，谁能追的上咱，是不是道哥？

引用 @牛肉兜汤 发表的:
翻译也有锅，但关键是翻译也是孙杨团队找的，看了一下听证会，只有两个外籍律师在carry，但是架不住整个团队的业余表现

我想到的上诉理由就是只能以听证会翻译有误来进行程序不合理上诉重新听证

引用 @lunyuge 发表的:
欧美国家律师高收入，真是凭能力所得。

能力是一方面，敬业更重要，我仔细看了全文，从翻译而言，其实回击的角度也不少，但从这几个证人的回答来看，即便是真有问题需要圆谎，这个圆谎的功课都没有做好，你这方没有做好功课，对方功课做的每个细节都做好了从不同角度来发问的准备，说难听点就是单方面吊打

引用 @丹青不知吴钩了 发表的:
事实就是事实，如果事实存在，那怎么圆谎都圆不了。

所以事实是什么？

引用 @夜月缭绕 发表的:
五个猪队友，前面4个当事人水平就这样了，没办法换人，只能多训练下。
第五个专家证人不能找个有点水平的？

问题在于 WADA方面的三个人可以不出庭 于是孙杨方面的律师少了抓对方漏洞的一个途径

实际上如果被抽血的提出要求对方出示证件证明有资格抽血 对方就应该出示 参考酒驾抽血不能警察自己来

不过终审应该可以传唤那三个人了

撒谎就是这样的，一个谎言要用无数个谎言去弥补，最后充满了逻辑矛盾和漏洞，非专业人士根本没有能力形成环环相扣毫无破绽的证言。。

遇到水平非常高的律师，就狼狈不堪，不是暴露出和之前证言不符的话语，证明你在撒谎，就是不断回避不肯正面回答，让仲裁团直接把你的证言当成废纸。

说真的，这种情况，怪辩护律师水平是没用的，你的证人证言全是洞，被对方大律师一捅就破，什么辩护律师也帮不了你。

其实那个韩主任的水平还是非常高的，没有被对方律师绕进去。特别是对血样财产归属，最后助手不需要证明这两个问题的回答都非常到位。可惜其它几个猪队友。

引用 @虎扑JR0968134268 发表的:
保安不同意背锅呢，难道用钱收买？
为了遮盖一个谎言，再撒10个谎，然后再撒100个谎言？

保安这个自觉背锅，你觉得人家会丢工作吗？这不是一个完全的谎言，动手砸的确实是保安，完起来比现在更容易，也没必要解释那么多，就是推卸。

引用 @会议代表约老师 发表的:
关键不占理 教授也没辙

这个教授差点把国家坑进去，什么叫中国律法太复杂？护士异地采血都无法判断是否违法？既然法律没有禁止，法无禁止即可为，撤什么法律问题太扯淡了，简直败坏国家形象，至少调查清楚法律和卫计委的条例再去啊。

引用 @牛肉兜汤 发表的:
翻译也有锅，但关键是翻译也是孙杨团队找的，看了一下听证会，只有两个外籍律师在carry，但是架不住整个团队的业余表现

不是说翻译是法庭找的吗？

引用 @qiaoke87 发表的:
五个人帮着圆谎，能不出漏子么？
最牛逼的是副领队陈浩：我不是威胁，我只是举个例子，之前检察官填了“拒检”，被解雇了🐶

所以说到底有没有问题啊

引用 @长发飘飘罗纳尔多 发表的:
我的问题是 能否提出自己的疑问？ 能否阐述？

这个阶段应该是不可以

引用 @可乐要加油 发表的:
在国内也没法上法庭这么乱说的

国内法庭上，可能就让孙妈妈叙述一遍了。

引用 @绝地云玩家 发表的:
我要是仲裁员，我也没啥好印象！“你们到底清不清楚自己问题出在哪啊”，真是儿戏啊

所以说到底是谁的错啊

引用 @可乐要加油 发表的:
在国内也没法上法庭这么乱说的

国内法庭上，可能就让孙妈妈叙述一遍了。

引用 @phoenixzhang 发表的:
其实那个韩主任的水平还是非常高的，没有被对方律师绕进去。特别是对血样财产归属，最后助手不需要证明这两个问题的回答都非常到位。可惜其它几个猪队友。

韩算可以的 所以对方就不问了

血样是由没有资格抽血的人抽取的 这个最后那个裴的回答也不够好 其实直接拿酒驾血检来举例都行 要么医院同意后拉护士去警察采血车现场抽血 要么拉司机去医院抽（19年1月以前都是在医院抽血）

