引用 @灼灼然其华 发表的:不说演义啊 就说现在可显示的历史资料刘备和三国顶级统帅指挥家相比差的不是一点半点 刘备骨子里是个游侠作风的人 虽然百折不饶 能得人心 但是指挥大规模作战就真不行 家底薄 还要全部压上
引用 @空蓝不碰板 发表的:刘备被低估太多,中原屡战屡败确实有点丢脸,但益州汉中也是自己打下的,中原输给曹操也不丢人。刘备就是夷陵之战太丢分,否则比曹操、周瑜、陆逊也不差多少。 综合来说曹操、周瑜、陆逊是第一档的,第二档的关羽、张辽、徐晃、诸葛亮、司马懿等谁也不敢说比刘备强。
引用 @魏国张郃杜兰特 发表的: 魏国张郃的水平
引用 @灼灼然其华 发表的:神特么关羽太差 三国少有的文武双全作为独立单方面大员 打的曹操要迁都 威震华夏 不是盟友背后捅刀 蜀汉真的要荣耀了
引用 @皮尔斯pp 发表的:蜀国仅次于关羽的二号将领
引用 @巴德施图伯 发表的:此人有反骨
引用 @为谁辛苦为谁忙 发表的:能带兵,自己也能打,刘备看人很厉害,知道马谡不中用,让诸葛亮别用,诸葛亮非要用。反而刘备看中的魏延,诸葛亮非要说有反骨,不给大用。
引用 @pauli 发表的:反骨是演义里的,诸葛亮对魏延一直挺倚仗的
引用 @为谁辛苦为谁忙 发表的:好吧,又是一个我说书他说演义,我说演义他说历史的帖子。
引用 @李承利唯一男友 发表的:我以前写的一首打油诗义阳魏文长,入蜀牙门将。雒城数有功,汉中豪言壮。骁勇赛张飞,武略似云长。先主排众议,拔擢镇北疆。孔明军出师,关张俱已亡。魏延临危难,镇国一面当。阳溪破费郭,上邽败宣王。成都捷报至,汉军声名扬。已而威名重,韩信不遑让。勇猛性矜高,时人皆避藏。丞相爱其才,未尝无惆怅。头上忽生角,身首何处葬。杨仪非贤人,其后必显彰。文长何鲁莽,一世英名丧。先主在何处,丞相于哪方。众疑南谷口,身死汉中旁。忠勇蜀人忘,反骨罗氏镶。然非叛汉主,宁还不北降。南郑子午谋,常使人遐想。招祸除异党,惜哉魏文长。魏延比…天天吹的什么张飞赵云马超黄忠强多了,另外刘备汉中拔魏延而不用张飞,这证明他是识人的
引用 @小特仔 发表的: 先主用人是刘邦级别的,让魏延守汉中
引用 @林轩亭 发表的: 张飞2号,到死都是司隶校尉。司隶校尉,负责纠察百官和首都附近。举纲而万目理,提领而众毛顺,号“卧虎”。有领兵权,有符节。逮捕,审判,处刑一条龙。就说汉末三国吧,十常侍张让,他弟弟犯法跑到张让家躲藏,被司隶校尉带人闯府抓出来,然后审讯后,连皇帝都不请示,就给杀了。大将军何进被杀,司隶校尉袁绍直接带兵血洗皇宫。曹操迎接献帝,第一件事就是任命自己当司隶校尉。
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引用 @超級赛亚人i 发表的:不懂就问,历史上的魏延反了吗
引用 @灼灼然其华 发表的:然而自己打就不行 夷陵之战真的是太伤了
引用 @虎扑JR0527312613 发表的: 被杨仪公报私仇了,当然有可能也是诸葛临死做的局,鹬蚌相争,蒋琬姜维得利
引用 @实在不能同意更多 发表的: koei的游戏三国志14里有个现象,魏延做为部下很容易叛乱,除非主公是刘备,甚至如果魏延以敌对势力的将领身份在战场上遇到刘备,都立马率军来投。魏延对刘备可是真爱呀。😂
引用 @万人中央浓眉发光 发表的:挺强的,特别是对距离自己为一的人造成伤害还能吸血
引用 @Vinom 发表的:怎么说呢,刘备打下汉中,所有人都认为汉中太守的位置张飞坐定了,结果刘备破格提拔魏延作了汉中太守
引用 @buhuidahanzi 发表的:顶多三号,张飞铁打二号
引用 @进击的中国人 发表的:这篇帖子我是抱着看历史上的胃炎的目的来的
引用 @睡觉狗熊 发表的:大军在外,主将病故,军权不给官职爵位排第二的魏延,等于宣告不信任你了,魏延还怎么处上下级关系。如果这是诸葛亮的安排,那可看不出倚仗,我看是逼魏延造反
引用 @yugiwu 发表的:自己打不行就没蜀国了你不能因为输了一次比较惨,否定他一生我是说历史,不说演义
引用 @驚蟄 发表的:还是西游好,大家都默认说的是电视剧
引用 @用象拔蚌投三分 发表的: 毕竟张飞守徐州都能丢了
引用 @2017年状元 发表的: 蜀汉就那么几个能用的将,嫡系关羽守荆州去了,张飞就不是个帅才。能怎么办
引用 @拆迁款没到账 发表的:勉强算反了……魏延和杨仪有私怨。诸葛亮死后,魏延不想扯杨仪要撤……然后杨仪自己带兵撤了,不管魏延……魏延被逼急了派兵打了杨仪,并且烧了栈道……都派兵打了,勉强算反了吧……但是是杨仪逼得
引用 @我是一只大怪兽 发表的: 话说从徐州到汉中,中间也隔了一些年了,张飞也大大小小参与过各种战斗,成长是有的,但刘备还是力排众议任命魏延守汉中,真的有魄力啊。
引用 @小巴朋友 发表的: 汉中蜀中不是他自己打的?
引用 @中年油腻大叔233 发表的: 14没时间玩了,还有这情况?我只知道11里,赵云就算满忠诚,刘备也能直接招揽过来
引用 @用象拔蚌投三分 发表的: 是这样,但是张飞爱鞭人的习惯一直也都没改过来,可能是当初刘备怒鞭督邮留下的心理阴影🐶
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那所谓一矿打九矿的一矿是谁作为最高指挥官打下来的?
张辽徐晃没做过大区绝对主帅的还是别加进来了
嗯,水平接近,但人缘儿相反。一个是主帅死后没人跟他玩,一个是主帅死后里面被捧为主帅。
回复错人了,我眼瞎
没有比关羽强的了,那种情况三国时期随便什么将领来都不能做的更好。
🛋️ 沙发板凳
义阳魏文长,入蜀牙门将。
雒城数有功,汉中豪言壮。
骁勇赛张飞,武略似云长。
先主排众议,拔擢镇北疆。
孔明军出师,关张俱已亡。
魏延临危难,镇国一面当。
阳溪破费郭,上邽败宣王。
成都捷报至,汉军声名扬。
已而威名重,韩信不遑让。
勇猛性矜高,时人皆避藏。
丞相爱其才,未尝无惆怅。
头上忽生角,身首何处葬。
杨仪非贤人,其后必显彰。
文长何鲁莽,一世英名丧。
先主在何处,丞相于哪方。
众疑南谷口,身死汉中旁。
忠勇蜀人忘,反骨罗氏镶。
然非叛汉主,宁还不北降。
南郑子午谋,常使人遐想。
招祸除异党,惜哉魏文长。
魏延比…天天吹的什么张飞赵云马超黄忠强多了,另外刘备汉中拔魏延而不用张飞,这证明他是识人的
先主用人是刘邦级别的,让魏延守汉中
刘备放心 让魏延守汉中就是对他能力的肯定
那是演义当不得真
反骨是演义里的,诸葛亮对魏延一直挺倚仗的
好吧,又是一个我说书他说演义,我说演义他说历史的帖子。
这就胡说了,丞相很看重胃炎的
这篇帖子我是抱着看历史上的胃炎的目的来的
魏延的战功是比关羽、张飞要强,张飞失徐州,导致刘备无处安身,关羽失荆州,导致刘备统一天下的蓝图彻底破产,也就是碍于兄弟情面,换个人早军法从事了!
老哥你这是三国志三国演义混着说啊
张飞2号,到死都是司隶校尉。
司隶校尉,负责纠察百官和首都附近。举纲而万目理,提领而众毛顺,号“卧虎”。有领兵权,有符节。逮捕,审判,处刑一条龙。
就说汉末三国吧,十常侍张让,他弟弟犯法跑到张让家躲藏,被司隶校尉带人闯府抓出来,然后审讯后,连皇帝都不请示,就给杀了。
大将军何进被杀,司隶校尉袁绍直接带兵血洗皇宫。
曹操迎接献帝,第一件事就是任命自己当司隶校尉。
关羽太差了
毕竟张飞守徐州都能丢了
然而自己打就不行 夷陵之战真的是太伤了
阳球吧,最后也是身死,家人流放
神特么关羽太差 三国少有的文武双全作为独立单方面大员 打的曹操要迁都 威震华夏 不是盟友背后捅刀 蜀汉真的要荣耀了
蜀汉就那么几个能用的将,嫡系关羽守荆州去了,张飞就不是个帅才。能怎么办
历史上诸葛亮挺维护魏延的,中后期军中仅次于诸葛亮的二号人物
不懂就问,历史上的魏延反了吗
很显然不是!刘备的战略是荆州关羽攻襄阳,出宛口,牵制中央军团和关东军团,最好是能把中原四州打烂、打成无人区,让关中军团不得不东迁驻防。然后刘备再统领休整完毕的中军,联合同样在休整的张飞西军兵出汉中,收复关陇,三兴炎汉,这三支北伐军团一直都在刘关张手里握着,请问有坐镇汉中的魏延啥事?
koei的游戏三国志14里有个现象,魏延做为部下很容易叛乱,除非主公是刘备,甚至如果魏延以敌对势力的将领身份在战场上遇到刘备,都立马率军来投。魏延对刘备可是真爱呀。😂
当然没有
杨仪也不是啥好东西,只不过魏延人缘着实不好
历史上魏延那么骄横可以说就是诸葛亮事事包庇护犊的结果
真要强行弄个五虎上将 关张马黄后面就该轮到魏延了
没反,但是好像是和杨怡还是谁不和,互掐对方造反,然后胃炎输了
遗传祖上
你这就扯了,不说其他的,就说张飞,章武元年就已经进位车骑将军了,车骑将军是第二秩等。魏延到死也就是个四方将军,爵位来说,张飞是西乡侯,魏延是南郑侯,也是一样的。
魏延何德何能称为第二武将呢?