律师就是干这个的
就是让你自己说出他们想让检察官听到的话
无论事实结果是怎么样

引用 @sasayip 发表的:
我也觉得，往保安身上推更好，不是我抗检，是保安自己理解错，自己拿过去就砸了，反正对方也没视频，一口咬死就是了

孙扬拿手机给照亮，洗不掉的

呵呵，很多所谓国内的精英分子，碰到老外，分分钟歇菜

引用 @sasayip 发表的:
保安这个自觉背锅，你觉得人家会丢工作吗？这不是一个完全的谎言，动手砸的确实是保安，完起来比现在更容易，也没必要解释那么多，就是推卸。

怎么感觉像电影里一样，请杀手杀人，然后把杀手杀了，这下就死无对证了。

你把对方律师当傻逼吗？一个保安，无缘无故地出现在药检现场，本来就很奇怪了，然后这个保安在无人指使的情况下，突然自作主张去砸了药箱？

引用 @长发飘飘罗纳尔多 发表的:
你不要饶 你回答一下刚才的问题 到底证人能不能在回答的时候提出来律师的问题无法用简单的是否来回答 你绕来绕去和你所谓的证人有啥区别..

建议先去了解一下庭审流程和控辩双方的权利

引用 @放眼天地宽 发表的:
上诉是一种手段，但不是为了赢回来官司，为了啥，大家会看到

在抖音就开始了攻势

帮助证人准备交叉问询是上庭前最基本的功课 看下来 孙杨的律师团队做的工作根本不及格

引用内容可能违规暂时被隐藏

肯定有问题血样

引用 @虎扑JR1341662629 发表的:
不是说翻译是法庭找的吗？

先是用的孙扬自己找的，菜到上天， 后来换了一个，更烂，然后不得不用法庭配的。法庭配的翻译水平很高，原来在给WADA服务，后来转到孙扬这边，然后还给孙扬骂了.........

引用 @ac_2046 发表的:
证人们已经尽力了...毕竟不是专业骗子。一个谎话始终是要用很多谎话来圆的，不集训个把月就是这结果。

集训也没有多大用，因为你完全不知道对方律师要问什么问题，以什么样的角度和什么样的逻辑陷阱来问。。

面对这种问话，想要正面回答只能现场根据自己心目中那个“事实”才能快速反应做出回答，一旦你的那个“事实”是虚假的或者是你主观上想要扭曲的，那你的回答就充满了逻辑漏洞，直接被对方大律师追着打死。。

律师的身价就在这个地方，他的问题不全是预设的，是根据你的临场回答进行不同角度的调整诱导你不断自相矛盾，暴露出你在撒谎。

越有本事的律师，临场反应就越快，抓你的漏洞就越准。。

尤其还是多人圆谎的话，在这种顶级水平的律师前，简直不堪一击。。

国内串供圆谎，还停留在做篇作文大家一起背的阶段，出去就被吊打。。

引用 @sasayip 发表的:
保安这个自觉背锅，你觉得人家会丢工作吗？这不是一个完全的谎言，动手砸的确实是保安，完起来比现在更容易，也没必要解释那么多，就是推卸。

保安凭啥给你做伪证啊？

引用 @采臣敢睡鬼 发表的:
国内法庭上，可能就让孙妈妈叙述一遍了。

不可能吧，法庭很严谨的

引用 @penguinku 发表的:
你再细想，千万别当团队真的脑子不清醒

也别这么说，真有问题孙杨可以直接拒绝这次飞行药检，一年可以拒绝两次的。

引用 @绝地云玩家 发表的:
我要是仲裁员，我也没啥好印象！“你们到底清不清楚自己问题出在哪啊”，真是儿戏啊

真的是 多长的时间让你们去准备那 真没当回事啊 找个好律师团队 多做几次模拟不行吗

典型的国内横惯了

引用 @民工工资不能拖欠 发表的:
。。。

漏洞会多的自己编不下去。

引用 @逝去滴梦想 发表的:
这跟嫩有什么关系，一个谎言下去需要多少谎言去圆这个谎言，漏洞百出，正常。

不至于开庭前没时间串供吧，所有人把当时的过程、细节考虑清楚，复演一遍，把自己做任何事的动机背景想好，让自己的行为在逻辑上能自洽，应该不是很困难吧。

引用 @长发飘飘罗纳尔多 发表的:
我的问题是 能否提出自己的疑问？ 能否阐述？

一般来说不能，证人只需回答律师提出的问题，除非律师给你阐述的机会，至于有疑问，那应该是你自己的律师提出，不过国际体育仲裁法庭好像不能objection

话说孙杨的律师应该也是个废材，这种听证会之前作为被传唤证人一方的律师都会对对方律师有可能问到的问题进行准备，甚至是私下模拟听证会，而孙杨这边被传唤的证人看上去完全没有准备