被杨仪公报私仇了,当然有可能也是诸葛临死做的局,鹬蚌相争,蒋琬姜维得利
没有哦,魏延属于外来户,不受当地门阀的待见,自己不够圆滑,得罪人了。
勉强算反了……
魏延和杨仪有私怨。诸葛亮死后,魏延不想扯杨仪要撤……
然后杨仪自己带兵撤了,不管魏延……魏延被逼急了派兵打了杨仪,并且烧了栈道……
都派兵打了,勉强算反了吧……但是是杨仪逼得
其实还是蜀汉国力太差了,输一次基本上就没机会了
顶多三号,张飞铁打二号
诸葛亮没必要因私心自毁长城,魏延资格老,老领导发掘出的人才,又委任了汉中太守,可以说是一个方面军司令官。而且魏延和他一样是蜀汉功臣,他也很欣赏魏延,只是对他的性格比较担忧。魏延说白了就是一个更不会处理人际关系的关羽,而且没有关羽在蜀汉的威望。
从他的信件里就能体现出,他对魏延和杨仪之间的关系表示遗憾,而且他的调解也无济于事,他也没想到杨仪这么二五仔,玩一手阴的。
刘备称帝,魏延还是镇远将军领汉中太守,军中第5号人物……前面的是车骑将军张飞,骠骑将军马超,镇北将军黄权,辅汉将军领犍为太守李严。
刘禅继位,魏延是镇北将军领凉州刺史,军中第三号人物其实是第二号人物…前面的是左将军领中都护李严,后将军领中军师刘琰(这个没有实权)。
魏延死时是征西大将军领凉州刺史,前面的是骠骑将军领中都护李严,车骑将军领中军师刘琰…还是军中第三号但实际上的第二号人物
三国志11里诸葛亮和魏延是亲密关系
14没时间玩了,还有这情况?我只知道11里,赵云就算满忠诚,刘备也能直接招揽过来
曹操这一手操作真的骚
还能摸牌
大军在外,主将病故,军权不给官职爵位排第二的魏延,等于宣告不信任你了,魏延还怎么处上下级关系。如果这是诸葛亮的安排,那可看不出倚仗,我看是逼魏延造反
先帝在识人用人这方面,那是拿捏的死死的。丞相不也是先主于草芦之中,猥自枉屈,亲自请来的吗。
三号也当不了,战绩就一个大破郭淮,实际上郭淮损失也不大。关张马黄赵他一个也比不过,算是被地摊文学推上神坛的典范,陈寿给他的就是他该得的位置。
弱化版关羽
自己打不行就没蜀国了
你不能因为输了一次比较惨,否定他一生
我是说历史,不说演义
关张这两头虎没人牵着,早晚被人干,当帅还得是脑子,性格最重要
还是西游好,大家都默认说的是电视剧
历史上胃炎应该也挺好治的吧 不是什么大病🐶
袁绍这逼上位真早。。。
五号或六号
只能说诸葛亮太了解魏延了,主帅死了,战略是要撤退,魏延还要继续带兵打,所以兵权肯定不能交给他啊
袁本初也是一把天胡牌打成了相公
这贴也没说按小说来啊
不说演义啊 就说现在可显示的历史资料
刘备和三国顶级统帅指挥家相比差的不是一点半点
刘备骨子里是个游侠作风的人 虽然百折不饶 能得人心 但是指挥大规模作战就真不行 家底薄 还要全部压上
学到了
说原著更多吧
话说从徐州到汉中,中间也隔了一些年了,张飞也大大小小参与过各种战斗,成长是有的,但刘备还是力排众议任命魏延守汉中,真的有魄力啊。
身边只有幼张能咋办
因为戏说不是胡说,改编不能乱编
张飞,赵云配法正,都可以,后来事实证明刘备选魏延有魄力能识人
这个丞相真的算到了他会反了,因为两个人本来就互相不服气,不过丞相真没有想到魏延会做出烧栈道这么傻X的事。
汉中蜀中不是他自己打的?
首先你得有鉴定他不是帅才得能力
是这样,但是张飞爱鞭人的习惯一直也都没改过来,可能是当初刘备怒鞭督邮留下的心理阴影🐶
夷陵之战蜀汉有顶级军师吗 三国的复仇之战哪个有好结果的?
是这样,玩其他的我拿到了魏延就算拉满还是要叛变,后来干脆抓到就杀了😁
曹操爱人妻习惯也没改