引用 @幻象万千 发表的:
想不出合理的理由，又不能如实说，也只能表现成这样了吧？

他的发问是封闭式，是或者不是，即使是教授级别的也难避免出漏洞，

引用 @还珠2012 发表的:
集训也没有多大用，因为你完全不知道对方律师要问什么问题，以什么样的角度和什么样的逻辑陷阱来问。。

面对这种问话，想要正面回答只能现场根据自己心目中那个“事实”才能快速反应做出回答，一旦你的那个“事实”是虚假的或者是你主观上想要扭曲的，那你的回答就充满了逻辑漏洞，直接被对方大律师追着打死。。

律师的身价就在这个地方，他的问题不全是预设的，是根据你的临场回答进行不同角度的调整诱导你不断自相矛盾，暴露出你在撒谎。

越有本事的律师，临场反应就越快，抓你的漏洞就越准。。

尤其还是多人圆谎的话，在这种顶级水平的律师前，简直不堪一击。。

国内串供圆谎，还停留在做篇作文大家一起背的阶段，出去就被吊打。。

有用的，都是律师，换到对方角度大致上就知道会有些什么问题，然后做预演，这都是必须做的功课，最明显的就是砸血样的理由，百分百会被问到，孙扬这边显然没准备过这个问题，答案全是给自己挖坑

引用 @落雪无痕white 发表的:
完全被套进去了啊 话都前后矛盾

不是被套进去了，是说谎被揭穿了。

引用 @特约评论员 发表的:
完全不是，
对方也有不少的点是存在疑问的，完全可以一开始就提出质疑，比如最简单的，对方律师一直用血样来定义这个样本，那么所有孙杨一方的证人就可以拒绝就该定义的问题回答，除非对方律师换了一种能够获得认可的说法……

你去随便看看哪部律政辩护的美剧里的辩护律师表现，都会在开庭前模拟对方律师提问来质询证人，然后给出建议，

孙杨这边的律师团队连这个都不教的吗？

真的是 多长的准备时间 找个律师团队 模拟几次都不会这样啊 真是没当回事都

引用 @为你画榆 发表的:
所以说到底是谁的错啊

你觉得呢

难听点说，我是陪审团看到这样的证词我都判孙有罪。狗头

引用 @sasayip 发表的:
我也觉得，往保安身上推更好，不是我抗检，是保安自己理解错，自己拿过去就砸了，反正对方也没视频，一口咬死就是了

貌似现在有监控

引用 @民工工资不能拖欠 发表的:
。。。

哈哈哈 反逻辑 保安是你的雇员 是听你的指挥的 临时工背黑锅这种在这里可不适用

引用 @为你画榆 发表的:
所以说到底有没有问题啊

依托于现有的证据和证人证词，仲裁结果显示禁赛8年

说这有啥用 大部分人都是小明哥 我觉得就行

引用 @长发飘飘罗纳尔多 发表的:
我重复一下我的问题 证人认为这个问题无法用简单的是否来回答的时候 能否提出？ 你的意思是证人不能提出？

证人和证据，唯一的作用是提供客观事实。

证人的主观想法在法律上是不承认的。

她妈为什么回答问题的思路这么奇特

回答极其业余，被人带着思路走。极其拙劣的表现。

习惯了在国内打个招呼就没人惹了。到了国际上，谁会利用规则谁赢。然而他没有聘请有足够水平的律师提前培训。（杨母说律师是领导指定的，不止真假）

引用 @为你画榆 发表的:
所以说到底是谁的错啊

这不明摆着吗

输得不冤
程序上和逻辑上的漏洞实在是数不过来
一个个吞吞吐吐，前言不搭后语，就连护士异地执业的规定都说不清楚，这还有什么好说的

引用 @游闻途思 发表的:
尤其是最后这个教授，说的也太牵强了。这样的人也能当教授，怎么能教好学生？？

裴洋最开始说护士异地抽血是犯罪就已经错了。想要利用外国人不懂中国法律糊弄过去，结果对方三言两语他就招架不住前后矛盾了。

引用 @马超得胜 发表的:
你还得对比另一方的表现吧，单放一方的信息就进行评论本来就是不客观的

另外一方，也就是辩方，基本不向证人提问，你可以找资料来看，所以没法比。

律师的套话 也是建立在你自己有问题的情况下 才会掉入律师的套话陷阱

你本身毫无问题的情况下 律师套个鸡儿话 你能给我找出一个对方10000000%毫无问题的情况下 还能通过套话来断定对方有问题的律师来 这个律师应该是世界NO.1了吧

简直车祸现场

被要求上庭作证的那两位尿检该承受了多大的压力，难道他们真的自愿上庭？虽然实际并没有出庭

关于护士那里不懂，异地采血是违法的？为啥会有这样规定？以及个人可以要求护士出示资格证原件，这个是不是我酒驾了，可以要求护士出示资格证原件，然后拖延时间？

真是好帖子

引用 @lunyuge 发表的:
欧美国家律师高收入，真是凭能力所得。

因为辩论的好，真有用。练出来了。

不知道护士有没有出示原件便质疑其可能违法，这专家真的骚，到底是证人还是无脑站队？

这完全就是单方面碾压啊

引用 @phoenixzhang 发表的:
其实那个韩主任的水平还是非常高的，没有被对方律师绕进去。特别是对血样财产归属，最后助手不需要证明这两个问题的回答都非常到位。可惜其它几个猪队友。

并不是。韩主任的逻辑说不通，所以在最后的裁决中，仲裁团明确指出血样是属于WADA的财产，孙杨有责任配合将血样保持完整可用。这是裁决孙杨败诉的关键。

引用 @昵称仅仅用于展示 发表的:
另外一方，也就是辩方，基本不向证人提问，你可以找资料来看，所以没法比。

这也显得很业余，孙杨那方的律师也就是辩方律师需要向孙杨这方的证人提问来解释孙杨当晚行为的合理性，这是法官做判决的重要依据，而根据披露出来的听证会细节，孙杨这边的律师感觉什么准备都没有，这根本不是一个专业律师应有的表现

引用 @夜月缭绕 发表的:
五个猪队友，前面4个当事人水平就这样了，没办法换人，只能多训练下。
第五个专家证人不能找个有点水平的？

第五个可能是水平最高的，但是也是最不了解这个事情的。
说的可能都是真的，可惜确实就是都不知道

引用 @建个小号进防区 发表的:
那个副主任韩照岐回答得很牛逼啊，不愧是混体制内的

确实，几个看下来，还是他的证词最油，看似说了一堆，其实什么都没承认

回过头看有一个问题真的是想不通 孙杨团队在实际情况如此不利的局面下 为什么还要要求公开听证会 在赢面很小的情况下不公开不是能更好的控制国内的舆论吗？

引用 @屁屁喵喵 发表的:
关于护士那里不懂，异地采血是违法的？为啥会有这样规定？以及个人可以要求护士出示资格证原件，这个是不是我酒驾了，可以要求护士出示资格证原件，然后拖延时间？

所以他之后改口说中国法规负责，这事情可能违法，自己当场打自己脸。

都能威胁检察官解雇了，wb上b站还可怜巴巴的说自己被针对呢

引用 @qiaoke87 发表的:
五个人帮着圆谎，能不出漏子么？
最牛逼的是副领队陈浩：我不是威胁，我只是举个例子，之前检察官填了“拒检”，被解雇了🐶

哈哈，国内那一套玩惯了，到了外面不太适应。可以理解🐶

引用 @幻象万千 发表的:
想不出合理的理由，又不能如实说，也只能表现成这样了吧？

为什么不能如实说，莫非真相是。。

引用 @长发飘飘罗纳尔多 发表的:
对啊 到底你是否允许证人在回答你的时候阐述事实呢？证人怎么回答难道必须要遵循律师希望的说法？律师不想听到的答案就不让证人说？

你这种棒槌没上过法庭至少看过相关的庭审节目，或者起码看过港台的庭审电影吧。一问一答是标准格式，没时间让你说废话，要说废话可以等辩方律师那环节去说。

因为他们只会国内一套“领导打招呼，威胁或利诱对方证人，媒体管控”，这三斧头下去国内无往不利，结果上了国际法庭就不管用了

引用 @phoenixzhang 发表的:
其实那个韩主任的水平还是非常高的，没有被对方律师绕进去。特别是对血样财产归属，最后助手不需要证明这两个问题的回答都非常到位。可惜其它几个猪队友。

韩主任确实是水平最高的，但是韩主任被问出来威胁检查官，这就坐实了干扰药检。

引用 @京南刘生今又来 发表的:
第五个可能是水平最高的，但是也是最不了解这个事情的。
说的可能都是真的，可惜确实就是都不知道

你是专门请来的专家证人，提前要把功课做好，第一句话就答错了，后面就圆不回来了。
[ 此帖被夜月缭绕在2020-03-01 21:22修改 ]

这孙杨的律师没有对证人进行庭前指导吗？？？

引用 @夜月缭绕 发表的:
韩主任确实是水平最高的，但是韩主任被问出来威胁检查官，这就坐实了干扰药检。

没有，那个是领队，第三个人说的。

韩主任被陷入了两难抉择，就是他说的和他的证词是矛盾的，所以虽然水平高，但实际上是直接就败了。

在国内无法无天惯了，按规则办事都不会，何况本来就心虚

引用 @南小鸟bling 发表的:
裴洋最开始说护士异地抽血是犯罪就已经错了。想要利用外国人不懂中国法律糊弄过去，结果对方三言两语他就招架不住前后矛盾了。

这个教授太丢人了，我在北京考的护士执照，我在别的地方不能用吗？护士执照是全国通用的好吗？没听说各地考自己的！胡说八道吗？这个教授怎么当的啊？

瞠目结舌

引用 @军团红黑永远 发表的:
就不能把责任都推给保安吗？ 保安主动过来看看发生什么事 然后决定把瓶子砸了 保安身手太敏捷了 其它人想阻止也阻止不了

保安：我没疯

引用 @落雪无痕white 发表的:
完全被套进去了啊 话都前后矛盾

不叫套进去，英美法系的控辩式质问就是这样，控方律师询问证人，只是想要问到自己想要的东西，至于证人的解释，由辩方律师去问。这样一层层的抽丝剥茧，相信资深的仲裁员在听了控辩双方的发言后，内心对结果已经有了心证。

这个律师太厉害了，刚开始看没觉得，越看越觉得水平太高了！有理有据，逻辑，调理非常清晰，一步步问出来事实真相！无法反驳！

看控方律师提问，所有人都有罪

引用 @建个小号进防区 发表的:
那个副主任韩照岐回答得很牛逼啊，不愧是混体制内的

除了他其他几个人都是被牵着鼻子走

感觉这几个证人连基本的兴奋剂检查的规则都没有搞清楚，就跟人家这里理论，还振振有词，简直太丢人了！

感觉被问懵逼了，讲的话前后矛盾，这个律师也真是厉害，有点看律政剧法庭对决的感觉了。

引用 @京南刘生今又来 发表的:
你这种棒槌没上过法庭至少看过相关的庭审节目，或者起码看过港台的庭审电影吧。一问一答是标准格式，没时间让你说废话，要说废话可以等辩方律师那环节去说。

不是说没时间让你说废话，而是直接回答律师提问，这个杨是问的yes or no这种问题，那么回答也应该是yes or no，如果他是想让证人阐述，那么自然会问阐述类问题，至于要辩护，杨也说了你方的律师会给你解释的时间，从听证会表现来看，控方完爆辩方也就是孙杨的律师十条街不止

引用 @放眼天地宽 发表的:
上诉是一种手段，但不是为了赢回来官司，为了啥，大家会看到

明白人，上诉不是为了翻盘，更多是为了给粉丝看

基本有结论了。

引用 @qiaoke87 发表的:
五个人帮着圆谎，能不出漏子么？
最牛逼的是副领队陈浩：我不是威胁，我只是举个例子，之前检察官填了“拒检”，被解雇了🐶

我觉得威胁这种话，国内太多了，包括专业人员也习惯这么干，早都习惯性这样说话了，根本上讲就是法治意识淡泊
而且国内这么威胁，基本没人管，毫无顾忌，只是没想到真有一天会上国际追究

引用 @nancy2160 发表的:
国内民事案就是菜鸡互啄，公诉案律师在检方面前就跟弱鸡一样，根本打不了。

国内民事案怎么就菜鸡互啄了？各方律师一样可以对证人发问，关键在于民诉法对证人撒谎的处罚几近于无，所以证人证言无法采信的问题不是律师水平，而是法律制度问题。

引用 @哈姆西克1990 发表的:
身披国旗、手持华为手机、头戴吴京照片，高呼中国万岁，可能都比他们这样表现效果要好

你想的太容易了，这都是专业体育团队的人员，比爱国人民水平高了不止几个等级，让你说的人去死都不知道怎么死的